La Biblia vs El Libro de Mormon

[TOROS]

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Hola mis estimados.
Leyéndolos con atención.





Aitorg... Estás por una para ir a visitar las duchas:sneaky2:


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Perdon, pero ya que tu lo haces publico, permiteme preguntarte : Que otros insultos / agravios / descalificativos, etc., tiene que continuar profiriendo (y digo bien continuar pues, si lees detenidamente veras que no es la primera vez que este forista, aitorg, recurre a ese viejo y pueril truco de los insultos y el descredito para no responder y asi evadir lo que se le pregunta) este forista aitorg para que sea expulsado...?

Se te agradece.

[TOROS]

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Creo que en esto habias quedado :

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bueno pero el problema mormoen es más grave que eso.
en la biblia hay datos que concuerdan con la historia

Podrias, por favor, poner aqui esa informacion a la que aludes ?

digamos que para que el libro de mormon pueda asemejarse con la Biblia es que primero debe narrar hechos que puedan ser corroborados con otras fuentes historicas.

Estas palabras hacen entender que existen hechos en la Biblia que pueden ser corroborados con otras fuentes historicas. Podrias , por favor, poner aqui esa informacion a la que aludes ?

Si no me equivoco, el mundo cientifico aun no se ha puesto de acuerdo sobre nisiquiera el "Jesus historico",mucho menos los eruditos "judios". Puedo, obviamente, estar equivocado, hace ya mas de un par de años que estudie el tema.

Esperemos pues que el forista aitorg nos proporciones esa informacion que, segun lo que formula con sus palabras, parece poseer.

Gracias

[EsquizOfelia]

Perdon, pero ya que tu lo haces publico, permiteme preguntarte :

¿Hago público que?
Simplemente estoy dando una advertencia. Este es un foro donde se opina libremente. Solo se pide no usar epítetos malsonantes con el interlocutor.

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[LDX]

yo no la obtuve mediente un torrent (lo digo por si los del efebei estan leyendo que esos si que te pueden amargar el dia y no los iluminati , como los conspiranoicos dicen,)



estoy de acuerdo contigo al 500%

bueno, yo sospecho que lo dices con la boca pequeña porque cada vez que la ciencia avanza un paso más tu esperanza se agranda en la misma proporción confiando en que el futuro sea más generoso

sobretodo si uno se niega a ver la realidad

pero cual es la realidad?
la conocemos o la asumimos por la falta de evidencias?

ese es el quid del asunto, nosotros aparecemos con un libro que pareciera ser inventado, cierto
pero mientras no se puede demostrar que es falso, y se nos ofrece un medio "espiritual" para saber sobre su veracidad.. unos preferirán descartarlo de plano y otros preferirán poner a prueba es otro medio

pasa exactamente lo mismo cuando se trata de la existencia de Dios, entonces desde mi punto de vista descartar el LdM por falta de evidencias, no difiere mucho de convertirse en ateo por la misma razón..

afortunadamente yo si tengo razones para creer tanto en Dios, como en el LdM
pero no son razones ni argumentos válidos para convencer a otros en un foro..

lo dicho, te pones la venda antes que la herida. el hecho de encontrar un texto que no se comprenda no evita que se estudie con curiosidad.
¿no conoces el Manuscrito Voynich?
https://es.wikipedia.org/wiki/Manuscrito_Voynich

lo que estas usando, amigo LDX, es una falacia de "tercer curso" de falacias.
si un grupo de arqueologos encontrase en cumorah un emplazamiento con calaveras, espadas rotas etc. que demostrase que allí hubo una carniceria demostraría que hubo una carniceria.

es una falacia, si, y ojalá encontrásemos espadas rotas y calaveras en alguna parte no se si en cumorah, tu mismo has colocado las cartas que finalmente no nos dicen nada acerca de esta ubicación..

pero recuerda que nosotros no creemos porque abundancia o ausencia de evidencias, creemos por otras razones..

no conocía (o al menos no recuerdo) sobre el manuscrito Voynich, pero me resulta muy interesante que exista este tipo de documento indescifrable, pero fíjate en el artículo de wikipedia, este documento antes de ser datado con carbono c14, se le consideró como verdadero o al menos se le concedió el beneficio de la duda por cumplir con ciertas reglas idiomáticas, y yo creo que es justo aplicar esta óptica al LdM porque por ejemplo si contiene ciertas formas literarias que no son propias del inglés, y que no pudieron haber sido intuidas por J Smith, como el asunto de los chiasmos..

https://en.wikipedia.org/wiki/Chiasmus

bueno pero el problema mormon en es más grave que eso.
en la biblia hay datos que concuerdan con la historia y eso no demuestra que la Biblia sea palabra de Dios sino que la Biblia no contradice, en algunos puntos, lo que se dice allí con lo que se dice con cotras fuentes.


el problema con el libro de mormon es que nisiquera ha sobrepasado ese punto.

digamos que para que el libro de mormon pueda asemejarse con la Biblia es que primero debe narrar hechos que puedan ser corroborados con otras fuentes historicas.

el problema mormon es que ni siquiera logra eso

así, es en la Biblia hay datos que pueden ser corroborados, eso es bueno porque en el caso de la biblia hay muchas fuentes históricas, documentos e incluso historiadores que a pesar de ser casi contemporáneos a la biblia aun ellos son cuestionados como josefo..

tenemos un josefo precolombino? o al menos algún manuscrito precolombino?
entonces como haría el LdM para cumplir con esto al igual que la biblia lo hace?

si te soy sincero yo desecho esa teoria de que el mormonismo sea cosa del diablo porque me aprecería muy estupido, por parte del diablo, pretender desviar a los hombres del camino de Dios creando a los mormones, cienciologos moonies etc.

aquel adventista chiflado que conocemos decía que los mormones eran una cosa creada por el diablo para engañar al pueblo de Dios. decía que atacaban al pueblo de Dios por 4 partes, los jesuitas (¿como no?) los espiritistas, los ateos y los mormones. pero ya sabes que aquel chiflado era un fenomeno y que cualquier cosa que saliera de esa cabeza era para pasarse un rato divertido

puede ser chiflado, pero eso es solamente para ilustrar el hecho de que asi como habemos quienes quieren creer en el ldm a pesar de la falta de evidencias, ya hay personas que están dispuestos a negarlo asi hubiesen todas las evidencias a nuestro alcance..

[TOROS]

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así, es en la Biblia hay datos que pueden ser corroborados, eso es bueno porque en el caso de la biblia hay muchas fuentes históricas, documentos e incluso historiadores que a pesar de ser casi contemporáneos a la biblia aun ellos son cuestionados como josefo..

Muy debatible esto que afirmas y seria interesante que pusieras algunos ejemplos de esas "muchas fuentes historicas, documentos, historiadores" a los que te refires. tal vez aitorg pueda darte una manito...

La historicidad de la Biblia es algo muy cuestionable, un tema que muchos sin saber mas detalles, dan por sentado, desconociendo, por ejemplo, el hecho de que aun los eruditos no han llegado a un acuerdo por no contar con las necesarias pruebas, de la existencia del mismo Jesus. Nada independiente y no proveniente del medio religioso y que pueda ser asociado con la existencia de los grandes patriarcas ni de las grandes dinastias descritas en la Biblia de Saul, David, Salomon, etc., existe en la historia secular de las regiones mencionadas en los textos biblicos. Entonces, de que historicidad biblica se habla...?


Por lo tanto, venir aqui y poner a la Biblia como ejemplo o parametro, en cuanto a historia / arqueologia, por el cual se debe medir la veracidad del libro de Mormon ,es simplemente hablar por hablar, pues la biblia nisiquiera cumple con lo que se le pide que cumpla el LdM.


Seria interesante ver esas "pruebas" que le pedi a aitorg y ahora a ti, para poder verlas y analizarlas...

[TOROS]

¿Hago público que?
Simplemente estoy dando una advertencia. Este es un foro donde se opina libremente. Solo se pide no usar epítetos malsonantes con el interlocutor.

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Pues Haces publica tu sancion al forista aitorg. Yo pensaba que los reportes y sanciones se hacian en privado, internamente, pero veo que me equivocaba.

Tambien me equivocaba al pensar que el tratar a un forista, en este foro, de "idiota" "idiota profundo", de deducir "estupideces", de recomendarle que guarde "silencio" para no hacer evidente su "estupidez", de sorprenderse por el "grado de estupidez" de un forista, etc., constituia una seria ofensa y un insulto dirigido a un persona, y por lo tanto un incumplimiento a la regla # 3 de este foro que dice :

3) NO INSULTAR: A quien insulte u ofenda deliberadamente a otro usuario, se le sancionará con:

- suspensión de 3 días, cuando se trate de la primera vez que se cometa esta conducta;
- de 10 días, cuando se trate de la primera reincidencia;
- de 30 días, cuando se trate de la segunda reincidencia, y
- suspensión definitiva, cuando se trate de la tercera reincidencia.

Serán considerados insultos u ofensas todas aquellas declaraciones que, por medio de términos malsonantes, denigren directamente a la persona a quien éstas fueren proferidas.


Se te saluda.

[intelectito]

¿Hago público que?
Simplemente estoy dando una advertencia. Este es un foro donde se opina libremente. Solo se pide no usar epítetos malsonantes con el interlocutor.
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...si me ofendo a mi mismo cuenta igual? ...por ej:

...intelectito es un llorón marica eunuco y con atrofia mental ... pero comparado con algunos .. es un estóico, macho, viril y brillante !! ...??

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[aitorg]

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Hola mis estimados.
Leyéndolos con atención.





Aitorg... Estás por una para ir a visitar las duchas:sneaky2:


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como ya te dije en otro sitio he guardado unos días de ausencia porque reconozco que debí haberme comedido y no haber tenido la lengua tan suelta

procuraré hacerlo mejor en el futuro

[aitorg]

pero cual es la realidad?

pues, que yo he estado ausente por 4 dias y ahora vas a estar tu ausente por otros 4 dias.
no pasa nada. peor sería tener un accidente de carro.

estos dias me he acordado mucho de ti porque he visto en tv a un compatriota tuyo (para desgracia de los peruanos obviamente) que se llama sixto paz. un auntentico caradura.
no podía evitar hacer similitudes entre suixto paz y joseph smith, sobre todo cuando sixto paz a establecido como una de las pruebas de sus "contactos" a unos testigos que corroboratan lo que decía (no resultaron ser 11 testigos poero por ahí andaba el número)

la conocemos o la asumimos por la falta de evidencias?

asumir una cosa de la que no hay evidencias es el primer paso a tener un comportamiento mentalmente insano

ese es el quid del asunto, nosotros aparecemos con un libro que pareciera ser inventado, cierto

completamente, de momento, y hasta que no se pruebe lo contrario es ficción

pero mientras no se puede demostrar que es falso,

toda proposición científica tiene que ser susceptible de ser falsada.

o, en términos legales, para condenar hay que demostrar la culpabilidad no la inocencia

o, para precisar, si tu dices que tienes derecho a la herencia de onassis hará falta que lo demuestres con algo más que tu declaración ¿o no?

y se nos ofrece un medio "espiritual" para saber sobre su veracidad..

pero como ese medio no puede ser comprobado empiricamente resulta ser un medio que no vale.

¿como demuestras tu que los "testimonios" que dicen los mormones que ha recibido son verdaderos y no fingidos.?
cuando los mormones teneis ese "ardor en el pecho" ¿como puedo yo saber que no es una milonga?

unos preferirán descartarlo de plano y otros preferirán poner a prueba

te respondo con una obviedad. si disparas un balazo a un mormon, a un ateo o a un budista seguro que la bala les afecta de la misma manera.
dará igual si tu prefieres descartar el balazo o no; si te llega la bala ........ the end

es otro medio

pasa exactamente lo mismo cuando se trata de la existencia de Dios, entonces desde mi punto de vista descartar el LdM por falta de evidencias, no difiere mucho de convertirse en ateo por la misma razón..

bueno, esa es una falcia que seguro tiene nombre pero yo diria que es una falacia de teletienda...

hola mike.... ¿que te parece creer un 2x1? si crees en la biblia.... por el mismo precio puedes creer en el ldm.

afortunadamente yo si tengo razones para creer tanto en Dios, como en el LdM
pero no son razones ni argumentos válidos para convencer a otros en un foro..

claro pero la duda sigue en el aire. ¿como saber que eres sincero? o peor aún.... ¿por qué eres tan crédulo?

es una falacia, si, y ojalá encontrásemos espadas rotas y calaveras en alguna parte no se si en cumorah, tu mismo has colocado las cartas que finalmente no nos dicen nada acerca de esta ubicación..

NO.

yo puse cartas y citas de mormones de alto rango que dicen que cumorah está en NY.

pero recuerda que nosotros no creemos porque abundancia o ausencia de evidencias, creemos por otras razones..

si, razones excesivamente endebles.

no conocía (o al menos no recuerdo) sobre el manuscrito Voynich, pero me resulta muy interesante que exista este tipo de documento indescifrable, pero fíjate en el artículo de wikipedia, este documento antes de ser datado con carbono c14, se le consideró como verdadero o al menos se le concedió el beneficio de la duda por cumplir con ciertas reglas idiomáticas, y yo creo que es justo aplicar esta óptica al LdM

el manuscrito voynich no ha sido puesto en duda nunca. pues ninguna religión lo ha reivindicado como algo sagrado, ni los conspiranoicos, de momoento, han pretendido usarlo como un documento de los illuminati ni de razas extraterrestres.
supongo que antes de que cante el gallo tres veces la cosa será diferente pues hay mucho "periodista free lance" que necesita inventar tonterías para poder vivir asi que pronto veremos lo que sospecho

porque por ejemplo si contiene ciertas formas literarias que no son propias del inglés, y que no pudieron haber sido intuidas por J Smith, como el asunto de los chiasmos..

https://en.wikipedia.org/wiki/Chiasmus

esto de los chiasmos es demasiado endeble.
sin perder mucho tiempo en google he encontrado este enlace que desmonta totalmente la teoria de los apologista mormones sobre este asunto

A Comparison of The Book of Mormon and The Late War Between the United States and Great Britain
http://wordtreefoundation.github.io/...ewar/#chiasmus

este articulo pone evidencias de un texto publicado años antes del ldm con quiasmos.

así, es en la Biblia hay datos que pueden ser corroborados, eso es bueno porque en el caso de la biblia hay muchas fuentes históricas, documentos e incluso historiadores que a pesar de ser casi contemporáneos a la biblia aun ellos son cuestionados como josefo..

esto evidencia que sabes usar el cerebro y que comprendes que decir que en la biblia hay datos corroborados on otras fuentes historicas no significa que TODO lo publicado en la biblia pueda ser corroborado con otras fuentes historicas.

el matiz está en que tu tienes la cabeza para algo más que llevar el gorro con el que apareces en la foto de tu avatar

tenemos un josefo precolombino? o al menos algún manuscrito precolombino?

pues no. pero sabemos muchas cosas, bueno los hisotriadores y arqueologos fundamentalmente.

entonces como haría el LdM para cumplir con esto al igual que la biblia lo hace?

sencillamente diciendo por donde estuvo Cristo cuando fue a america.

puede ser chiflado, pero eso es solamente para ilustrar el hecho de que asi como habemos quienes quieren creer en el ldm a pesar de la falta de evidencias, ya hay personas que están dispuestos a negarlo asi hubiesen todas las evidencias a nuestro alcance..

cierto, hay personas que se empeñan en decir que la tierra es hueca, que beber orina tiene efectos terapeuticos, que en roswell se estrelló un ovni y que nos gobiernan marcianos reptilianos y que.....

pero eso no afecta a lo fundamental.
no hay problema en que haya personas dispuestas a creer que lo que hay en el ldm sea cierto como tampoco las hay en creer que el hombre no ha llegado a la luna o que las vacunas son malas o que el virus del sida (como dicen algunos dirigentes africanos) no existe o.....
siempre van a existir personas que renuncien a discurrir de forma sensata el peligro reside en que los que no piensen de forma sensata sean los que nos gobiernen. ese es el verdadero problema.

un saludo y a esperar ...





[QUOTE=LDX;1694999554]

[TOROS]

Ah, ya apareciste...