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Tema: La Fiesta Nacional de España

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  1. #1
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    Cita Iniciado por Prince_
    La conquista fue un crimen, independientemente de ti, del otro "forista" que te apoya, y del ardor que les da en la cola que se los recalquen. ¿O quieres que te nombre a todos los foristas que coinciden en condenar la conquista?
    Por no recordarte a Juan Pablo II, Benedicto XVI y Francisco.
    Dime todos los foristas que condenan la conquista. Dime también cuando condenan la conquista los papas Juan Pablo II, Benedicto XVI o Francisco . Que yo sepa, condenan los abusos y los atropellos a los indígenas (en el caso de Juan Pablo II)… y supongo que algo dirá similar el papa Francisco. Pero la conquista y colonización de América…, a ver… así de explícito, ¿dónde lo condena algún papa?. Y sobre los foristas que consideran un crimen la conquista, dame la lista, solo por curiosidad . Haberlos, haylos, claro… pues tú mismo eres un forista. Y, obviamente, no considerarán un crimen la “idiosincrasia” mesoamericana, tan grata a tus ojos, ni sus guerras floridas, ni sus sacrificios humanos, ni su canibalismo ritual. Eso no es un crimen, es “cultura”.
    La bandera de mi país está basada en la cultura mexica, no en la española. Para que te des una idea de cuánto valora el pueblo mexicano la cultura mesoamericana. Con tu limitada perspectiva podrías decir que se trata de un país "indigenista" y/o "comunista". ¡Leer para creer!
    ¿Y?. Ninguna otra bandera está basada en la española, que yo sepa (entre otras cosas porque la actual bandera española estaba todavía poco expandida y era poco conocida en la época de la independencia de los países americanos… y además, había una fuerte carga antiespañola en esa independencia). Sin embargo, sí está presente una antigua bandera española o de la monarquía hispánica en algunas banderas de estados de EEUU: la cruz de Borgoña.
    Cita Iniciado por Prince
    Bastante necio para la necedad promedio.
    Te lo voy a repetir: PRÁCTICAMENTE TODO CENTRO HISTÓRICO (INCLUIDA LA CATEDRAL METROPOLITANA) FUE CONSTRUIDO SOBRE EL RECINTO SAGRADO DE TENOCHTITLAN.
    Es que como empezaste a poner la catedral de México…, que has llamado “obra del odio”. También la plaza, la bandera de México, el palacio presidencial… Todo eso son obras del odio. Todo México DF es obra del odio…, o más bien edificios nuevos que se han construido sobre los antiguos. De haberse construido la capital en otro sitio, ahora Tenochtitlan sería un parque temático como las pirámides mayas o Teotihuacan. Iba a decir que toda la nación de México había sido enterrada bajo “obras del odio”…, pero parece que el afán constructor no llegó a todo el estado porque…, si realmente se hubiera querido destruir todos los edificios del periodo precolombino, no quedaría ninguna estructura de esa época. Pero la gente es más práctica que dejarse llevar por el odio. Aquí no hay más “obras del odio” que tus escritos, que vienen desde el rencor más profundo. Lo siento por ti.
    Cita Iniciado por Prince_
    No soy "hispanófobo".
    Tú eres uno de los dos tristes gatos XENÓFOBOS (fans de los Le Pen) que vienen a este hilo a decir tonterías. El resto de españoles es consciente de su historia. Ni hablar de los latinoamericanos. Eres tú contra el mundo, el enfermito mental eres tú, y con mucha ternura acusas a los demás. Ya te leí en el hilo de Galileo, un gran despropósito, una serie de tonterías que ni Dios ha de ser capaz de tolerar. Ya estás fichado y bien catalogado tanto por moderación como por los foristas, sólo hace falta leer lo que el 90% de ellos opina de tu colega y de ti (otro 9% se lo calla, pero estoy seguro que lo piensa).
    Este Ralph Wiggum se ha empollado todos mis aportes…, y lo malo es que no me acuerdo de lo que dije respecto a Galileo. ¿Quién es el otro colega?, ¿superzampa?. Jejeje, Zampa es un pilar del foro, por el cual la doctora Prestigiacomo bebe los vientos… jojojo . ¿Cripton, marxista peculiar?... Pero me quedo con la duda… ¿qué dije yo sobre Galileo?. ¿O qué dijo Zampabol?... ¿Que fue achicharrado por votar a Obama?. Qué poca memoria tengo…
    Cita Iniciado por Prince_
    Tan es así, que eres, junto con el otro "forista", uno de los dos gatos en todo el foro que se atreven a negar la historia, santificar la conquista y justificar los crímenes cometidos por los conquistadores, aún en contra de la opinión universal (misma que comparten los papas Juan Pablo II, Benedicto XVI y Francisco, a quienes has llamado impostores e hipócritas)
    Mon Dieu, jojojo , que cosas me dice. Según Ralph, he llamado impostor e hipócrita a Juan Pablo II, Benedicto XVI y a Francisco. Se equivocaría la paloma…
    Los Indios no eran dignos de un proceso ministerial, eran torturados y asesinados arbitraria e impunemente
    Como es asesinado arbitraria e impunemente cualquiera que se pasee por tu barrio…, pero eso es todo lo contrario a la Inquisición. ¿No estábamos hablando de la Inquisición, con esa retahíla de imágenes que sacaste de internet?. Ays… torturas comunes que no tienen que ver con la Inquisición (hasta una de una persona colgada podría ser como una foto de ayer mismo de un hombre colgado en un puente de México). El caso es que el indio estaba a salvo de juicios de la Inquisición, porque no estaban intoxicados de las herejías del Viejo Mundo. Pero eso es otro tema.

    Pero, el meollo del asunto, y por la cual está este hilo abierto (y el otro cerrado) es porque estábamos celebrando el día de la Hispanidad, la fiesta nacional de España. No celebramos abusos físicos y, por supuesto, la conquista no fue un crimen, por muchos foristas así lo digan (y los papas, que no lo dicen). Me parece que no debes saber qué significa la palabra crimen (cultura, si el sacrificio humano lo hace un azteca, crimen si el arcabuzazo lo hace un español). La conquista es una batalla (más bien, es una guerra), con un choque entre bandos. ¿La guerra es un crimen?. Podría decirse simplificando las cosas…, pero un crimen mutuo. Fueron criminales porque cometieron crímenes tus padres indígenas. Cometieron crímenes tus padres españoles (o españoles mexicanos). Cometieron crímenes tus padres mestizos…. Yo no sería tan drástico como tú…, y solo diría que hubo un choque de civilizaciones, y perdió la más débil, en todos los sentidos. El famoso cuadro que tanto te escuece es una visión de la situación en un solo gráfico. No fueron unos cientos de españoles contra millones de indios, que, por muchas armas de fuego, serían derrotados por millones de indigenas. Fueron unos españoles que, con otros indígenas, acabó con el imperio azteca. Y esos indios vencedores, se convirtieron fácilmente al cristianismo, incluso se les apareció la Virgen María, y construyeron (sí, tus padres indios) la catedral de México con las piedras de los templos aztecas. Con mucho gusto prefirieron una religión donde la victima del sacrificio era el propio Dios-Jesucristo, a la otra religión donde la víctima a sacrificar era el mismo indio. A ti no te duele el fin de la “idiosincrasia” mesoamericana. A ti te duele lo fácil que fue abandonada por los mismos indios. Fueron ellos los constructores de México, los indios (y mestizos y españoles). Luego, la hispanofobia hace que abjuréis de lo que habíais adoptado. Ya me da igual… España no dirige México desde hace 2 siglos… Como si volvéis a instaurar el culto azteca, con sus guerras floridas, sacrificios humanos y muchas pirámides. No creo que a la mayoría mexicana les guste la idea. Supongo que la Virgen Guadalupana vela por ellos…

    Yo seguiré celebrando la Hispanidad, y ese inmenso esfuerzo que hizo España, según el testamento de Isabel la Católica, me parecerá lo más importante que ha hecho España en su Historia. Los abusos y atropellos, que los ha habido en todo lugar y en todo tiempo, los “celebraréis” vosotros, como las guerras floridas.
    Cita Iniciado por Prince_ a cripton36
    Según el Fondo Monetario Internacional, al cerrar el 2015 México será la treceava economía mundial, justo por ARRIBA de España. La segunda de Latinoamérica, justo por debajo de Brasil. Se pronostica que para el 2018 México sea la novena, y España la dieciochoava, con un crecimiento estancado en el 1% y un paro de casi el 22%
    ¿Y por qué le dices a cripton36 esa estadística?. Cripton36 creo que era de EEUU… que sigue estando por delante del resto de naciones. En cuanto a España, bastante con que esté por ahí… México debería haber estado más arriba desde hace mucho tiempo, vistos los millones de habitantes que tiene (más del doble que España), al igual que Brasil. Por lo menos…, todavía se vive bien por aquí...
    Cita Iniciado por EsquizOfelia Ver Mensaje
    Futuro incierto le espera al actual Papa.
    Yo fuera Don Bergoglio, no tomaba el té antes de dormir.
    Peléate con tu mayordomo, y posiblemente te escupa en la taza de té… Si se hiciera el té él solito, como hacemos todos, no pasaría eso…


    ¡¡Hala!!!, estoy llamando hipócrita e impostor al papa de nuevo!!!!!. Aguarda maxicastag, que me uno a tu chiringuito (o al de LDX, que sus iglesias molan mucho)

  2. #2
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    Cita Iniciado por Rusko
    Supongo que la Virgen Guadalupana vela por ellos…
    Me he acordado de esta bonita canción de un costarricense-mexicano, Martín Valverde:



    ... y este mensaje no es OT porque es la patrona de América y la Hispanidad.


  3. #3
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    Cita Iniciado por Rusko Ver Mensaje
    Me he acordado de esta bonita canción de un costarricense-mexicano, Martín Valverde:



    ... y este mensaje no es OT porque es la patrona de América y la Hispanidad.

    Está bien fea.

  4. #4
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    Por si a alguien le interesa, se trata de un filme de 1999: La Otra Conquista. Es de bajo presupuesto, el reparto no es estelar, pero es bastante emotiva.




    Hay una frase que me gustó mucho, es del indio Tepiltzin a la Virgen:
    "Santa Madre, en tus manos encomiendo mi cuerpo, mas nunca mi espíritu".

  5. #5
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    Cita Iniciado por Prince_ Ver Mensaje
    Está bien fea.
    Sobre gustos, los colores. O tienes aversión al catolicismo o tienes el gusto atrofiado.
    Última edición por Rusko; 22-oct.-2015 a las 09:08 Razón: Cierta palabra

  6. #6
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    O ambas cosas...

  7. #7
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    Cita Iniciado por Rusko Ver Mensaje
    Sobre gustos, los colores. O tienes aversión al catolicismo o tienes el gusto atrofiado.
    no esta mal, pero me gusta de esta otra manera.

    para gusto , las flores y para cagar, los tibores.
    un marxista
    Última edición por MagAnna; 22-oct.-2015 a las 09:14 Razón: Edición en el quote.
    Esto no se encuentra en internet, menos en historiografía, es de mi autoría.

  8. #8
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    Cita Iniciado por Rusko Ver Mensaje
    Sobre gustos, los colores. O tienes aversión al catolicismo o tienes el gusto en el culo.
    Vaya... Esta expresión sí que es de mal gusto, vulgar y totalmente prescindible, Rusko.
    Ten en cuenta que no en todos lados se puede recibir esa expresión sin sentirse uno ofendido. Era más fácil decir "tienes mal gusto" y ya.
    Modificas? Te retractas? Paso un barrido y un capón? :sneaky2:




    «Thou wilt keep him in perfect peace, whose mind is stayed on thee: because he trusteth in thee». – Isaiah 26:3


  9. #9
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver Mensaje
    no esta mal, pero me gusta de esta otra manera.

    para gusto , las flores y para cagar, los tibores.
    un marxista
    No había oído eso nunca. ¿Tibores?

    Cita Iniciado por Prince_
    La esclavitud indígena comienza desde el momento mismo del descubrimiento del Nuevo Continente; el propio Colón no sólo fue su introductor, sino quién inició el primer tráfico de esclavos americanos hacia España
    ” Si bien la institución de la esclavitud existía en los pueblos de Mesoamerica siglos antes de la conquista”

    Letras muertas, por supuesto. Nunca trascendieron más allá del papel

    Si tuvieron que importar negros fue porque los indios ya se les estaban acabando, por eso Carlos I promulgó leyes en "beneficio" de los naturales. ¡Cínicos!
    Cínico serás tú, que tanto ponderáis las exageraciones de Bartolomé de las Casas…, pero que tuvo un efecto beneficioso: las leyes nuevas
    Cita Iniciado por Prince_
    Carlos I de España y V del Sacro Imperio Romano Germánico, en 1528, prohíbe traer indios a España aunque vinieran por voluntad propia, ya que siempre era para ser vendidos como esclavos. En un edicto de 1530, se prohíbe toda forma de esclavitud en cualquier tipo de circunstancia. Sin embargo, es complicado hacer valer la ley en territorios tan distantes, y se utilizan recovecos legales para seguir ejerciéndola. Por ejemplo, utilizaban la encomienda como forma de trabajo forzado y, por ende, de esclavitud.
    Seguimos lo que ha dejado parado Prince:
    En América se erigen algunas voces contra ese mal trato dado a los indígenas, como el caso de fray Antonio de Montesinos, con sus discursos, y fray Bartolomé de las Casas, que llegó a recabar la atención de Carlos V.

    Como solución a la tesorería española, en 1528 Carlos V decidió iniciar un sistema de concesión de las minas de la Provincia de Venezuela a banqueros alemanes de la casa Welser de Augsburgo a cambio de las rentas que estas minas produjeran. Una vez enterado Carlos V del trato que estos daban a los indígenas, rescindió el arrendamiento, incluso a costa de tener que renunciar a tan suculentas rentas.4

    Finalmente, en 1537 se promulga la bula Sublimis Deus del papa Pablo III, en la que se declara a los indígenas como hombres en todas sus capacidades, lo que resta importancia a la esclavitud en pro de la encomienda.

    Con la introducción de las Leyes Nuevas de Carlos V en 1542, se prohibió el tratamiento de indios como reses, por lo menos en papel, ya que por ejemplo los españoles aún realizaron en algunas zonas del territorio americano un tipo de expedición armada cuyo objetivo era capturar indígenas con el fin de esclavizarlos, que se denominaban malocas. Estas Leyes Nuevas, enmarcadas en las Leyes de Indias, también ponían coto a la esclavitud evitando la constitución de encomiendas pero sin llegar a suprimir las hereditarias. En añadidura, en 1549 se especifica que está prohibido sustituir la encomienda por algún tipo de trabajo forzado.
    ”.

    Esas leyes nuevas contenían unas resoluciones en beneficio de los indígenas que fueron:
    ##Cuidar la conservación, gobierno y buen trato de los indios.
    ##Que no hubiera causa ni motivo alguno para hacer esclavos, ni por guerra, ni por rebeldía, ni por rescate, ni de otra manera alguna.
    ##Que los esclavos existentes fueran puestos en libertad, si no se mostraba el pleno derecho jurídico a mantenerlos en ese estado.
    ##Que se acabara la mala costumbre de hacer que los indios sirvieran de cargadores (tamemes), sin su propia voluntad y con la debida retribución.
    ##Que no fueran llevados a regiones remotas con el pretexto de la pesca de perlas.
    ##Que los oficiales reales (del virrey para abajo) no tuvieran derecho a la encomienda de indios, lo mismo que las órdenes religiosas, hospitales, obras comunales o cofradías.
    ##Que el repartimiento dado a los primeros conquistadores cesara totalmente a la muerte de ellos y los indios fueran puestos bajo la Real Corona, sin que nadie pudiera heredar su tenencia y dominio.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Leyes_Nuevas

    Que no fue papel mojado demuestra que algunos indios llegasen a gobernar alguna ciudad, pues, aunque el alejamiento físico de las Indias con España es tan grande (y de ahí que se incumplan las leyes), no quiere decir que siempre se incumpliesen. (al indio que me refería fue al que compuso el relato Nican mopohua, de cuyo relato están sacadas las primeras frases de esa canción que da urticaria a Prince. Lógico…. un indio, gobernador, inteligente y católico..., se sale de sus esquemas)

    Lo que sí es cierto es que…. desgraciadamente hay muchos golfos que incumplen las leyes. Actualmente…, también.
    Cita Iniciado por MagAnna Ver Mensaje
    Vaya... Esta expresión sí que es de mal gusto, vulgar y totalmente prescindible, Rusko.
    Ten en cuenta que no en todos lados se puede recibir esa expresión sin sentirse uno ofendido. Era más fácil decir "tienes mal gusto" y ya.
    Modificas? Te retractas? Paso un barrido y un capón? :sneaky2:
    Tuve una pelotera hace tiempo con otra persona: yo dije que el Diablo pegaba una patada a Dios en el culo de los hombres… y se me ofendió muchísimo. Total… tampoco pensaba yo que mencionar la palabra culo fuese tan grave. La retiro si es que a MagAnna y Cripton36 no les gusta (bueno…, aunque Cripton utiliza un palabro, tibor… y habla de cagar… Bastante escatológico el tema…….). Entonces, yo quería decir que Prince tiene el gusto equivocado, que decir que tiene el gusto en el culo no tiene ninguna connotación sexual…, sino más en el tono de que no tiene gusto (similar igualmente a decir que “uno piensa con el culo” o “uno piensa con los pies”…, cuando con lo que se piensa es con la cabeza). En fin…, retírolo…, y modifico la frase.

  10. #10
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    Cita Iniciado por Rusko Ver Mensaje
    .../...

    Tuve una pelotera hace tiempo con otra persona: yo dije que el Diablo pegaba una patada a Dios en el culo de los hombres… y se me ofendió muchísimo. Total… tampoco pensaba yo que mencionar la palabra culo fuese tan grave. La retiro si es que a MagAnna y Cripton36 no les gusta (bueno…, aunque Cripton utiliza un palabro, tibor… y habla de cagar… Bastante escatológico el tema…….). Entonces, yo quería decir que Prince tiene el gusto equivocado, que decir que tiene el gusto en el culo no tiene ninguna connotación sexual…, sino más en el tono de que no tiene gusto (similar igualmente a decir que “uno piensa con el culo” o “uno piensa con los pies”…, cuando con lo que se piensa es con la cabeza). En fin…, retírolo…, y modifico la frase.
    Mucho mejor así. Muchas gracias, Rusko!




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