Muchas religiones que se hacen llamar "Cristianas", justifican la desigualdad.

[piroju]

- En este hilo en particular estoy señalando las enormes diferencias que existen entre la religión del AT con las del NT. Y a esas diferencias las he notado precisamente porque he leído la Biblia.
Pero la he leído sin preconceptos, sin presuponer que describe hechos reales y sin presuponer que es la palabra de Dios.
¿Y sabés qué? Cuando uno la lee de esa manera resulta un libro absurdo en el cual se relatan hechos fantásticos.

Tu opinión, aunque para la mayoría de aquí sea desacertada, pero se tiene en cuenta, Porque para mí no hay diferencias entre un ateo y uno que no hace lo que realmente dice la Biblia o que la tergiversa a su gusto incrédulamente.
Pero yo aún no he visto que haya desarmonía entre el AT y el NT sino todo lo contrario. Todos los que la escribieron siguen una armonía y eso que hay varios siglos de diferencias entre ellos.
La arqueología, la ciencia, la historia, la medicina, todo da la razón a la Biblia, lo único que hay que investigar. Yo no he creído en la biblia porque alguien me ha dicho que tenga que creer, yo la he estudiado, he investigado en muchas cosas que es imposible que el hombre supiera en aquel tiempo. He mirado como es que la arqueología ha apoyado muchas cosas de la Biblia. Hasta cosas que hacen un siglo decían que era mentira y después se han descubierto más cosas que demuestran que sí lo son.

Pero ya te digo, a mí me gustaría saber qué cosas dices tú que no están en armonía con lo que enseño Jesús. Él enseño justo lo mismo que su Padre

[piroju]

¡Es un ejemplo de una aparente desigualdad!-
No inventes, el evangelio no ha sido predicado por todo el mundo, ni en la época de los 12 discípulos de Jesús, ni ahora.-

No es eso lo que dice la Biblia
(Colosenses 1:23) con tal que, por supuesto, continúen en la fe, establecidos sobre el fundamento, y constantes, y no dejándose mover de la esperanza de esas buenas nuevas que ustedes oyeron, y que se han predicado en toda la creación que está bajo el cielo. De estas [buenas nuevas] yo Pablo llegué a ser ministro.
(Mateo 24:14) Y estas buenas nuevas del reino se predicarán en toda la tierra habitada para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.
(Marcos 13:10) También, en todas las naciones primero tienen que predicarse las buenas nuevas.

[Lupus]

Piroju,

El punto principal que yo deseo exponer, es la gran diferencia que existe entre el AT y NT.
Si se parte del supuesto de que ambos son la palabra de Dios, y que Dios es bondadoso y que todo lo está escrito es verdad, entonces siempre, siempre, encontraremos una justificación a cada acto del AT por más increíble, absurdo o cruel que parezca.

Los actos más abominables referidos a desprecios, matanzas y saqueos de territorios que se relatan en el AT son los que están llevando a cabo actualmente los israelíes (judíos) en contra del pueblo palestino (cananeos). Parecería que están inspirados en el AT.

Los israelíes tratan de justificar sus actos diciendo que todas esas tierras les pertenecen porque se trata de la tierra prometida, que ellos son el pueblo elegido, que los palestinos son crueles y que son seres inferiores, entre otras cosas más, que todo esto lo dicen las escrituras.
Todas esas mentiras son inculcadas a los niños desde sus primeros años y resultan muy provechosas para sus intereses.

Las justificaciones que se dan en el AT para "legitimar" sus actos no difieren mucho con las que aparecían en los periódicos franceses y alemanes durante la primera y seguna guerra mundial. En ellos se decía que el enemigo mataba a los niños, hubo casos en que se decía que los asaban y comían, y muchísimas invenciones más con el objeto de justificar las guerras y generar odio. Ya se sabe: en la guerra lo primero que muere es la verdad".

¿No podés creer que con el AT pudo haber ocurrido parecido?

El AT describe un dios que no se parece ni remotamente al del NT, mucho de lo que allí se dice es para generar odio y xenofobia, para justificar matanzas y saqueos, para exaltar la supremacía de un pueblo y despreciar al resto.

La diferencia está bien marcada, el AT contiene un mensaje demoníaco (por así decirlo) y sectario, en el NT encontramos un mensaje completamente distinto. No se puede creer en ambos a la vez.
Ya lo dice el refrán: no se puede quedar bien con Dios y con el Diablo.

[Shetland]

No es eso lo que dice la Biblia
(Colosenses 1:23) con tal que, por supuesto, continúen en la fe, establecidos sobre el fundamento, y constantes, y no dejándose mover de la esperanza de esas buenas nuevas que ustedes oyeron, y que se han predicado en toda la creación que está bajo el cielo. De estas [buenas nuevas] yo Pablo llegué a ser ministro.

(Mateo 24:14) Y estas buenas nuevas del reino se predicarán en toda la tierra habitada para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.
(Marcos 13:10) También, en todas las naciones primero tienen que predicarse las buenas nuevas.

Disculpa, ¿Qué versión estás citando?
Porque...

[1] Colosenses 1:23 [RVR 1960], dice: si en verdad permanecéis fundados y firmes en la fe, y sin moveros de la esperanza del evangelio que habéis oído, el cual se predica en toda la creación que está debajo del cielo; del cual yo Pablo fui hecho ministro.
¿Ves la diferencia? Aquí habla de un proceso sin culminar...

[2] Mateo 24:14 habla claramente que "Se predicará" [FUTURO], pero no da por sentado que Ya se predicó; igualmente Marcos 13:10

A veces, queremos que la Biblia diga lo que nosotros queremos que diga, eso es herejía.

[Porque25]

Piroju,

El punto principal que yo deseo exponer, es la gran diferencia que existe entre el AT y NT.
Si se parte del supuesto de que ambos son la palabra de Dios, y que Dios es bondadoso y que todo lo está escrito es verdad, entonces siempre, siempre, encontraremos una justificación a cada acto del AT por más increíble, absurdo o cruel que parezca...........

El AT describe un dios que no se parece ni remotamente al del NT, mucho de lo que allí se dice es para generar odio y xenofobia, para justificar matanzas y saqueos, para exaltar la supremacía de un pueblo y despreciar al resto.

La diferencia está bien marcada, el AT contiene un mensaje demoníaco (por así decirlo) y sectario, en el NT encontramos un mensaje completamente distinto. No se puede creer en ambos a la vez.
Ya lo dice el refrán: no se puede quedar bien con Dios y con el Diablo.

Esto que dices está muy acertado y estoy de acuerdo contigo. Solamente quisiera puntualizar una cosa, y ésta es que en el Nuevo Testamento también hay cosas que contradicen al Evangelio, pues Jesucristo en el Evangelio nos dice que los que quieran entrar en la vida deben guardar sus mandamientos, y las cartas atribuidas a Pablo dicen que no estamos bajo la ley. Entonces, ¿a quién hacemos caso?... ¿al Evangelio de Jesucristo o a las cartas atribuidas a Pablo?...

Las cartas también dicen que los cristianos deben hacer todo lo que les manden los dictadores poderosos de las naciones, y Jesucristo nos manda que no hagamos como ellos hacen. Te pongo una cita:

"Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas....... porque no en vano lleva la espada........ Por lo cual es necesario estarle sujetos, no solamente por razón del castigo, sino también por causa de la conciencia. Pues por esto pagáis también los tributos......" (Romanos 13:1-6)

Esto es lo que dicen las cartas: que hagamos todo lo que dicen los gobernantes, sin distinguir entre gobernantes buenos o malos. Y además dicen que "no en vano lleva la espada" (para herir o matar), justificando con ello los castigos terribles y las penas de muerte. Pero Jesucristo había mandado todo lo contrario, pues había dicho que los jefes de las naciones las tiranizan y que entre nosotros no debe ser así:

"Jesús los llamó y les dijo: "Sabéis que los jefes de las naciones las tiranizan y que los grandes las oprimen con su poderío. Entre vosotros no debe ser así, sino que si alguno de vosotros quiere ser grande, que sea vuestro servidor; y el que de vosotros quiera ser el primero, que sea el servidor de todos; de la misma manera que el hijo del hombre no ha venido a ser servido, sino a servir y dar su vida en redención de muchos". (Mateo 20:25-28.)

Las cartas también dicen que los esclavos sean obedientes en todo lo que les manden sus amos, mientras que el Evangelio nos enseña que no tengamos esclavos, así como Jesús no vino a ser servido sino a servir.

Como podemos ver, ante estas contradicciones, ¿qué es lo que debemos seguir?... ¿Debemos seguir las leyes de muerte y esclavitud del viejo testamento?... ¿Debemos seguir los mandamientos de las cartas atribuidas a Pablo que nos vuelven a llevar a las leyes de muerte y esclavitud del viejo testamento?... ¿O debemos seguir solamente los misericordiosos mandamientos del Evangelio?...

Nos dice el Evangelio que no podemos servir a dos señores tan diferentes (las leyes del viejo testamento y las cartas atribuidas a Pablo, y Evangelio).

Y la pregunta necesaria es ésta: ¿Es que Jesucristo, que es Dios, no sabía que los poderosos iban a imponer a los cristianos las leyes de muerte y esclavitud del viejo testamento?... Sí, Jesucristo es Dios y Él sabe todo, por eso no mandó a sus discípulos que predicaran viejos testamentos judíos ni cartas atribuidas a Pablo.

En conclusión, Jesucristo no mandó predicar las leyes del viejo testamento ni de las biblias católicas ni de ninguna religión, pues lo que nos mandó predicar Jesucristo por todos los pueblos fue solamente el Evangelio:

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

[KIMO]

La ley a la que se refiere Pablo es la ley de moises que fue abolida por la muerte de Jesus

La ley es un tutor que conducia a los judios a Cristo cusno llego cristo se acabo la ley, no la ley del gobierno la ley de moises dada por Dios a los judios.

se termino por que cumplio su proposito.

¿Por que se dio la ley?

RESPUESTA:

19 Entonces, ¿por qué la Ley? Fue añadida para poner de manifiesto las transgresiones, hasta que llegara la descendencia a quien se había hecho la promesa; y fue transmitida mediante ángeles por mano de un mediador.

24 Por consiguiente, la Ley ha llegado a ser nuestro tutor que nos conduce a Cristo, para que se nos declarara justos debido a fe. 25 Pero ahora que ha llegado la fe, ya no estamos bajo tutor.
GALATES 3:19,24

[Lupus]

Tu opinión, aunque para la mayoría de aquí sea desacertada, pero se tiene en cuenta, Porque para mí no hay diferencias entre un ateo y uno que no hace lo que realmente dice la Biblia o que la tergiversa a su gusto incrédulamente.

Piroju,

Si para vos no existen diferencias entre un ateo y uno que no hace lo que realmente dice la Biblia o que la tergiversa a su gusto incrédulamente, debo decirte que vos también deberías incluirte en ese grupo.
¿Acaso participaste en lapidaciones de pecadores como Dios ordena en el AT, o al menos estás de acuerdo cuando en algún país se lapida a una mujer adúltera?
¿Has respetado todos lo días de reposo, para no merecer la muerte como le ocurrió al pobre hombre que recogía leña?
Podría citarte muchas más desobediencias a la Biblia que estoy seguro que has cometido, por lo tanto no existe diferencia entre vos y yo de acuerdo a tu manera de clasificar.

Pero yo aún no he visto que haya desarmonía entre el AT y el NT sino todo lo contrario. Todos los que la escribieron siguen una armonía y eso que hay varios siglos de diferencias entre ellos.
La arqueología, la ciencia, la historia, la medicina, todo da la razón a la Biblia, lo único que hay que investigar. Yo no he creído en la biblia porque alguien me ha dicho que tenga que creer, yo la he estudiado, he investigado en muchas cosas que es imposible que el hombre supiera en aquel tiempo. He mirado como es que la arqueología ha apoyado muchas cosas de la Biblia. Hasta cosas que hacen un siglo decían que era mentira y después se han descubierto más cosas que demuestran que sí lo son.

Pero ya te digo, a mí me gustaría saber qué cosas dices tú que no están en armonía con lo que enseño Jesús. Él enseño justo lo mismo que su Padre

Vos decís que no has visto que haya desarmonía entre el AT y el NT. Yo te pregunto: ¿has leído el Antiguo Testamento?
Transcribo un párrafo que he escrito en otro post:

"Vos decís que algunas partes del AT han sido cambiadas, entonces si vos creés en un dios bonadoso, misericordioso y amoroso, no podés creer en las partes donde se exige, guerrear, asesinar, raptar y robar, tampoco deberías creer en la parte en la que se dice que Dios destruyó a Sodoma y a Gomorra, tampoco deberías creer en la parte del diluvio universal en el que se ahogaron innumerable cantidad de personas, entre los cuales había niños recién nacidos totalmente libres de pecado, a menos que creas que los hijos son responsables de los pecados de sus padres, entonces no deber creer en las partes en que se dice que los pecados no se heredan, tampoco deberías creer en la parte en que Dios ejecutó la terrible y desmedida maldición de Eliseo, tampoco deberías creer en la parte que Dios indujo a Sansón a asesinar a treinta personas por un motivo nimio, tampoco deberías creer en la parte en que Dios convierte en sal a una mujer por el solo hecho de sentir curiosidad, tampoco deberías creer en la parte en que Dios rechaza a los ciegos, tuertos, cojos, con rostros desfigurados, deformes, sarnosos, enanos, etc., tampoco deberías creer en la parte en que Dios le ordena a Abraham a asesinar a su hijo, poniéndolo en una situación terrible y solo para averiguar si era obediente o no, tampoco deberías creer en la parte en que Dios asesina miles de egipcios, tampoco deberías creer en la parte en hace padecer a Job todo tipo de desventuras, tampoco deberías creer la historia de los asesinatos de Er y de Onán.
Podría seguir y seguir contándote cosas que no coinciden con un dios misericordioso, y si pensás que esas cosas fueron cambiadas ¿que queda del original?"

Otra cosa que enseña el AT y que olvidé mencionar es la legitimación de la esclavitud. ¿Podrá existir algo más aberrante?

[Lupus]

Esto que dices está muy acertado y estoy de acuerdo contigo. Solamente quisiera puntualizar una cosa, y ésta es que en el Nuevo Testamento también hay cosas que contradicen al Evangelio, pues Jesucristo en el Evangelio nos dice que los que quieran entrar en la vida deben guardar sus mandamientos, y las cartas atribuidas a Pablo dicen que no estamos bajo la ley. Entonces, ¿a quién hacemos caso?... ¿al Evangelio de Jesucristo o a las cartas atribuidas a Pablo?...

Las cartas también dicen que los cristianos deben hacer todo lo que les manden los dictadores poderosos de las naciones, y Jesucristo nos manda que no hagamos como ellos hacen. Te pongo una cita:

"Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas....... porque no en vano lleva la espada........ Por lo cual es necesario estarle sujetos, no solamente por razón del castigo, sino también por causa de la conciencia. Pues por esto pagáis también los tributos......" (Romanos 13:1-6)

Esto es lo que dicen las cartas: que hagamos todo lo que dicen los gobernantes, sin distinguir entre gobernantes buenos o malos. Y además dicen que "no en vano lleva la espada" (para herir o matar), justificando con ello los castigos terribles y las penas de muerte. Pero Jesucristo había mandado todo lo contrario, pues había dicho que los jefes de las naciones las tiranizan y que entre nosotros no debe ser así:

"Jesús los llamó y les dijo: "Sabéis que los jefes de las naciones las tiranizan y que los grandes las oprimen con su poderío. Entre vosotros no debe ser así, sino que si alguno de vosotros quiere ser grande, que sea vuestro servidor; y el que de vosotros quiera ser el primero, que sea el servidor de todos; de la misma manera que el hijo del hombre no ha venido a ser servido, sino a servir y dar su vida en redención de muchos". (Mateo 20:25-28.)

Las cartas también dicen que los esclavos sean obedientes en todo lo que les manden sus amos, mientras que el Evangelio nos enseña que no tengamos esclavos, así como Jesús no vino a ser servido sino a servir.

Como podemos ver, ante estas contradicciones, ¿qué es lo que debemos seguir?... ¿Debemos seguir las leyes de muerte y esclavitud del viejo testamento?... ¿Debemos seguir los mandamientos de las cartas atribuidas a Pablo que nos vuelven a llevar a las leyes de muerte y esclavitud del viejo testamento?... ¿O debemos seguir solamente los misericordiosos mandamientos del Evangelio?...

Nos dice el Evangelio que no podemos servir a dos señores tan diferentes (las leyes del viejo testamento y las cartas atribuidas a Pablo, y Evangelio).

Y la pregunta necesaria es ésta: ¿Es que Jesucristo, que es Dios, no sabía que los poderosos iban a imponer a los cristianos las leyes de muerte y esclavitud del viejo testamento?... Sí, Jesucristo es Dios y Él sabe todo, por eso no mandó a sus discípulos que predicaran viejos testamentos judíos ni cartas atribuidas a Pablo.

En conclusión, Jesucristo no mandó predicar las leyes del viejo testamento ni de las biblias católicas ni de ninguna religión, pues lo que nos mandó predicar Jesucristo por todos los pueblos fue solamente el Evangelio:

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

Coincido con vos en que dentro del NT se pueden encontrar algunas contradicciones, como en el caso que citás de las cartas de Pablo. Esto merecería un capítulo aparte ya que la personalidad de Pablo aparece como bastante controvertida.

Pero más allá de Pablo, si los dichos atribuidos a Jesús están en conflicto con lo que dice el AT, y si aceptamos que Jesús es Dios o hijo de Dios, entonces debemos llegar a la conclusión de que el AT no tiene ninguna inspiración divina o que ha sido tergiversado en su mayor parte, ya que no sería aceptable que Dios haya cambiado de opinión o que su hijo lo haya contradicho.

[Porque25]

Coincido con vos en que dentro del NT se pueden encontrar algunas contradicciones, como en el caso que citás de las cartas de Pablo. Esto merecería un capítulo aparte ya que la personalidad de Pablo aparece como bastante controvertida.

Pero más allá de Pablo, si los dichos atribuidos a Jesús están en conflicto con lo que dice el AT, y si aceptamos que Jesús es Dios o hijo de Dios, entonces debemos llegar a la conclusión de que el AT no tiene ninguna inspiración divina o que ha sido tergiversado en su mayor parte, ya que no sería aceptable que Dios haya cambiado de opinión o que su hijo lo haya contradicho.

Muchos, aún viendo esa gran contradicción entre las leyes de muerte del viejo testamento y la Ley misericordiosa (Ley de vida) del Evangelio, aún siguen llamando leyes de Dios a las leyes de muerte y de esclavitud del viejo testamento judío... ¿Y todo por qué?... Es bien sencillo:

Los poderosos dictadores de las naciones que les gusta hacer guerras e imponer penas de muerte a los que no aceptan esa autoridad desmedida y cruel, necesitan esas leyes de muerte (las leyes de muerte y de esclavitud del viejo testamento) para imponer sus dictaduras y así hacer ver al mundo que Dios permite esas atrocidades que ellos cometen...

Pero Jesucristo que conocía estas cosas que iban a ocurrir en el mundo, y que conocía que las cartas atribuidas a Pablo iban a ser cambiadas por los poderosos dictadores de las naciones para imponer sistemas de terror... Nos previno con sus enseñanzas del Evangelio. Veamos un ejemplo. Las cartas atribuidas a Pablo así dicen:

"Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas....... porque no en vano lleva la espada........ Por lo cual es necesario estarle sujetos, no solamente por razón del castigo, sino también por causa de la conciencia. Pues por esto pagáis también los tributos......" (Romanos 13:1-6)

Esto es lo que dicen las cartas: que hagamos todo lo que dicen los gobernantes, sin distinguir entre gobernantes buenos o malos. Y además dicen que "no en vano lleva la espada" (para herir o matar), justificando con ello los castigos terribles y las penas de muerte. Pero Jesucristo había mandado todo lo contrario, pues había dicho que los jefes de las naciones las tiranizan y que entre nosotros no debe ser así:

"Jesús los llamó y les dijo: "Sabéis que los jefes de las naciones las tiranizan y que los grandes las oprimen con su poderío. Entre vosotros no debe ser así, sino que si alguno de vosotros quiere ser grande, que sea vuestro servidor; y el que de vosotros quiera ser el primero, que sea el servidor de todos; de la misma manera que el hijo del hombre no ha venido a ser servido, sino a servir y dar su vida en redención de muchos". (Mateo 20:25-28.)

Las cartas también dicen que los esclavos sean obedientes en todo lo que les manden sus amos, mientras que el Evangelio nos enseña que no tengamos esclavos, así como Jesús no vino a ser servido sino a servir.

Como podemos ver, ante estas contradicciones, ¿qué es lo que debemos seguir?... ¿Debemos seguir las leyes de muerte y esclavitud del viejo testamento?... ¿Debemos seguir los mandamientos de las cartas atribuidas a Pablo que nos vuelven a llevar a las leyes de muerte y esclavitud del viejo testamento?... ¿O debemos seguir solamente los misericordiosos mandamientos del Evangelio?...

[Lupus]

Como podemos ver, ante estas contradicciones, ¿qué es lo que debemos seguir?... ¿Debemos seguir las leyes de muerte y esclavitud del viejo testamento?... ¿Debemos seguir los mandamientos de las cartas atribuidas a Pablo que nos vuelven a llevar a las leyes de muerte y esclavitud del viejo testamento?... ¿O debemos seguir solamente los misericordiosos mandamientos del Evangelio?...[/SIZE] [/B]

El problema de basarse en preceptos y dogmas religiosos es que siempre encontraremos contradicciones, y no solamente contradicciones entre los mismos preceptos, sino también en contra de nuestra propia naturaleza.
Si bien el NT es mucho más justo que el AT, también impone cosas que casi nadie está dispuesto a hacer: poner la otra mejilla, dejarse desvalijar, vender todo para darle el dinero a los pobres, perdonar deudas, etc.