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Un tema que se ha repetido.
Perdoname doonga… pero es un tema que sigues evitando… Un tema que no has enfrentado…
Y escribiste muchísimo, si yo hubiera escrito tanto, tu me hubieras dicho que era muy largo y aburrido...

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Y respecto a Dios, ¿cuántos metros mide? -- tú dices que es infinito?
¿cómo sabes en qué debe medirse lo que no sabes qué es?
Disculpa… nunca dije eso… donde lo leíste en mis mensajes?

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Natural es lo que puedes ver, medir y replicar.
Ok… comprendo......pero entonces cual es tu unidad de medida? Perdoname, no es por hacer polémica, pero no escribiste cual es tu “metro”…
Te pregunto...Cual es tu metro? Me contestas...Es algo que se puede ver y se usa para medir… Bien...pero yo entonces te digo... claro...también yo pienso lo mismo, pero la pregunta era diferente. Cual es tu metro? Según tu opinión la creación que menciona la Biblia non es natural, entonces hablando de la origen del universo y de la vida, cosa es natural según tu opinión? Es solo así que muestras cual es tu “metro”...

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NO me vengas con la historia del relojero y del reloj, estimado. Está muy gastada. Recuerda que el reloj es consecuencia directa de la evolución, y no de una casualidad.
Seria eso tu “metro”?
Osea que según tu razonamiento, seria natural que un reloj (tu mencionaste el reloj, yo no se nada de esta “historia muy gastada”) se haya producido por causa de las acciones “no casuales” del suflar del viento, la lluvia y el pegar del sol que han echo evolucionar pedazos de hierros… bien… si eso para ti es “natural” entonces haces comprender tus evaluaciones…

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Lo primero que debemos pensar, hablando de otros asuntos, es de dónde salió el universo.
Esa es la primera cuestión.
Según la opinión de los creyentes, la respuesta es simple.
¿de dónde salió el universo? -- lo creó Dios
¿de dónde salió la vida? -- la creó Dios.
¿de dónde...? -- es obra de Dios.
Con lo anterior eliminas la pregunta.
Pero entonces ¿de dónde salió Dios? -- ah, es que Dios es Dios, y punto (como argumenta Eli).
...hummmm… y cuando yo te escribí eso? Me parece nunca estimado doonga…
Pero pasamos a tus ideas, tu “metro”...
Entonces, de donde salió el universo?

De una forma, tu metro seria así:
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El universo salió de la nada. ¿Es eso un hecho indiscutible?
Según yo es un hecho discutible, por cuanto el universo podría haber existido desde siempre,
o podría haber salido de la nada.
Esa arriba es tu respuesta, seria tu “metro”, es una respuesta discutible, pero es tu respuesta, tu metro…
Significa que según tu opinión las dos hipótesis pueden tener bases verdaderas…

Así que… de donde salió Dios? Mi respuesta tiene tu mismo “metro”: De donde salió Dios es discutible...pudiera haber siempre existido o pudiera haber salido de la nada… yo creo mas en lo que dice la Biblia...que ha siempre existido…

Veo que tenemos el mismo metro… pero tu te esmera por criticar , o mejor dicho, te esmera por ridiculizar el mio...

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Yo no diría que un automóvil mide tres metros si no supiese qué es un automóvil, y qué es un metro. ¿tú lo harías? -- Yo pienso que sí lo harías.
...es que yo no lo haría...y, perdoname si expreso lo que parece, parece que tu lo haces siempre… dices que algo no es natural pero no explicas lo que según tu opinión es natural… hablas de medidas, sin decir cual son tus medidas… Dices que hay teorías, que hay algo discutible, pero no se sabe que es...no lo expresas con tus palabras… así que sin deseo de ridiculizar, parece que no sabes bien que es la “automóvil” y tampoco que es un “metro”… y comprendo que puede ser difícil...pero no comprendo porque entonces tiras fuertes criticas irónica en contra de los que tiene ideas diferentes de ti.
Parece siempre el mismo punto que ya te he mencionado… tu sientes de no haber logrado la verdad y deseas que entonces nadie sienta que la logró…

Algunos quieren pensar que el universo es un sistema caótico regido por leyes estadísticas, que establecen las probabilidades de que el universo sea como es… pero muchísimos otros científicos han estudiado que en realidad ese “sistema caótico regido por leyes” es sencillamente orden perfecto que no comprendemos todavía plenamente. Hablar forzadamente de “un sistema caótico regido por leyes” es exactamente igual que hablar de que un motor de un ferrari moderno es un “conjunto de muchas piezas colocadas con método”.

Así que...decir que el universo puede ser que salió de la nada o que ha siempre existido, es lo mismo que decir que Dios salió de la nada o ha siempre existido… la única diferencia es que si el universo salió de la nada entonces debemos creer que algo que tiene leyes físicas extremadamente ordenadas y perfectas vino de la nada y no de una mente superior… la lógica me empuja e pensar que no es posible…y si ha siempre existido un universo con leyes así perfectas, entonces no me costaría creer que también ha siempre existido quien lo ha proyectado...

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Pero cualquiera haya sido el origen, el universo es un hecho real y parcialmente observable, y muchas de sus componentes son medibles.
Pero no repetible (independiente de cuál haya sido el origen).
El universo, independientemente de su origen, está sometido a un conjunto de leyes que limitan y regulan su evolución .
...estoy de acuerdo...y es propio eso que la lógica me empuja a creer en una mente superior ha planeado todo…
A ti te empuja a pensar que ha siempre existido, o salió de la nada...por hipótesis que no se han objetivamente demostrado o teorías que todavía no conocemos… Pero...en serio, sin querer hacer ironía, eso seria “natural”?

- Ops...en mi billetera hay 100 dólares… de donde salieron “doonga”?
- Es “natural”, salieron de la nada, no por casualidad pero seguramente sin ninguna inteligencia, por alguna reacción química se materializaron…
- Y tu que opinas “averiguar”?
- Es “natural”, alguien inteligente ha creado aquellos dólares y alguien los puso allí en tu billetera, quizás por error u por otro motivo.

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Ahora vamos al asunto de la vida.
Tú teoría de la formación de la vida está clara: Fue Dios. En otras palabras, no tienes ninguna teoría, solamente una creencia.
Y donde leíste eso? Comprendo que la mayoría de las religiones inventan y no saben nada. Pero cada persona con una fe verdadera tiene muchas ideas sobre como Dios hubiera podido hacer para crear la vida…
Y tu? Que ideas tienes sobre como nació la vida?

Me criticas con sarcasmo y esa es tu teoría:
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La vida nadie sabe (aún) cómo se ha formado, ni cuál es su origen, sin embargo hay teorías sólidas de explican cómo se ha formado una vida más compleja
a partir de componentes vivas menos complejas.
...pero, como bien escribiste, esa no contesta a mi pregunta…
De donde salió la vida?
Si no tienes un “metro” sobre ese asunto, porque te esmeras por criticar los metros de los demás?

Pero luego agregaste “teorías solidas”...

Las “teorías solidas” de la que hablas, parecen como el ejemplo de la “procesadora” que tu hiciste…
...ese ejemplo:
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Hay quienes, para desacreditar las teorías inexistentes del origen de la vida, dicen "es imposible que metas miles de millones de átomos en una procesadora,
y, al abrir la tapa "puf" aparece un ser vivo, porque los átomos se juntaron así por azar."
(en realidad las teorías sobre la origen de la vida NO son inexistentes, son dentro de las primeras que se han desarrollado y por comprenderse demasiado claramente que eran absurdas, poco a poco desaparecieron)
...pecado que nunca he leído un ejemplo como lo que escribiste de la "procesadora", por describir la origen de la vida, pero he leído muchos ejemplos así por describir como de algunos “componentes” ha salido la vida mas compleja…
Y debo decir que el ejemplo encaja muy bien…y todo lo que escribiste no es nada “natural” sino que parece algo imposible y absolutamente innatural… una célula que por motivos que se ignoran se vuelve otra cosa… en serio te parece natural? Perdoname si parece que uso un tono fuerte, pero cuando en televisión veo programas que hablan del pescado que se volvió hombre e miles de millones de años, la única cosa que pudiera convencer es el tono fuerte de la persona que explica esa evolución. Si uno le quita el tono fuerte, la apariencia seria y culta, y le pone un muchacho que lo explica...pareciera un programa cómico. Si te pido de explicarme tu ese proceso, con tus palabras, lo harías? O te daría miedo la sucesiva critica? Perdoname, pero en todo lo que escribiste, que no he criticado, ni sellado como aburrido (como tu a veces haces) no he visto tu metro, solo he visto desear destruir sin recursos ni pruebas el metro de los demás. No te expones...no explicas en detalles ni un pequeño proceso de evolución… porque en realidad cuando uno puede decir “esta en el libro ese y lo explica el científico ese” todo es fácil… pero cuando uno debe explicar unas solas 20 lineas de esos procesos de evolución, se da cuenta que analizado seria risible, a veces hilarante. Hice esta prueba con científicos de alto nivel que trabajan por el CERN...y el resultado fue propio gracioso...de echo cada uno de ellos (mis conocidos) me han dicho que no excluyen la existencia de Dios.

Sin desear echar broma o criticar, ni desear hacer ironía, solo puedo decir que si eso que intentaste describir es tu “metro”, entonces deberías respetar mas el metro que usan otros… porque tu metro (con todo el respeto) no es nada objetivo ni nada, absolutamente nada “natural”.





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