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Es condicionamiento. La mayoria de los religiosos son condicionados para sentir la "necesidad" de dios, por eso los agarran jovenes. Unos dirian que en mas de un sentido. No hay razonamiento al respecto, al menos en la mayoria de los casos.Cita:
Iniciado por learsi
Cita:
Iniciado por TOMÁS MORO
Vas a hacer llorar al niño Jesus con tantas tonterias.
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Sí. Creer que tienes la Verdad absoluta.Cita:
Iniciado por TOMÁS MORO
Citas de tOMÁS MORO
El calificativo "tonteria" lo dice explicitamente, ¿por que tienes la necesidad de preguntarlo?Cita:
No se preocupe por ello ....mas no veo ,aparte del calificativo ,ningún tipo de refutación de lo dicho .....digame ¿ He dicho algo que no sea cierto?
Una pregunta tonta y una respuesta mas tonta aun. ¿Es opcion "no existir"? ¿Quien o que es lo que tendria la opcion de "no existir"? No hay dragones en el garage porque las circunstancias de la naturaleza no lo hacen posible. Asi que no existimos por azar. Esa es una respuesta inadecuada que PRETENDES hacer que es la respuesta cientifica o de los ateos. Existimos por la interacion de millones y millones de particulas, no hay voluntad ni plan tras su interaccion, pero si hay consecuencias, orden, acumulacion, una serie finita de posibilidades dados por una serie de elementos finitos que solo pueden y tienen un rango finito de valores. Y dentro de ese escenario dios no es algo porque no es posible. Por eso solo es una idea, un concepto.Cita:
1.- ¿ Por qué existimos en lugar de no existir? Pues a todas luces es más sencillo no existir que existir . El ateo responderá "Porque Sí " , tal respuesta es tan estúpida que habrá de disfrazarla con una palabreja de mayor identidad que confunda a los ineptos ," Por Azar"
Pero ¿Qué es el Azar? no es una respuesta científica ,pues el azar no se puede medir ,ni cuantificar ,ni estudiar .......y además no se puede ni definir ni tan siquiera demostrar.
Vamos a ver si lo hemos entendido ,usted dice que el Azar es la razón suficiente que justifica que yo exista . Y a su vez es incapaz de definirlo . Y digame : Cuando usted afirma que nuestra existencia es producto del Azar ¿ a que tipo de conocimiento esta apelando para emitir tal sentencia? No es a la ciencia ,ni a la filosofía ,ni a la teología ni tan siquiera a la fe . Pues todo conocimiento para ser valido debe ser lógico . Afirmar que las cosas son "porque sí" es absurdo hasta tal punto que un tonto sería el único que podría aceptar tal sentencia y seguir pensando que es un ser inteligente o racional.
Ademas el azar, el concepto de azar esta perfectamente definido y es una herramienta muy util y necesaria.
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El azar es la falta de control por parte de los elementos involucrados en un evento sobre las variables que conforman dicho evento. Azar es cuando los resultados POSIBLES tienen la misma posibilidad de ocurrir. Azar es cuando dado de un conjunto de elementos independientes cada uno tiene las mismas posibilidades de ser elegido. El azar es un concepto, no un elemento.Cita:
Iniciado por TOMÁS MORO
¿Somos productos del azar? No porque el azar no es un algo. ¿Somos producto de eventos azarosos? No de manera absoluta. Somos el resultado de eventos azarosos (no planificados) acumulados a lo largo del tiempo. Cada evento precedente, carente de planificacion lo que le da su caracter de azaroso, solo ofrece una serie de resultados posibles, lo que hace que el azar no sea absoluto. El orden nace de la reduccion de los resultados posibles.
¿Eres capaz de "aparecer" un numero de posibilidades de manera que puedas llamarlo "infinito"?
no dije razonamiento , dije conocimiento , y su acondicionamiento solo puede ser por medio del conocimiento de dios.Cita:
Iniciado por charpe
No hay conocimiento de dios, porque no hay nada que conocer de algo que no existe. Conocer historias viejas de libros antiguos es lo que hay. Igual que con los cuentos de hadas. El condicionamiento a los sentimientos de temor fomentados por la religion y la costumbre religiosa no se tratan de dios y lo divino, sino de una forma de educacion. Resulta igual si utilizas al "coco" o al "hombre del costal. Tal como en el experimento de Watson con el pequeño Albert.Cita:
Iniciado por learsi
te contesto con esto : "Conocer historias viejas de libros antiguos es lo que hay" ---de eso se trata---Cita:
"No hay conocimiento de dios, porque no hay nada que conocer de algo que no existe"
---para que 'haya' se necesita de conocimiento.
si , pero ... sentimientos de temor hacia que? , dios , el coco , el hombre costal ---lo que sea--- se requiere del conocimiento del objeto a temer. la educacion depende del conocimiento.Cita:
"Igual que con los cuentos de hadas. El condicionamiento a los sentimientos de temor fomentados por la religion y la costumbre religiosa no se tratan de dios y lo dovino, sino de una forma de educacion. Resultan igual si utilizas al "coco" o al "hombre del costal"
¿Y para qué se necesita temer?
Pero no es conocimiento de dios, como un ente. Solo es un concepto dios. Y los creyentes no creen eso. Para ello dios es algo real, mas aun es ALGUIEN real. Asi que toda la cuestion religiosa es conocimiento, lo cual dije desde hace varios comentarios, pero "conocimiento de dios" no es.Cita:
Iniciado por learsi
Para obedecer. Es una manera de educar a los niños. Y a las personas en general. Historicamente es una manera de control, de regular el comportamiento, de mantener el orden, hasta de obtener ganancia. Es la base de la ley, la legalidad y la justicia inclusive.Cita:
Iniciado por Mechanic Hamlet
Ah, como ya se había dicho: Comportamiento condicionado.
Cita:
Iniciado por TOMÁS MORO
Mucho me temo que has pinchado en hueso. No sólo no van a ser capaces de rebatir nada, sino que te insultarán en el momento que no sepan dar un paso más allá. Recuerda que no hay nada tan osado como la ignorancia. (esa misma que adjudican a los creyentes)
¿Nunca has discutido con un niño que está abriendo los ojos al mundo? Pues discutir con gente sin preparación de ningún tipo se asemeja mucho a eso. O te armas de paciencia o te aseguro que te vas a desesperar.
Si fueran capaces de mantenar un diálogo, cabría la posibilidad de pensar que sus dudas, inquietudes, discrepancias o preocupaciones tienen una base fundada. Te aseguro que no hay nada de eso. Hay un afán de "disuadir" a los creyentes a base de insultarlos...
Ni les va a doler mentir, ni les va a temblar el pulso por adjudicar conductas sin prueba alguna, ni van a considerar la posibilidad de un intercambio de ideas....¡¡¡¡Son ellos o tú!!!! (no hay más)
Un saludo y paciencia.
Conocer a dios es lo mismo que conocer a Zeus. Conoces lo que la gente dice de el, pero no lo puedes conocer persnalmente porque es un mito. La gente que dice que lo conoce personalmente esta alucinandoCita:
Iniciado por learsi
Para poder sacarle la lana y controlar a las mentes debilesCita:
Iniciado por Mechanic Hamlet
Si, el no saber que dios no existe es ignorancia, y aferrarse a la idea por temor es cobardia
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Si, es posible, poco probable pero posible. Si en lugar de deshechos de metal utilizas la idea de que son atomos o moleculas sera posible aun. Aunque basta con imaginar que la chatarra degenera a tal grado que ya no es posible distinguirla como tal. Claro que el error es considera el resultado de antemano. Si pasan todos esos millones de años con la chatarra a la intemperie al final tendras algo, incluso un ferrari, o millones de ferraris si es que los ferraris copulan y tienen descendencia, pero habra tantos eventos y cosas azarosos que no es posible saberlo realmente.Cita:
Iniciado por TOMÁS MORO
El numero de atomos del universo no es infinito, solo muy grande. No se que significa "Pues el número de probabilidades para que este universo pudiera darse", quiza intentas decir el "numero de cosas" o las circunstancias. Pero si, es sorprendente que el universo exista como es una vez que consideras que solo puede existir como tal porque las variables fundamentales tienen los valores que tienen. Lo mas sorprendente es que son...seis.
El cuanto al azar. Me parece que depende de cuan amplio puedas ver y considerar el panorama. Lo que queda dentro del proceso no puede ser azaroso, lo que queda fuera si pero solo en relacion al proceso. Por simple consideracion todo tiene un grado de azar, pero estrictamente no lo tiene.
Creo que debes pensar un poquito mas tus metaforas, abocarte a los puntos fuertes del contrario y no mostrar tus propias debilidades.
No debería ser, pero hay gente que también les gusta que les peguen.. y duro...Cita:
Iniciado por Mechanic Hamlet
Esta es una afirmacion cierta. Pero no tiene que ver con la idea de la pregunta. Los infantes educados con la religion bajo el temor, no lo hacen por eleccion, la eleccion es de sus padres y eso creo que tambien se puede discutir.Cita:
Iniciado por Aldoux
Es que no leí la pregunta.Cita:
Iniciado por charpe
Pero me refería a las personas que piden que les den nalgadas... un off topic no explicado por el hecho de ser off topic...
Pero lo cierto dentro del tema, es que habría gente que se mete a la religión por sentirse culpable de algo... no tanto así que pidan golpes, aunque se dan los casos.
Esos casos me dan risa, pero el caso que dices de los niños me inquieta.
no lo he pensado de eso modo , ni lo he asumido en ninguno de mis escritos , ni mucho menos se a que viene eso.Cita:
Pero no es conocimiento de dios, como un ente.
lo he dejado claro en la entrada anterior ; me cito : "sentimientos de temor hacia que? , dios , el coco , el hombre costal ---lo que sea--- se requiere del conocimiento del objeto a temer. la educacion depende del conocimiento."Cita:
"conocimiento de dios" no es
lo presento de otra forma :
dios , el coco , el hombre costal (conceptos) , un concepto es un conocimiento , conocimiento con el cual no nacemos ; para que el nene desarrolle una emocion hacia X-concepto , ---tomemos como ejemplo el concepto de dios--- , antes tendra que entrar en la cabeza del nene el-X-concepto al que enlazara sus emociones , el medio por el cual entra dicho saber es el condicionamiento , si dicho condicionamiento no es conocimiento de dios(X-concepto) , ---como se le presenta , como le presentas , le metes en la cabeza , o le entra en la cabeza dicho conocimiento(X-concepto) al nene?. por tanto es conocimiento de dios , o de lo que sea el caso , y no es un '*estado emocional' palpitando sin sentido , si no en sentido a lo que lo hace palpitar , en este caso es el conocimiento de dios.
un estado emocional de estas condiciones requiere de un conocimiento especifico que lo estimule ; si no , lo que has dicho en un *inicio carece de sentido.Cita:
"*La religion y la religiosidad no son conocimiento, son un estado emocional" (charpe)
Pues no necesariamente. Pero para el asunto que comentamos, asumamos que asi es, pero ese conocimiento no es acerca de dios, sino de una tradicion y de una manera de concebir el entorno. Pero mas aun, es un condicionamiento, el estado emocional puede ser provocado o estimulado por cualquier asunto (preferentemente un problema que cause miedo o temor) la religiosidad es la respuesta que se enseño en la infancia. Lo importante es que dicha respuesta no es razonada, es casi un reflejo, por eso los creyentes "sienten" a dios, por eso es tan fuerte el sentimiento.Cita:
Iniciado por learsi
Si entendi tu comentario, y me parecio un chiste adecuado, pero no quise dejar pasar la oportunidad de hacer mi comentario.Cita:
Iniciado por Aldoux
La gente no se mete en religion por sentirse culpable. La religion tiene la estrategia de crearle mas culpas a las personas, de hacer mas intensas esa clase de sentimientos para que opten por el "perdon" o la "cura" que ofrecen.
podria ser la doctrina del ateismo, un pretexto para la comodidad?
es decir, el ser liberal, sin una responsabilidad social, valla que esto sea con el fin de hacer lo que se venga en gana.
Esta es una idea simplista y equivocada. Ingenua y mas abajo aun. La religion y dios no son funciones vitales, no son necesidades socials basicas, ni siquiera son ya imposiciones generalizadas. Son actividades extras que las personas eligen y hacen, principalmente para no aburrirse, como jugar futbol, leer o coger lo mas que puedan. Al parecer muchos creyentes tienen esta clase de apreciasiones, pero es mas bien una falta de reflexion adecuada.Cita:
Iniciado por beltroni
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Los ateos son mucho mas morales que los cristianos pues deciden hacer bien sin esperar recompenza o castigo por sus acciones:001_tt2:Cita:
Iniciado por beltroni
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Otra de tus majaderías de fanático. Sólo un fanático majadero es capaz de tanta majadería en tan poco espacio.Cita:
Iniciado por TOMÁS MORO
¿Y el albedrío? ¿Para qué someterse? ¿Para seguir manteniendo una idea, ergo, a tus pastores, o sea, a una religión?Cita:
Iniciado por TOMÁS MORO
Te voy a dar un consejo: Vive por ti mismo, no por lo que piensas, inocentemente, que Dios quiere de ti. Ni te ha hablado y tus pastores son tan humanos como tú. ¿Por qué no me crees a mí y a tus pastores, sí?
Y, de hecho, no busco imponerte nada ni que no creas, sino que dejes de tener, ya de una vez por todas, miedo, y de tu miedo, ellos se hacen ricos... en fin.
Si esto que escribes fuera sarcastico, diria que esta pasable. Pero es obvio que eres sincero. No queda muy bien. Lo que es ser creyente se lo adjudicas a alguien que es ateo. Algo esta realmente mal.Cita:
Iniciado por TOMÁS MORO
Y la "verdad". Que mal uso de las palabras. Esa "verdad" que pregonas y que no es verdad bajo practicamente ningun escenario. Solo son palabras para engañar a los bobos o a los necesitados.
Y esto es un fanatico mostrando como se cruza la linea de la realidad...Cita:
Iniciado por TOMÁS MORO
Huy entonces las prisiones estan llenos de ateos porque los ateos no tienen moral... a ver que dicen las cuentas de ateos en prision en los Estados Unidos... hmmmCita:
Iniciado por TOMÁS MORO
segun el Pew Center que hace estudios de la poblacion en Estados Unidos la poblacion Atea firme es 6% con un total de 14% que son ateos o agnosticos... seguro hay 14% de ateos o agnosticos en prision, verdad? Nope, el porcentaje de ateos en prision es 0.21...
hmmmmm
jajajajaja
Aqui esta la lista completa de porcentajes
Catholic 29267 39.164%
Protestant 26162 35.008%
Muslim 5435 7.273%
American Indian 2408 3.222%
Nation 1734 2.320%
Rasta 1485 1.987%
Jewish 1325 1.773%
Church of Christ 1303 1.744%
Pentecostal 1093 1.463%
Moorish 1066 1.426%
Buddhist 882 1.180%
Jehovah Witness 665 0.890%
Adventist 621 0.831%
Orthodox 375 0.502%
Mormon 298 0.399%
Scientology 190 0.254%
Atheist 156 0.209%
Hindu 119 0.159%
Santeria 117 0.157%
Sikh 14 0.019%
Bahai 9 0.012%
Krishna 7 0.009%
¡El "amor" de Cristo!
¡Excluye a los que no creen en él y luego, los perdona!
Ah, ese "amor" tan... ammmm... CONDICIONADO.
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(Eso no es amor, eh).
Qué cosas hay que leer.Cita:
Iniciado por TOMÁS MORO
Usted va a encontrar dentro de los ateos y agnósticos personas que saben perfectamente lo que está bien y lo que está mal, porque poseen valores y conocen las normas de convivencia.
No necesitan que nadie les amenace con ir al infierno para saber que viven en sociedad y conocen como hay que comportarse. No poseen cuernos, ni rabos, ni se comen a niños crudos para desayunar. Le puede sorprender pero esto es así.
Increiblemente hay ateos que son unas maravillosas personas y lo dan todo sin pedir nada a cambio, al igual que hay cristianos que hacen lo propio.
En realidad para encontrar a una mala persona no hay que buscarla exclusivamente en los no creyentes, usted la va a encontrar también entre los creyentes.
Las generalizaciones normalmente no son justa, pero ésta además de no ser justa es ridícula.
En fín, después hay que leer que quién ataca e insulta siempre en el foro son los no creyentes a los creyentes.
Para muestra un botón.
Y es ahí, en ti, en much@s, cuando el FANATISMO NO HACE ACTO DE PRESENCIA, donde veo divinidad.Cita:
Iniciado por eenriquee
Es más factible encontrar compasión en alguien que no cree en nada que en una persona que te condena, y que te pide a cambio, creer en lo que ellos creen para ser 'salvos'.
Repito, eso no es amor.