Evangelio del reino, o evangelio de la gracia

[intelectito]

Por la Gracia, sois salvos por medio de la fe.

Esto es igual (o incluso peor) que la discusión de si primero el huevo o la gallina.

...para tu mentalidad no teológica es obvio que lo sea ...

...pero que te quede bien claro una cosa ...qué es gracia?

...el hecho de que Dios se anticipe a toda necesidad humana, sea espiritual como de supervivencia, a Dios nadie lo coerciona, con dádivas o actitudes religiosas, Dios conoce qué tiene cada uno en su corazón .. además él actúa Soberano y libre de ejercer de hacer su voluntad y administrar su poder de la manera que él sabe que es mejor ... eso es GRACIA ..y si Dios ha determinado que nuestra FE es lo que él valora es porque también es un medio de su Gracia, ya que nadie puede decirle a Dios lo qué él debe aceptar de nosotros ...

...así que, cada vez que lees algo que Dios a concedido a la humanidad es por su GRACIA: favor o don inmerecido de Dios para los pecadores ...

...y no crees que deberías avanzar culturalmente? ...eso del huevo y la gallina es lo más cretino que se hay podido expresar en la historia de las incoherencias humanas ....

[cuinillo]

Pero, si te estoy dando la razón!

Ya habíamos quedado de acuerdo en la salvación por la Gracia ...

De que mandamientos o coherciones... si yo no dije nada de eso?


Digo, porque Porque25 se repite bastante, y entonces, pareciera que uno dice "el huevo!", y el otro " que no, que la gallina!" y van en círculos sobre lo mismo, no avanzan ni un milímetro.


Pero tú tienes la razón en eso, no hay vuelta...primero la fe y la Gracia, no se impresiona a Dios con obras ... are we clear?


Un entorno cretinizante es aquel que por medio del cretinismo produce cretinos cretinizados, por medio de afectar su glándula tiroides.

[intelectito]

Pero, si te estoy dando la razón!

Ya habíamos quedado de acuerdo en la salvación por la Gracia ...

De que mandamientos o coherciones... si yo no dije nada de eso?

..eco ahí muere ...pero sonaste a doble criterio por un "lapsus linguis" ...

Digo, porque Porque25 se repite bastante, y entonces, pareciera que uno dice "el huevo!", y el otro " que no, que la gallina!" y van en círculos sobre lo mismo, no avanzan ni un milímetro.

...ese es problema de todo sectario, tiene el "guión" de memoria, solo lo tiene que barajar diferente ..eso es todo ...

Pero tú tienes la razón en eso, no hay vuelta...primero la fe y la Gracia, no se impresiona a Dios con obras ... are we clear?

Un entorno cretinizante es aquel que por medio del cretinismo produce cretinos cretinizados, por medio de afectar su glándula tiroides.

...la Biblia dice: NECIO al cretino, y cretino es alguien que "no sabe cómo deben saberse las cosas" ...

...o sea sospechan, les parece, están de acuerdo, apoyan, asumen ..algo que no les consta ... así de simple ...

[Esperanza.]

Estaìs tanto uno como otro fatal.
Vuestras filosofías os van a crear un problema gordo sobre todo en la mente, es lo que tiene no centrarse en el Evangelio.

[cuinillo]

Esperanza,

Este es un verdadero diálogo de sordos, parece que cada quien dice en alta voz sus cosas, pero nadie escucha al otro. Por ejemplo, petra te dice que no es mujer, que lo de su nick es porque admira las conocidas ruinas en Jordania, y tú sigues escribiendole con la gramática correspondiente a una mujer... Eso sugiere que no prestas atención realmente a lo que se te dice.



Solamente te pregunto una cosa, Estimada Esperanza: si no tuvieras a Cristo en tu corazón, si no tuvieras fe: ¿servirían de algo tus obras?
¿Serviría, por ejemplo, que fueras a atender a necesitados, a hacer obras de misericordia, si al mismo tiempo que lo haces te cuestionas, si tienes dudas, si no tienes una firme fe?


A mi me parece que no, pero espero tu respuesta, a ver si es posible avanzar un poco, y salir del dialogo de sordos.

[Porque25]

Iniciado por cuinillo

Digo, porque Porque25 se repite bastante, y entonces, pareciera que uno dice "el huevo!", y el otro " que no, que la gallina!" y van en círculos sobre lo mismo, no avanzan ni un milímetro.

...ese es problema de todo sectario, tiene el "guión" de memoria, solo lo tiene que barajar diferente ..eso es todo ...

...la Biblia dice: NECIO al cretino, y cretino es alguien que "no sabe cómo deben saberse las cosas" ...

...o sea sospechan, les parece, están de acuerdo, apoyan, asumen ..algo que no les consta ... así de simple ...

Esa es vuestra opinión..., Pero el Evangelio de Jesucristo es claro y sencillo: ""si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos""... mandamientos que vosotros negáis porque no queréis dejar de justificar las guerras, las penas de muerte, y la desigualdad...

[cuinillo]

En fin, sigo esperando la respuesta de Esperanza a mi pregunta previa: pero se ratifica más y más que esto es un diálogo de sordos, es muy lamentable.


Juan 14:15-24:

15 Si me amáis, guardad mis mandamientos;

21 El que tiene mis mandamientos, y los guarda, aquél es el que me ama; y el que me ama, será amado de mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré á él.

23 Respondió Jesús, y díjole: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos á él, y haremos con él morada.

24 El que no me ama, no guarda mis palabras: y la palabra que habéis oído, no es mía, sino del Padre que me envió.


Ahí está, para que no estés citando siempre el mismo: guardado de los mandamientos por amor a Cristo.

Y no, no es negar los mandamientos.

Está bien claro: ¿qué es lo primero que se necesita para guardar los mandamientos? AMAR A CRISTO.
Quien no ama a Cristo, no los guarda. Juan 14:24.

¿Qué es lo que se obtiene mediante la fe y amar a Cristo? LA GRACIA.

¿La Gracia se puede obtener de alguna otra forma, por ejemplo con obras, pero sin fe y sin amar realmente a Cristo? ¡POR SUPUESTO QUE NO!

¿Quien ama a Cristo, guarda los mandamientos? Claro: ahí está: Juan 14:23.


Cosa mas fácil de entender, mas sencilla, imposible...si no se avanza es porque es un dialogo de sordos, lamentable.


DE NUEVO, RESUMIENDO:
¿QUE ES LO PRIMERO?
TENER FE Y AMOR POR CRISTO.

Y si se ama a Cristo se guardan los mandamientos?? Sí, Juan 14:23.

Entonces la pregunta es, Esperanza, Porque25, ¿qué es lo primero para vosotros: las obras o el amar a Cristo? Si la respuesta es que las obras, pues muy mal van.
Si la respuesta es que amar a Cristo, pues se puede avanzar.


Lo de que las penas de muerte y las guerras...disparate total, hasta ofende.

[Porque25]

Está bien claro: ¿qué es lo primero que se necesita para guardar los mandamientos? AMAR A CRISTO.
Quien no ama a Cristo, no los guarda. Juan 14:24.

Estás completamente equivocado y no entiendes esa lectura. Y yo te lo explico:

Vamos a ver. Si tú no conoces a Cristo ni sabes lo que Él enseña ni lo que Él manda, ¿cómo vas a amar a Cristo?... Te dice la escritura que la fe viene por escuchar la Palabra. Así que lo primero es conocer la Palabra, conocer los mandamientos de Jesucristo.

¿Cómo vas a amar a un Hombre porque se llame Cristo, sin conocer sus mandamientos y su obra de misericordia?... ¿Cómo vas a tener fe en Cristo sin comprender que sus mandamientos son los verdaderos mandamientos de Dios?...

Alguien muy sabio dijo que cuando los hombres de buena voluntad conocen a Cristo, le aman. Y si le aman, ya tienen fe en Él. ¿Pero qué es conocer a Cristo?... ¿Es que conocer a Cristo es conocer solamente su Nombre?... NO... Conocer a Cristo es conocer su obra de misericordia. Conocer a Cristo es conocer sus mandamientos misericordiosos. Y amar a Cristo es amar sus mandamientos y guardarlos.

Los que no han conocido los mandamientos de Jesucristo ni su maravillosa obra de misericordia, no han conocido a Cristo..., porque conocer a Cristo y amar a Cristo es haber conocido sus mandamientos y guardarlos.

Te lo explico de otra forma:

Ahora viene uno diciendo que él es cristo, pero él no te enseña nada ni te enseña sus mandamientos. ¿Podrías tú creer en él sin conocer su predicación?... ¿Podrías seguir a alguien que tú no conoces ni sabes lo que predica?...

TE LO EXPLICO DE OTRA FORMA:

Para que puedas demostrar que tú amas a Cristo realmente, debes amar todo lo que Él hizo y todo lo que Él mandó como te lo enseña el Evangelio... Y la prueba la tienes en los apóstoles. ¿Es que los apóstoles vinieron al mundo diciendo solamente: "ama a Jesucristo"...?

NO. Ellos no hicieron eso que vosotros, los falsos "evangélicos" hacéis..., pues vosotros negáis los mandamientos de Jesucristo y los queréis hacer ignorar. Vosotros siempre estáis diciendo: "ama a Jesucristo y ten fe", pero no predicáis los mandamientos de Jesucristo, mandamientos que se deben guardar para entrar en la vida, pues Jesucristo así te dice:

"SI QUIERES ENTRAR EN LA VIDA, GUARDA LOS MANDAMIENTOS".

Aquellos que no guardan los mandamientos de Jesucristo, no han conocido a Cristo, ni saben quién es Cristo, ni saben lo que predicó Jesucristo.

Si tú dices que tienes fe en Cristo, eso no edifica a nadie. Si tú dices que amas a Cristo, eso no edifica a nadie. Lo que edifica es que tú guardes los mandamientos de Jesucristo y lo demuestres con tus obras, obras que deben se fieles a lo que Jesucristo te manda.

Así que lo primero es predicar los mandamientos de Jesucristo y su obra de misericordia para que los hombres puedan conocer el Evangelio y así empiecen a conocer a Cristo. Y después viene la fe... De otra forma, ¿cómo vas a tener fe en algo que no conoces ni nadie te ha predicado?...

Jesucristo te mandó predicar por todos los pueblos solamente el Evangelio. Y el Evangelio contiene la verdadera Ley y los verdaderos mandamientos que debes guardar para entrar en la vida.

¿La Gracia se puede obtener de alguna otra forma, por ejemplo con obras, pero sin fe y sin amar realmente a Cristo? ¡POR SUPUESTO QUE NO!

La obra que te manda hacer Jesucristo les costó la vida a muchos. Y si aquellos hombres, no hubieran guardado y predicado los mandamientos de Jesucristo, no hubieran podido hacer la obra de misericordia que Jesucristo les mando hacer, porque uno de los mandamientos de Jesucristo es predicar el Evangelio.

Y ésta es la Gracia verdadera: guardar los mandamientos misericordiosos de Jesucristo y predicarlos por todos los pueblos como mandó Jesucristo, porque la Gracia es la misericordia, y el que no guarda ni predica los misericordiosos mandamientos de Jesucristo, no tiene gracia, pues así dice el Evangelio:

"Y como queréis que hagan los hombres con vosotros, así también haced vosotros con ellos. Porque si amáis a los que os aman, ¿qué gracia tenéis? Porque también los pecadores aman a los que los aman. Y si hacéis bien a los que os hacen bien, ¿qué gracia tenéis? Porque también los pecadores hacen lo mismo. Y si prestáis a aquellos de quienes esperáis recibir, ¿qué gracia tenéis? Porque también los pecadores prestan a los pecadores, para recibir otro tanto. Amad, pues, a vuestros enemigos, y haced bien, y prestad, no esperando de ello nada; y será vuestro galardón grande, y seréis hijos del Altísimo; porque él es benigno para con los ingratos y malos. Sed, pues, misericordiosos, como también vuestro Padre es misericordioso". (Lucas 6:31-36) .

¿Se puede tener fe sin hacer todo esto que Jesucristo te manda?...

Entonces la pregunta es, Esperanza, Porque25, ¿qué es lo primero para vosotros: las obras o el amar a Cristo?

Si no hacer las obras que Jesucristo te manda para entrar en la vida, ¿dónde está tu amor por Cristo?... Así que lo primero es el amor. Y el amor se demuestra con obras de misericordia.

Lo de que las penas de muerte y las guerras...disparate total, hasta ofende.

Los que imponen penas de muerte y los que imponen guerras, hacen todo lo contrario de lo que mandó Jesucristo.

[intelectito]

....tanto gre gre para nada ..y mirá como te pulveriza Santiago:

18Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras.

Muéstrame tu fe sin tus obras,

y yo te mostraré mi fe por mis obras.
....

...ese eres tú verdad? ..."alguno" ..crees que el antinomianismo es tu descubrimiento? ...hay muchos como vos, desde la era apostólica ...:001_tt2:

...lo que no puedes mostrar es el acta de tu salvación, porque aún preguntas: "Jesucristo, dónde estas"? ...

...de qué rayos de fe y amor y obediencia nos hablas, si ni siquiera a Jesús has encontrado? ....

...no entiendes? UNA COSA TE FALTA ...dijo el Señor en tu pasaje favorito ...

[cuinillo]

Así que lo primero es el amor. Y el amor se demuestra con obras de misericordia.

Bien, primero es el amor. Eso es un avance.


Luego, pues sí que hay mucho gre gre. Obviamente, para amar a Cristo con la intensidad requerida, tienes que conocerlo ....¿qué clase de perogrullada es esa?


¿Cómo voy a estar completamente equivocado, si te cito Juan 14:23 y 14:24?
Esas son palabras de Cristo, y no querrás decir que Cristo estaba equivocado.


Lo primero es amar a Cristo (claro, para amarlo debes conocerlo, perogrullo).


Y amando a Cristo, sigues sus misericordiosos mandamientos ...¡estamos de acuerdo! (Juan 14:23)


Aquí nadie (o al menos yo no) se quiere hacer el distraído o el omiso con los misericordiosos mandamientos de nuestro Señor Jesucristo ¿queda claro?
Es más, si lo quieres ver como un mandamiento, el primero es y debe ser, amar a Dios, que incluye -obviamente- amar a Cristo. Si amas a Cristo como primera cosa, cumples sus mandamientos, no hay otra posibilidad.

Lo único que se pone en tela de juicio (y ahí es donde me parece que intelectito no saca el dedo del renglon) es que las obras no pueden ser un sustituto del amor por Cristo.

¿Se puede tener fe sin hacer todo esto que Jesucristo te manda?...

NO. Fe sin obras es fe muerta, no es verdadera fe.
Y lo primero que Jesucristo te manda es que le ames...¿tú le amas?

Si le amas, y haces todo lo que Él te manda, ¡pues perfecto!, tendrás Su Gracia (no por tus obras, sino por ese amor que te impulsa a esas obras: es nomas una cuestión de orden, no poner el carro delante y el caballo atrás, simplemente eso).

¿Ves, Porque25? Estamos de acuerdo, yo no sé por qué tanta discusión.