La España de Opereta.

[ppp333]

Miriápoda, que inútil gasto de esfuerzo que realizas en este hilo, casi tan inútil como el de los político del senado, por que el de ellos no ha sido tan inútil.
Te aclaro, los traductores ya están fijos allí, lo único que no había hasta el momento en el senado era traduccion simultanea, cuando venia una personalidad extranjera nada mas visitaba el congreso con los senadores allí invitados.
Que sea inútil el que en la cámara territorial haya traducción simultanea para las lenguas que cohabitan en España, yo no lo haría como habitual, pero es de todos sabido que los catalanes pensamos mejor y nos expresamos mejor en nuestro idioma, el catalán, y que haya un traductor para cuando creemos que nos expresaremos mejor en catalán por ser mas fieles a lo que queremos decir para que no puedan haber mal entendidos, los traductores de todos modos están allí pasando todos los escritos en las distintas lenguas del estado, es cosa de un poco mas de trabajo.
De todos modos veo en tu actitud un ramalazo imperialista y demagogo, Galicia representa el 6,03 de habitantes, País Vasco el 4,67, Valencia 10,90, Baleares 2,32 y Catalunya 15,95. Como bien sabes en Galicia se habla el gallego, en el País Vasco el eusquera y en Valencia, Baleares y Catalunya el catalán. Los políticos a excepción del País Vasco y Catalunya, han marginado a la lengua natal de esas comunidades, como hizo el dictador Franco. Y no solo se hablan estos idiomas en esas zonas, también en las zonas limítrofes ya adentradas en otras comunidades a excepción de la islas Balares que limitan con el agua como me imagino que sabrás.
Bueno que quieres decir que han gastado 12.000 euros en dotar al senado de traducción simultánea y la han estrenado con los idiomas que se hablan en España, porque mas no es.

[ppp333]

De todas maneras, lo peor de todo esto, es que entre la ley del tabaco y el pinganillo y en breve las páginas de internet, este señor Zapatero nos tiene distraídos en menudencias y no en lo que es verdaderamente fundamental: En España hay cuatro millones de parados (4.000.000).

Un saludo.

Cuando en España había el 10% de parados, el PP abrió las puerta a la inmigración y nunca bajo España del 10% hasta que llego la crisis, ahora claro el 20%.

[Miriápoda]

Miriápoda, que inútil gasto de esfuerzo que realizas en este hilo, casi tan inútil como el de los político del senado, por que el de ellos no ha sido tan inútil.
Te aclaro, los traductores ya están fijos allí, lo único que no había hasta el momento en el senado era traduccion simultanea, cuando venia una personalidad extranjera nada mas visitaba el congreso con los senadores allí invitados.
Que sea inútil el que en la cámara territorial haya traducción simultanea para las lenguas que cohabitan en España, yo no lo haría como habitual, pero es de todos sabido que los catalanes pensamos mejor y nos expresamos mejor en nuestro idioma, el catalán, y que haya un traductor para cuando creemos que nos expresaremos mejor en catalán por ser mas fieles a lo que queremos decir para que no puedan haber mal entendidos, los traductores de todos modos están allí pasando todos los escritos en las distintas lenguas del estado, es cosa de un poco mas de trabajo.
De todos modos veo en tu actitud un ramalazo imperialista y demagogo, Galicia representa el 6,03 de habitantes, País Vasco el 4,67, Valencia 10,90, Baleares 2,32 y Catalunya 15,95. Como bien sabes en Galicia se habla el gallego, en el País Vasco el eusquera y en Valencia, Baleares y Catalunya el catalán. Los políticos a excepción del País Vasco y Catalunya, han marginado a la lengua natal de esas comunidades, como hizo el dictador Franco. Y no solo se hablan estos idiomas en esas zonas, también en las zonas limítrofes ya adentradas en otras comunidades a excepción de la islas Balares que limitan con el agua como me imagino que sabrás.
Bueno que quieres decir que han gastado 12.000 euros en dotar al senado de traducción simultánea y la han estrenado con los idiomas que se hablan en España, porque mas no es.

Querido ppp,333, no sabía que los temas que se deben poner en este foro habían de pasar por tu docta aprobación, para saber la utilidad o no de los mismos. Gracias por decírmelo. Cuando abra alguno más, si es que me atrevo, te lo hago saber antes por si no es, ya no de utilidad, sino de mera información y opinión personal.

¿Ramalazo imperialista? Qué democrático es eso, como no te gusta mi opinión personal, ya soy imperialista... en fin, ¿mejor no califico eso, te parece?

Por último, decirte que los 12.000 euros no son gasto único, son 12.000 por sesión. Nos informamos mejor antes, ¿vale?

Todo esto dicho sin la menor acritud, de verdad.

Un saludo.

[ppp333]

Querido ppp,333, no sabía que los temas que se deben poner en este foro habían de pasar por tu docta aprobación, para saber la utilidad o no de los mismos. Gracias por decírmelo. Cuando abra alguno más, si es que me atrevo, te lo hago saber antes por si no es, ya no de utilidad, sino de mera información y opinión personal.

¿donde digo yo que los temas tengan que tener mi docta aprobación?

¿Ramalazo imperialista? Qué democrático es eso, como no te gusta mi opinión personal, ya soy imperialista... en fin, ¿mejor no califico eso, te parece?

¿Sabes que significado tiene la palabra ramalazo? apariencia, y con esto digo que pareces, no que eres.

Por último, decirte que los 12.000 euros no son gasto único, son 12.000 por sesión. Nos informamos mejor antes, ¿vale?

Yo ya he leído en prensa escrita rectificaciones, pero en espacios muy pequeñitos.

Ves que hay un problema de comprención con el idioma aunque hablemos los dos castellano, mejor que en el senado pongan traducción simultanea para que no puedan haber errores

[BoB]

...Ves que hay un problema de comprención con el idioma aunque hablemos los dos castellano, mejor que en el senado pongan traducción simultanea para que no puedan haber errores...

... Y si es que el traductor es el que lo malentiende o simplemente lo traduce mal??...

Yo no soy española, pero en donde vivo también se hablan más d e una lengua y para hacerlo más unificado todos se expresan en castellano a la hora de entablar diálogos en lo referente a política y esos malos rollos. :biggrin:

Primero porque la mayoría hablamos castellano y no otro idioma, segundo porque es considerado algo así como una falta de respeto y tercero porque... lo digo como una desgracia: se desprecia a los indígenas y a su lengua.

Pero bueno también está este otro lado bonito de la generación de empleos...

Y opino lo mismo que Charpe con respecto a lo siguiente: ¿para qué argumentan sobre esto?? mejor gasten sus energías y sus mentes en pensar una buena solución para disminuir la pobreza desde donde ustedes están... QUEJARSE sobre algo que no tiene qué ver directamente con ustedes NO RESUELVE NINGÚN PROBLEMA, mejor hagan algo sobre lo que sí tienen injerencia y buen impacto.... ¿qué pueden hacer?

Saludos.

[charpe]

...pero es de todos sabido que los catalanes pensamos mejor y nos expresamos mejor en nuestro idioma, el catalán, y que haya un traductor para cuando creemos que nos expresaremos mejor en catalán por ser mas fieles a lo que queremos decir para que no puedan haber mal entendidos,..

La traduccion haria inutil o perderia parte de cualquier manera lo bien que se expresen en catalan. Seria mejor que los congresistas aprendieran el español lo mejor posible y se aseguraran que por lo menos por ese motivo no hubiera malos entendidos. Quiza sea una muestra de desprecio por los demas, una muestra de flojera, de demasiada autosuficiencia. Quiza deberian aprender todos ingles y olvidarse de quien gana ¿no? Tambien podrian expresarse de manera clara y concisa, sin demasiados adornos.

No recuerdo bien la anecdota, pero el presidente Kennedy visito un pais europeo. En su discurso de despedida dijo que dejaba un abrazo muy sincero y cariñoso (algo asi) y el traductor utilizo un verbo que significa abrazar para tener relaciones sexuales.

[gabagaba]

Socorp, Belgica es un estado federal contituido por tres comunidades: comunidad flamenca, comunidad francesa y comunidad germanófona y cuatro comunidades lingüisticas: la francesa, la flamenca, la bilingüe francesa-flamenca y la alemana. En cada comunidad el idioma es oficial.

En Suiza hay tres lenguas oficiales el aleman, el frances y el italiano.
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La reivindicacion del catalan viene de lejos, el dictador Franco quiso imponer el castellano en Cataluña, ninguneando el idioma catalan. Con la democracia y la autonomia, para que la lengua catalana debilitada, tuviera mas vigor, se consiguio la inmersion lingüistica, que el Partido Popular no impugno, si lo hizo cuando perdio las elecciones, aupado por todos los medios de informacion de las derecha mas rancia y manipuladora, y con que virulencia, predisponiendo a muchos españoles contra Cataluña, crispando el pais, lo mismo hizo con el nuevo Estatuto de Autonomia de Cataluña, el unico partido politico que lo impugno, donde a falta de partidos de extrema derecha, alli se cobijaron los franquistas que quedaron. Estan en su derecho a impugnar, lo que se les recrimina es la malevola intencion de predisponer a España contra Cataluña, llegando a decir "España se rompe" y falsedades varias propio de la derecha mas extrema, para conseguir votos en España. Son los mismos que ante cualquier noticia que implique el catalan, la aprovechan politicamente de forma desorbitada, razon al margen.
La inmersion lingüistica tan fuerte en Cataluña, en gran parte, fue una consecuencia del deterioro de la lengua catalana por la politica de la dictadura franquista, y tiene la voluntad de reivindicarse cuando y donde pueda hacerlo, asi para la politica catalana no españolista, no es absurda esta reivindicacion lingüistica en el Senado, y si ha sido autorizada debio ser legal hacerlo.
Los politicos catalanes conocen muy bien y saben expresarse correctamente en castellano, ese no es el motivo, quieren poder expresarse en su idioma, el catalan, en el Senado español, una reivindicacion idiomatica que ellos consideran que ha de ser normal en un estado con varias lenguas cooficiales. En el Congreso de los Diputados, donde debaten politicamente el presidente del estado español, Zapatero, los diputados de su partido y los representantes de los demas partidos politicos, solo se puede debatir en castellano.
Salvo los nuevos inmigrantes, los que viven en Cataluña son bilingües, hablan y entienden el catalan y el castellano. A nivel de calle en mi vida he visto ningun problema por el idioma. La politica es otro mundo.

[ppp333]

En el senado español existen traductores desde que existe el senado,el único cambio que ha habido a sido en poner auriculares para los senadores, y su correspondiente instalación eléctrica.
Lo de los 12.000 euros mensuales es un gasto ya cuantificado dentro del presupuesto global.
Me hace mucha gracia ver y leer como en cualquier foro en internet salen individuos atacando todo aquello que pueda ir en contra del imperialismo español y si pueden meter en medio a Catalunya aun con mentiras o verdades a medias, mejor. He intentado desviar post en busca de realidades cotidianas de la economía, como es la red ferroviaria caduca y arcaica, he intentado hablar de la energía, España es el 3º productor del mundo en energía verde y uno de los primeros en tecnología, pero seguimos subvencionando el carbón, hay muchos temas donde se ve como una mala política, que por cierto fue iniciada en el mandato del PP.
Hace muchos años que estoy en bolsa y sigo muy de cerca todo lo que tenga que ver con la economía, una veces la acierto y otras no en mi inversiones, mientras la gente de los partidos de derechas cuando no gobiernan lo único a lo que se dedican, no ha criticar y dar soluciones al desarrollo de la economía, s dedican a ir en contra de la política lingüística de Catalunya, a busca en Catalunya los males de su manera de hacer. Como todo el mundo se puede imaginar, en Catalunya no todos son de izquierdas, también hay de derechas, derechas que tampoco quieren en el mundo del PP, derecha que es quien esta ahora en el gobierno de la Generalitat.
Que quieren en realidad en el resto de España, que Catalunya pague las facturas de su mala gestión en España creando mal ambiente en contra de Catalunya.
Llevamos un tiempo con la lengua, ¿luego que tocara?.
Ya son muchos los políticos de izquierdas y derechas, (ayer fue Jordi Pujol), que dicen que Catalunya estaría mejor independiente, y visto los ataques que estamos sufriendo por parte de las españoles hasta yo empiezo a estar de acuerdo.

[Madovi]

Cuando en España había el 10% de parados, el PP abrió las puerta a la inmigración y nunca bajo España del 10% hasta que llego la crisis, ahora claro el 20%.

No se puede,o no se debe,olvidar el 20% de parados que habia en España en el año 1.996,cuando ganó las elecciones generales por primera vez Jose Mª Aznar. Y tampoco se debe olvidar el tiempo "record" que invirtió en la solucion de los problemas "heredados", casi los mismos que heredará el año próximo Mariano Rajoy.Solo que ahora será bastante más dificil resolverlos.

[Madovi]

Querido ppp,333, no sabía que los temas que se deben poner en este foro habían de pasar por tu docta aprobación, para saber la utilidad o no de los mismos. Gracias por decírmelo. Cuando abra alguno más, si es que me atrevo, te lo hago saber antes por si no es, ya no de utilidad, sino de mera información y opinión personal.

¿Ramalazo imperialista? Qué democrático es eso, como no te gusta mi opinión personal, ya soy imperialista... en fin, ¿mejor no califico eso, te parece?

Por último, decirte que los 12.000 euros no son gasto único, son 12.000 por sesión. Nos informamos mejor antes, ¿vale?

Todo esto dicho sin la menor acritud, de verdad.

Un saludo.

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Creo que das en el clavo,Miriápoda.Pero es inutil tratar de convencer a los catalanes,cuando se presentan como "víctimas" de la persecucion idomática de Franco.Esa llamada persecución tambien se sufrió en otras regiones españolas con lenguas vernáculas.Pero ,al menos en Galicia,no se apuntan al "victimismo",sino al "realismo",como ha puesto de relieve la Xunta con su Decreto vigente sobre la defensa del gallego.-Saludos.