Comer y beber para tener vida

[EddyHyde]

Entiendo lo que dices
Crees que la Divinidad y la perfección de Dios
requieren que sea omnisciente no*solo tocante
al pasado y al presente, sino también tocante al futuro

Aceptar este concepto implicaría suponer que,
gracias a su presciencia, Dios preconoció y predeterminó
antes de la creación de los ángeles y del hombre
el comportamiento de dicha creación,
incluso la rebelión de uno de sus hijos celestiales,
la posterior rebelión de la primera pareja humana


No creo que Dios predetermina o preordina
el proceder y el destino de todos los individuos.

No se trata de que si podía, se trata de que si elegía saber
lo de la traición de Judas estaba predicho por escrito.

¿Eddy Entonces Tu crees que Dios es el que diseño
el sufrimiento del hombre..............?

Te voy a responder con tus propias palabras.

Si lo de Judas estaba escrito, entonces fue Dios el que obligó a Judas a traicionar a Jesucristo.

Para ti no hay ninguna otra opción, y te cierras a esa idea.

Pero Cristo por saber que Judas lo traicionaría, no es más culpable del pecado de Judas que por las tres negaciones de Pedro.

Pedro prometió que no le negaría de ningún modo, pero aún así se cumplió la palabra dicha por Cristo y lo negó tres veces antes que cantara el gallo.

Según tu razonamiento Dios y Jesús son los culpables de estos hechos.

Nosotros no creemos que saber de antemano cómo se comportará una persona, sea igual que obligar al sujeto a actuar de ese modo.

¿Por qué creer que Dios está todo el tiempo evitando ser omnisciente? Esa es una soberana tontería, y no se aprende de las escrituras.

[KIMO]

Humm
Entiendo..

Entonces los mormones creen que
gracias a su presciencia, Dios preconoció y predeterminó
antes de la creación de los ángeles y del hombre
el comportamiento de su creación,
También la rebelión de uno de sus hijos celestiales,
la posterior rebelión de la primera pareja humana

[doonga]

Humm
Entiendo..

Entonces los mormones creen que
gracias a su presciencia, Dios preconoció y predeterminó
antes de la creación de los ángeles y del hombre
el comportamiento de su creación,
También la rebelión de uno de sus hijos celestiales,
la posterior rebelión de la primera pareja humana

Obviamente que Dios preconoce todo.
De lo contrario Jehová no se ajustaría al concepto de Dios, un ser omnisciente, y fuera del tiempo.

[doonga]

Nosotros no creemos que saber de antemano cómo se comportará una persona, sea igual que obligar al sujeto a actuar de ese modo.

No es igual a obligar al sujeto.
Es saber que el sujeto actúa de ese modo, y no hacer nada para evitarlo.
Y digo actúa, porque para Dios no existe el futuro, por tanto lo de "comportará" es un contrasentido desde el punto de vista de un Dios omnisciente.


La verdad, y algo fuera de la respuesta, el tema propuesto por ELI es, precisamente, uno de los temas esenciales de la creencia en Dios.

O Dios es Dios, en cuyo caso es omnisciente, y por tanto fuera del tiempo, omnipresente y por tanto fuera del espacio.
O no es Dios, en cuyo caso no tiene idea de cómo funcionará su creación.

Por ese motivo, una de las frases más absurdas del génesis es que "Dios se arrepintió".

[EddyHyde]

Humm
Entiendo..

Entonces los mormones creen que
gracias a su presciencia, Dios preconoció y predeterminó
antes de la creación de los ángeles y del hombre
el comportamiento de su creación,
También la rebelión de uno de sus hijos celestiales,
la posterior rebelión de la primera pareja humana

No has querido responder a lo de Judas y Pedro. ¿Por qué?

Porque según tú teoría si Dios lo preconoció, entonces también lo predederminó, lo predestinó y obligó a que así fuese.

Según tu teoría Judas fue obligado a traicionar a Jesús y Pedro fue obligado a negar a Cristo tres veces antes que cantara el gallo. Todo porque en su omnisciencia Dios sabía que así pasaría.

Y ahora vienes a hacerte el loco y decir que nosotros enseñamos eso. Pero eres tú el que lo enseña.

Nosotros no creemos que Dios obligó a ninguno de los dos a obrar así. Simplemente Dios lo sabe todo.

Eso no les quitó su libertad, ellos obraron de sí mismos.

Te reto a darnos tu versión de lo que pasó con Judas y Pedro. Veamos cómo intentas cubrir tus pasos. Porque según la doctrina que nos cuentas aquí, para ustedes Dios los obligó a obrar del modo en que lo hicieron, porque él sabía lo que harían.

[Mormonologo]

Te reto a darnos tu versión de lo que pasó con Judas y Pedro. Veamos cómo intentas cubrir tus pasos. Porque según la doctrina que nos cuentas aquí, para ustedes Dios los obligó a obrar del modo en que lo hicieron, porque él sabía lo que harían.

a ver que dice...

[Estocada]

Dios es omnisciente por lo que previó la caída de Adán y Eva y por ello fue que proveyó, antes de la fundación del mundo, un medio para redimir y salvar a los hombres.

[Mormonologo]

Dios es omnisciente por lo que previó la caída de Adán y Eva y por ello fue que proveyó, antes de la fundación del mundo, un medio para redimir y salvar a los hombres.

Yo tengo una teoría

Dios sabe todas las cosas...
Las cosas que existen...

El futuro no existe...
Cuando Dios habla del futuro
Siempre es refiriéndose a la cosas
Que el sabe que llevará a cabo..

Pero no sé de ninguna profecía
Que hable del futuro de las decisiones
De una persona en particular...

Porque si Dios conociera
El resultado de nuestras decisiones?
Ya entonces cuál sería el propósito de venir
A la tierra a hacer las cosas que el ya sabe que haremos?

Que opinas?

[Eli_yahu]

Yo tengo una teoría

Dios sabe todas las cosas...
Las cosas que existen...

El futuro no existe...
Cuando Dios habla del futuro
Siempre es refiriéndose a la cosas
Que el sabe que llevará a cabo..

Pero no sé de ninguna profecía
Que hable del futuro de las decisiones
De una persona en particular...

Porque si Dios conociera
El resultado de nuestras decisiones?
Ya entonces cuál sería el propósito de venir
A la tierra a hacer las cosas que el ya sabe que haremos?

Que opinas?

Es una manera inteligente de ver las cosas, PERO hay una profecía que se te escapa ... Cuando Jehová usó a Isaías para profetizar sobre la caída de Babilonia, Él mencionó a Ciro por nombre:

Is.44:28 Aquel que dice de Ciro: ‘Es mi pastor, y todo aquello en que me deleito él lo llevará a cabo por completo’; aun en [mi] decir de Jerusalén: ‘Será reedificada’, y del templo: ‘Te será colocado tu fundamento’”.

La profecía se hizo más de un siglo y medio antes de que Ciro siquiera hubiera nacido. Hay una tradición judía que dice que cuando Ciro conquistó a Babilonia, los judíos le mostraron su nombre en las profecías escritas por Isaías, y le hicieron ver que Jehová ya había predicho su victoria. Según esa tradición, eso contribuyó a que Ciro reconociera a Jehová como el Dios verdadero y dejara que los judíos volvieran para reconstruir el templo en Jerusalén.

[doonga]

Aceptar este concepto implicaría suponer que,
gracias a su presciencia, Dios preconoció y predeterminó
antes de la creación de los ángeles y del hombre
el comportamiento de dicha creación,
incluso la rebelión de uno de sus hijos celestiales,
la posterior rebelión de la primera pareja humana

Ciertamente.
Dios lo preconoció todo, por cuanto no existe tal cosa como "preconocer".
El tiempo apareció junto con la aparición del universo.
No hay tal cosa como "antes" de la aparición del universo.

Por algo Dios está fuera del tiempo.

Acaso piensas que Dios no conoce el futuro?
Porque si no conoce el futuro, ¿cómo sabe que habrá un Armagedón?
¿Cómo sabe DIos que Jesús vendrá junto con los ángeles y sus trompetas?

La profecía se hizo más de un siglo y medio antes de que Ciro siquiera hubiera nacido.

Ahí está la demostración de que DIos SI conoce el futuro.