Pero los dones del Espíritu Santo son dones, no son Él.Iniciado por ELB
Como el Espíritu Santo es un don del Padre... pues es un don del Padre.
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Pero los dones del Espíritu Santo son dones, no son Él.
Como el Espíritu Santo es un don del Padre... pues es un don del Padre.
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Te lo perdiste Averiguar.. en donde hablo yo de Trinidad aqui. ? Con los anti-trinitarios primero hay que hacerles ver quien es la Persona de JesuCristo primero. Si no aceptan la Majestad del Hijo, menos aceptaran la Trinidad.
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...ya te contesté pero puedo agregar tambien un diccionario en linea de Griego antiguo: -https://www.m-translate.it/traduttore/greco/antico#text=%E1%BC%90%CE%BE%CE%AD%CF%81%CF%87%CE%B F%CE%BC%CE%B1%CE%B9&direction=el-es-
La misma palabra ἐξέρχομαι se usa también en II Corintios capitulo 6 versículo 17, donde Dios anima a "salir" (si leemos el texto original) de las personas malas... Obviamente los Cristianos no estaban literalmente dentro de las personas malas.
Otros ejemplo en Echos capitulo 1 versículo 21, donde (si leemos el texto original) leemos que Jesus "salia" desde los discípulos... obviamente Jesus no estaba literalmente dentro los discípulos...
En serio te parece posible que una doctrina tan importante para muchas religiones, en realidad se basa en versículos que no hablan nunca del espíritu santo y que usan términos y gramáticas que no aclaran el concepto?
En miles de años Dios no era capaz de hacer escribir frases sencillas como: "Padre, Hijo y espíritu santo son el mismo Dios"? No te parece raro que en miles de años la trinidad nace cuando los Apóstoles estaban muertos y cuando se había terminado de inspirar la Biblia? Todas las enciclopedia religiosas admiten que la trinidad no està aclarada en la Biblia... a pesar que en aquella epoca hubiera sido muy fácil hablar de trinidad por el echo que muchas religiones paganas tenían trinidades... hubiera sido fácil por lo menos decir que Dios era uno con el Hijo y el espíritu santo...en cambio nunca leemos eso en la Biblia... En cambio leemos miles de veces que Jesus estaba sometido a Dios, era enviado de Dios, era hijo de Dios, era generado por Dios, era inferior a Dios etc etc... eso si se lee claramente... en cambio por conseguir la trinidad hay que manipular gramática y términos originales...
...amigo... por favor... no puedes basar una doctrina asi grande en un versículo que tiene una gramática subjetiva...
De toda manera, se ha encontrado una traducción de la Biblia muy antigua en idioma Copto-Saidico (en la Biblioteca Chester Beatty), y si leemos esa traducción que es de los primeros Cristianos nos damos cuenta que dice que Jesus era Divino y no que era Dios.
Algo pero no comprendo ELB...
Yo respeto todas las maneras de pensar... pero no comprendo por que no comentaste y explicaste eso:
primera carta a los Corintios el capitulo 15 los versículos de 23 hasta 28:
"Pero cada cual en su rango: Cristo como primicias; luego los de Cristo en su Venida. Luego, el fin, cuando [Cristo] entregue a Dios Padre el Reino, depués de haber destruido todo Principado, Dominación y Potestad. Porque [Cristo] él debe reinar hasta que ponga a todos sus enemigos bajo sus pies. El último enemigo en ser destruido será la Muerte. Porque [Dios] ha sometido todas las cosas bajo sus pies [de Cristo]. Mas cuando diga que «todo está sometido», es evidente que se excluye a [Dios] Aquel que ha sometido a [Cristo] él todas las cosas. Cuando hayan sido sometidas a [Cristo] él todas las cosas, entonces también el Hijo [Cristo] se someterá a [Dios] Aquel que ha sometido a [Cristo] él todas las cosas"
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Ahi no leo que diga que Juan bautista es SALIDO de Dios. Podrias poner la cita y subrayarlo ?
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Gramaticalmente es incorrecto sugerir que "Salid de, o salia entre ellos "SIGNIFIQUE lo mismo que :yo salí de Dios ..
2 Corintios 6:17
17 Por lo cual,
Salid de en medio de ellos, y apartaos, dice el Señor,
Y no toquéis lo inmundo;
Y yo os recibiré,
Hechos 1:21
21 Es necesario, pues, que de estos hombres que han estado juntos con nosotros todo el tiempo que el Señor Jesús entraba y salía entre nosotros,
El argumento es raquitico.
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Subjetiva para 8 millones. Comprendo.
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El E.S es una Persona Divina, y da Dones.
Nehemías 9:20
20 Y enviaste tu buen Espíritu para enseñarles, y no retiraste tu maná de su boca, y agua les diste para su sed.
Jesus fue enviado y no es El Padre.
Igualmente El buen Espíritu fue enviado por Dios para enseñar, se sigue pues que no es el Padre si no que es el buen Espíritu.
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...en ningún lado... y eso que significa ELB? Que la trinidad no existe... si existía entonces hubieras mencionados versículos de la biblia que hablan de ella... o no?
...todo el mundo sabe que Jesus es Divino... es la primera criatura de Dios como leemos en Colosenses capitulo 1 versículo 15... Asì que cualquiera que lee la Biblia sin preconceptos acepta la Majestad de Jesus... pero leemos en la Biblia que Jesus no es Dios... leemos que Dios es cabeza de Jesus (primera a los Corintios capitulo 11 versículo 3) y que Jesus siempre serà inferior a Dios (primera a los Corintios capitulo 15 versículo 28)
Si este versiculo se lee sin preconceptos, la unica cosa que se lee es que Jesus no es Dios. No se puede borrar el cotexto, correcto? Asi que el versiculo antecedente, el versiculo 28 que tu non mencionas, dice que Jesus no decidiò de venir, fue enviado y tambien el versiculo 29 que tu mencionas dice que fue Dios que enviò Jesus. Si Jesus fuera Dios, hubiera decidido el mismo...no? En cambio, antes de bajar a la tierra Jesus no era Dios por el echo que no decidiò de ser enviado. Las palabras que tu escribes en negrita “procedo de El” significa que soy su enviado, su representante. De echo, por hacer solo un ejemplo, son las mismas palabras que se usan en Lucas capitulo 8 versiculo 49 donde se habla de un enviado o representante del presidente de la sinagoga (buscar “pruebas” de la trinidad en linea, copiando y pegando hace caer en errores muy comunes...mejor verificar los terminos Griegos originales con uno de los miles interlineares en linea). Asi que decir “procedo de El” es una manipulacion por no decir mas exactamente “soy un enviado de El”... Usando el contexto y averiguando los terminos originales se puede comprender todo sin necesidad de interpretar con nuestras ideas personales... interesante no?
...y que encaja eso con la trinidad? Nada...
...y el contexto? En el contexto Jesus repite mas veces el mismo concepto que tu mencionas, lo repite agregando que el era uno con los apostoles... Jesus era literalmente uno con los apostoles? Jesus era literalmente uno con Dios? Jesus no estaba hablando de ser la misma persona, sino de ser unidos y lo aclara totalmente en el capitulo 17 versiculo 23... el contexto...es importante no aislar pedazos de versiculos...
(y si las palabras de Jesus fueran literales, entonces igualmente no seria una trinidad, falta la tercer persona. Si en serio exixste la trinidad, esta hubiera sido la ocasion perfecta por decir “Yo, el Padre y el espiritu santo somos uno”... pero Jesus no lo dijo! Por que? Por que egregò que El era uno con los apostoles? Porque la trinidad no esiste.)
...el contexto... el contexto... el contexto... tienes que leer tambiél los versiculos que siguen, no es posible comprender un pedazo de versiculo si se saca del contexto...correcto? Entonces...lo que tu menciona es la idea de los fariseos, Jesus los corrige y en el versiculo 36 les dice muy claramente que el nunca dijo de ser Dios: “¿cómo le decís que blasfema por haber dicho: "Yo soy Hijo de Dios?”
...y el en contexto que tu non mencionas el versiculo sigue asi: “no he venido por mi cuenta, sino que él me ha enviado.” ...entonces si el versiculo no se pone por la mitad y se lee completo nos damos cuenta que si Jesus fuera Dios hubiera decidido de venir por su cuenta; en cambio fue Dios que lo enviò porque Jesus no decide.
...y esos versiculos? De verdad... perdoname, no deseo crear polemicas, pero en serio alli tu lees una trinidad? Te pido disculpa si enfoco algo, en serio tu lees que alli se habla de tres personas en una? Alli no se lee ninguna trinidad... no se menciona el espiritu santo, y las palabras que dicen “habia salido” se encuentran en la Biblia mas de 1400 veces y con el significado de “salir del lugar de una persona” o significados similares, se puede revisar cualquier dicionario de Grieco antiguo en linea... (https://www.biblestudytools.com/lexi...xerchomai.html )
Pero... supongamos que vamos a leer literalmente que alguien “sale” de otra persona...que comprenderiamos? Yo he salido de mi madre, pero no soy una misma cosa con mi madre... Jesus fue creado por Dios...generado por Dios... donde està la trinidad? Y porque nunca se habla de espiritu santo? Jesus el mejos maestro de la historia no toma la oportunidad para hablar de la trinidad? No aclara que El, Dios y el espiritu santo son la misma persona? El concepto de trinidad era muy comun en aquella epoca, muchas religiones paganas alrededor de los Judios creian en formas de trinidades, asi que en miles de ocasiones Jesus hubiera podido decir che El, Dios y el espiritu santo eran una sola persona...pero nunca lo hizo... en 4 mil años en los que Dios ha inspirado la Biblia, en mas de 31 mil versiculos nunca se tomò el tiempo de aclarar que Dios, el Hijo y el espiritu santo son la misma persona? Tan facil que era! (no me memnciones el bautismo que no habla de tres en uno)
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Ninguno de los textos que citas
dicen que Jesús es todopoderoso
porque procedo de El, y El me envió.
muestra que en el cielo Jesús es obediente como siempre
Jesús les dijo: .... porque yo salí de Dios y vine de El....
yo salí de mi casa y vengo de ella
esto no me convierte en mi casa.........
Yo y el Padre uno somos
mando a los cristianos a ser uno igual que ellos DOS.
la versión de Besson y la traducción al inglés
de Charles Cutler Torrey escriben la palabra en minúscula (“dios”),
mientras que The Emphatic Diaglott
ofrece la lectura interlineal “un dios”.
La base principal para traducir “un dios”
se halla en la propia respuesta de Jesús,
en la que citó del Salmo 82:1-7.
Como puede verse, este texto no se refería
a que hubiera personas a las que se llamara “Dios”,
sino “dioses” e “hijos del Altísimo”.
Según el contexto,
aquellos a quienes Jehová llamó “dioses” e “hijos del Altísimo”
en este salmo eran jueces israelitas que habían obrado
de manera injusta, lo que hizo que el propio Jehová
tuviera que juzgar ‘en medio de esos dioses’. (Sl 82:1-6,*8.)
En vista de que Jehová aplicó esos términos a aquellos hombres,
ciertamente Jesús no*era culpable de ninguna blasfemia al decir:
“Soy Hijo de Dios”.
Mientras que las obras de aquellos “dioses” o jueces contradecían
su afirmación de ser “hijos del Altísimo”,
las obras de Jesús siempre dieron prueba
de que estaba en unión con su Padre
y tenía una relación de perfecta armonía con Él. (Jn 10:34-38.)
LO QUE YO ENSEÑO NO ES MIO
PERTENECE AL QUE ME ENVIO” (Juan 7:16.)
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