Forista creyente: DIOS es un ser real

[plotino]

En un mundo como el nuestro, en que existen tantas creencias diferentes sobre el mismo asunto, tantas formas de concebir a Dios, tantas formas de adoración o supuestas formas de servirle, etc resulta bastante complicado encontrar la verdad.

De acuerdo.

Voy a poner un ejemplo: qué sucede cuando una persona muere? Sobre ese asunto específico existen muchas creencias muy diferentes [...] A mí se me ocurren unas cuantas de esas ideas:

1) una persona que muere deja de existir

2) Otros creen que algo sale del cuerpo muerto y sigue vivo de forma invisible.

3) ... los que creen en esta idea que llaman reencarnación

Perfecto.

El punto es el siguiente: definitivamente en este mundo los seres humanos morimos todos, así que algo tiene que suceder con la persona después que muere, ya sea lo que menciono en 1, lo que menciono en 2, o lo que menciono en 3 ... o alguna otra cosa.

Así es.

Ahora bien: puede ser posible que dos de esas tres creencias sean ciertas a la vez? Yo pienso que no; solo una de esas puede ser la verdad porque las tres opciones se excluyen mutuamente

De acuerdo.

para una persona que crea en Dios, DIOS tiene que saber exacta y DEFINITIVAMENTE cuál de las tres opciones es la real.

Ok. Pero no todas las personas creen en Dios.

Supongamos que Dios educa a su gente con la verdad, cosa de la que no me cabe la menor duda. Supongamos que la realidad que sucede es 1: los muertos dejan de ser y de estar, ya sus pensamientos mueren, ya no más (aunque está la posibilidad de que Dios los traiga de vuelta a la vida en algún momento futuro) ... Si hay una religión cuyos líderes enseñan la opcion 2 o la opción 3, puede decirse que esos líderes están respaldados por Dios? Aprobará Dios de alguna manera a una religión que enseña y lleva a las personas a creer en algo que es mentira? Y: si Dios no es quien educa a esos líderes religiosos, quién es el que los educa y confunde? Tiene la verdad algún enemigo oculto

La existencia de Dios es un postulado que habría que demostrar.

Ahora aparece el postulado de "un enemigo oculto". El hecho que haya diversas posturas no demuestra necesariamente que haya un "enemigo oculto sobrenatural", sino que el ser humano construyó diversidad de creencias.

que quiere confundir a grandes masas de la humanidad? Porqué?

El confundido podría ser el que cree que un Dios postula esto o aquello (que no está necesariamente demostrado). Y también podría estar confundido el que cree que existe un "enemigo oculto".

Por ello es que busco demostraciones objetivas, para salir del ámbito puramente especulativo o de una fe irracional y subjetiva.

[Eli_yahu]

(...) La existencia de Dios es un postulado que habría que demostrar.

Ahora aparece el postulado de "un enemigo oculto". El hecho que haya diversas posturas no demuestra necesariamente que haya un "enemigo oculto sobrenatural", sino que el ser humano construyó diversidad de creencias.

El confundido podría ser el que cree que un Dios postula esto o aquello (que no está necesariamente demostrado). Y también podría estar confundido el que cree que existe un "enemigo oculto".

Por ello es que busco demostraciones objetivas, para salir del ámbito puramente especulativo o de una fe irracional y subjetiva.

Claro ... mi comentario estaba dirigido a quien está seguro de que Dios existe.

[plotino]

Claro ... mi comentario estaba dirigido a quien está seguro de que Dios existe.

Que una persona tenga convicción (esté seguro) no quiere decir que quede demostrado aquello en lo que cree.

Luego, para un hindú, Dios enseñará la reencarnación y los cristianos están equivocados. Para un cristiano al revés.

Lo del "enemigo" es un postulado agregado tampoco demostrado. Como vemos son todas especulaciones.

[Eli_yahu]

Que una persona tenga convicción (esté seguro) no quiere decir que quede demostrado aquello en lo que cree.

Luego, para un hindú, Dios enseñará la reencarnación y los cristianos están equivocados. Para un cristiano al revés.

Lo del "enemigo" es un postulado agregado tampoco demostrado. Como vemos son todas especulaciones.

Claro. Pero mi comentario estaba dirigido a quien está seguro de que Dios existe.

El "postulado" de que existe un enemigo de Dios que trata de dañar a su creación tiene tanto sentido como creer que Dios existe ... De otro modo cómo explicaríamos que a pesar del transfondo positivo detrás de lo creado, existen cosas malas que no pueden haber sido originadas por el Creador?

[plotino]

El "postulado" de que existe un enemigo de Dios que trata de dañar a su creación tiene tanto sentido como creer que Dios existe ... De otro modo cómo explicaríamos que a pesar del transfondo positivo detrás de lo creado, existen cosas malas que no pueden haber sido originadas por el Creador?

Si Dios es creador de todo y si es todopoderoso, ¿por qué creó a satán (o permite su existencia) y por qué permite su actuar?

[Eli_yahu]

Si Dios es creador de todo y si es todopoderoso, ¿por qué creó a satán (o permite su existencia) y por qué permite su actuar?

Para hacer esa pregunta deberías creer que ese otro existe. Se me hace que no va a servir de mucho para tí que te responda eso o que no lo haga.

Tú crees en Dios de verdad? Me interesaría mucho saber qué ideas tienes tú acerca de Él ... Con tantas preguntas que haces y cuestiones que planteas, nos merecemos conocer un poquito acerca de lo que hay dentro de esa mente tuya

[plotino]

Para hacer esa pregunta deberías creer que ese otro existe.

Pero suponiendo que (satán) existe, ¿por qué Dios lo permite?

Tú crees en Dios de verdad?

Creo más probable que la complejidad (presente en este planeta por ejemplo) haya sido producto de un Ente inteligente a que haya surgido por mero azar. Por lo tanto creo en Dios.

Me interesaría mucho saber qué ideas tienes tú acerca de Él ... Con tantas preguntas y cuestiones que haces, nos merecemos conocer un poquito acerca de lo que hay dentro de esa mente tuya

Puedes hacerme todas las preguntas que gustes.

[Eli_yahu]

(...) Puedes hacerme todas las preguntas que gustes.

Hay muchos temas abiertos donde se debate acerca de todo tipo de interrogantes; otros requieren nuevos temas para evitar que se desvíen los demás del asunto principal del que tratan. Yo suelo abrir muchos temas, porque tengo tanta información y puntos de vista que compartir, que se me hace imposible tratar de todos en un solo lugar. Me he dado cuenta que has abierto pocos temas; eso es raro con tantas cosas que te preguntas. Lo curioso es que no expresas tus puntos de vista personales al respecto de casi nada, pero que siempre estás cuestionando todos los demás, y eso me intriga. No tienes opinión personal sobre ninguna cuestión que quieras compartir con los demás, y que no tenga que ser un "cuestionar" la creencia de alguien, sino un mostrar lo que crees tú?

Este tema habla sobre el Creador del Universo. Un creyente no debería conformarse solo con saber que Dios existe. Debería tratar de conocer sus cualidades y demás cosas relacionadas con su propósito para con con los humanos y demás. En realidad ni idea tengo de lo que pienses acerca de Dios. Me ha sucedido que leyendo a un mormón en el foro me he dado cuenta que no es verdad que a los mormones les importe lo que dice la Biblia. Muchísimas veces ese mormón no solo ha negado abiertamente una declaración bíblica, ha tratado de refutar a la Biblia con alguna idea extraña y hasta se ha burlado de lo que dice de forma bastante desagradable. Para alguien mormón la Biblia es supuestamente la Palabra de Dios, y aunque ellos dicen que no está "completa" y que hacen falta otras escrituras para ayudar a entenderla o complementarla, jamás en toda mi vida me imaginé que un mormón llegara al punto de burlarse tan abiertamente de su contenido.

Ese es el tipo de sorpresas que quisiera evitar cuando dedico algún tiempo a intercambiar ideas con alguien. Me pregunto: vá a analizar con seriedad lo que le voy a decir, o es que solo me hace perder tiempo porque le gusta estar cuestionando todo y entrar en palabrería vana? No lo digo por tí, solo es algo que me sucede y trato de evitar. Mi tiempo es importante y mi participación en el foro es informativa. Considero que mientras las personas estén mejor informadas pueden sacar una conclusión personal más inteligente ... así que me cuido de que nadie me haga perder tiempo en debates que no llevan a ninguna parte.


Me gustaría que nos dijeras cómo es Dios para tí, aparte de "inteligente". :biggrin:

[plotino]

...con tantas cosas que te preguntas.

Tengo muchas preguntas y pocas respuestas.

vá a analizar con seriedad lo que le voy a decir, o es que solo me hace perder tiempo porque le gusta estar cuestionando todo y entrar en palabrería vana?

Soy un buscador de la verdad, por ello cuestiono las respuestas pues si queremos la verdad (y no lo falso) debemos ser rigurosos en discernir (lo verdadero de lo falso). Lo contrario sería justamente falta de seriedad.

Mi tiempo es importante

Tienes la libertad de invertirlo como gustes.

Me gustaría que nos dijeras cómo es Dios para tí, aparte de "inteligente". :biggrin:

Realmente no sé cómo es Dios. Sólo deduzco indirectamente su existencia, como digo, al observar el Universo.

Si observamos un reloj, deducimos que hay un relojero. Si vemos el Universo (especialmente la vida y complejidad de este planeta), podemos deducir que hubo una Inteligencia.

También puedo pensar que Dios es Causa del Universo material (materia-energía). Y finalmente, dado que este Universo es espacio-temporal, y Dios no sería un fenómeno dentro del Universo, podría postular que Dios es Eterno.

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Para resumirlo, mi concepto de Dios se podría decir que no es propiamente religioso sino filosófico.

[Eli_yahu]

Interesante: Dios es inteligente y es eterno. Y qué más?