Bagunça

[Rusko]

Eso es laicismo, yo desde hace mucho te había dicho que no era perjudicial la enseñanza religiosa en las escuelas, siempre y cuando no fuera en sustitución de otras asignaturas, mucho menos obligatoria.

Magnífico.



Yo estoy a favor de la participación del sector privado en los servicios públicos. La gente de izquierda confunde la privatización de los servicios y los medios para ofrecerlos, con la PRIVATIZACIÓN DE LAS INSTITUCIONES; el gobierno jamás pierde la TITULARIDAD. El estado puede y debe asistirse de empresas privadas para cumplir con la demanda social de servicios. Es lo mejor.

Bueno… será laicismo en México, más no en España. Si los “laicistas” españoles quisieran lo que desean los mexicanos, aquí no habría problemas porque ya la Constitución española recoge que el estado es aconfesional, colaborando con las religiones sin dar carácter oficial a ninguna de ellas:

Artículo 16. Punto 3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

Esto es lo que les hierve la sangre a los laicistas hispanos, las “relaciones de cooperación”. Ellos querrían que no hubiera ninguna…, pero el estado está para cooperar con todas las instituciones de la nación… ¿Por qué tendría que hacer excepciones con las instituciones religiosas?, ¿por los “laicos” cojones de los laicistas?

Yo considero que están bien las cosas como están, pero los laicistas (españoles) parece que no piensan igual.

(Sobre tu último párrafo “El estado puede y debe asistirse de empresas privadas para cumplir con la demanda social de servicios. Es lo mejor”, yo también pienso igual, pero te oye la izquierda española y te arranca la piel)

Y ahora, Esqui:

Cuando se adorna mucho una respuesta...Algo quiere escamotearse:sneaky2:

La respuesta a mi pregunta, la pones en el primer cuadro: Es el 23,7% que asiste a aulas de religión en el bachillerato. Punto.
Ya entramos mal Rusko. Eso de que la " mayoría, eligen asignatura de religión" es uninvento tuyo.

Ejem…, ¿invento mío?. Tu pregunta es respondida por los distintos cuadros, pues tú preguntabas por el bachillerato…, y en los distintos cuadros está el bachillerato (centros estatales, entidad católica, entidad civil). Pero… yo nunca mencioné el bachillerato. Tan bachillerato es el que se imparte en el colegio de los salesianos (privado y concertado… hasta que la izquierda quite los conciertos) como el que se imparte en el colegio estatal.

Y…. sumando toda la educación donde se ofrece (optativamente) la asignatura de religión, SÍ, la mayoría (por ahora) sigue pidiendo esas asignatura. La mayoría no es del bachillerato solo, sino de la enseñanza primaria y secundaria, y de los centros estatales y los concertados.

Si ves las gráficas que expones verás que los alumnos cuanto más adultos se hacen, menos asisten a aulas religiosas. Ergo: Son los padres que le IMPONEN a sus hijos menores la asistencia

Y también imponen comerse el pollo “¡¡Andreíta, cómete el pollo!!”. Imponen irse a la cama a las 8 o las 9 (hasta en la hora de acostarse no tienen claro los padres la hora de imponerse a sus hijos), e imponen también lavarse las orejas, los dientes y no sacarse los mocos durante la cena. Son unos “impositores” estos fascistas padres…
Eso sí…, cuando crecen esos niños, ya se pueden sacar los mocos sin que su fascista padre se lo eche en cara (o dejarse rastas, tener una rata como mascota, fumarse porros o hacerse del barça…). Como también quisieran los laicistas, habría que quitar la patria potestad de los padres que no fuesen lo suficientemente progres. ¡¡Pues claro!!, ¡¡¡¿Qué es eso de coartar la libertad del pobre niño?!!!

Yo te entiendo Rusko. Sabes que la secularización de España es irreversible y que de alguna manera hay que ponerle un palo a la rueda o embarrar la cancha, para no hacérsela fácil. Sabes que como el título del libro de García Márquez, es una Crónica de una muerte anunciada.

España ahora sí que ha dejado de ser católica. Europa ha dejado de ser cristiana. Occidente ya no es nada y está dispuesta a ser devorada por alguien que venga con más vitalidad. Ni tú ni yo lo terminaremos de ver, pero Occidente como civilización ha muerto. Dentro de 50 años habrá otra cosa. ¿Y qué será del cristianismo?. Nunca desaparecerá como no desaparece el judaísmo, pero no será occidental. ¿Cómo será Europa en un siglo? Pues ni idea… Supongo que conflictiva, tipo Mad Max; enfrentada, musulmanes por un lado, cristianos subsistiendo, laicistas….. (no, no existirán cuando los musulmanes sean el 50 % + 1… o incluso antes). No tengo ni idea de cómo estará Europa. Quizá sea mucho mejor y se esté mucho mejor en las violentas Asia y América que Europa. Pero esto es para otro hilo (para el esotérico )

El que haya pocos judíos, practicantes de religiones de todos los colores y orígenes, no es argumento para ser excluídos.

Aunque haya pocos, las comunidades judías están reconocidas en España. No así los seguidores del monstruo del espagueti gabinesco. Para estos no creo que haya asignatura de religión…

De cada 100 españoles hay 25 que son ateos, no religiosos, que profesan otras religiones. Solo el 30% de los católicos son practicantes...
¿Quién paga a los profesores de religión?

Los mismos que al profesor de matemáticas, lenguaje o ciencias sociales.

Antes de liarla mañana.....¿Cuántos alumnos asistirían a clases de filosofía o matemáticas de no ser OBLIGADOS por los padres?:001_tt2:

Los padres son fascistas…. Entiendo que la “progresía” esté tan en contra de la familia, reducto fascista refractario a la “modernidad”. Como se titulaba una serie española (con evidente doble sentido): “La familia Mata”. Jojojo que chistosos son estos progres…

No quiero imitar a nadie, pero qué infantil tu pregunta!

Es la LEY que obliga a los padres a enviar los hijos al colegio. Es la LEY que obliga a asistir a aulas.
Por favor Zampabol. No te hagas revolcar al cuete!

.

Esqui, pobre argumento el tuyo. Si hubieras puesto otro…….., pero…, así se las ponían a Fernando VII (o al emperador Pedro del Brasil o al emperador Maximiliano de México): ¿Se trata de la ley?..., ¿de las leyes de Nuremberg, por ejemplo?








PD

El rey era un gran aficionado al billar, y solía jugar con los miembros de su camarilla. Estos, deseosos de agradar al soberano, procuraban siempre fallar sus golpes y hacer que las bolas quedasen en inmejorable situación para que el monarca hiciese sucesivas carambolas. De ahí proviene la frase hecha "Así se las ponían a Fernando VII".

Jojojo Obviamente, no era tu deseo dejarme las bolas para que yo hiciera sucesivas carambolas..., pero el resultado es que me lo has dejado a güevo para responderte lo de las leyes de Nuremberg. Y..., perdona mi respuesta adornada... ... unas veces las adorno y otras no.

[Zampabol]

No quiero imitar a nadie, pero qué infantil tu pregunta!

Es la LEY que obliga a los padres a enviar los hijos al colegio. Es la LEY que obliga a asistir a aulas.
Por favor Zampabol. No te hagas revolcar al cuete!

.

¿Tendré que explicarte a ti también lo que es un Voltio?

Los padres somos RESPONSABLES SUBSIDIARIOS de todas las barrabasadas que hagan nuestros hijos y estamos OBLIGADOS a escolarizarlos quieran o no quieran los niños. Si un hijo MENOR DE EDAD decide que no quiere clase de religión o de matemáticas y se va a beber con los amigos cerveza en horario de clase.....será a su padre al que le caerá todo el peso de la Ley.

.

A nadie se le puede pasar por la cabeza negar la religiosidad de los padres fundadores de Estados Unidos. Sin embargo...desde el vamos, separaron la religión del Estado.

¿Religiosos redactando una Constitución laica? Aquí está el problema tuyo Zampabol. Como no lo entiendes, como no puedes concebirlo, desenfundas y atacas.

Los que te leemos, sabemos que no te encuentras a gusto en un Estado aconfesional. Ni que hablar cuando realmente se llegue a la laicidad. ¿Verdad que por ejemplo te gustaría que religión fuera materia obligatoria en los colegios públicos?

Sincerándonos, creo que se puede tener una buena discusión. Yo he sido bien clara.

Hay tres facciones religiosas que son las más peligrosas del mundo. Te las nombraré por orden de peligrosidad de MENOR a MAYOR.

1º- Los menonitas amish, los islamistas radicales, y los laicistas.
Muchas veces mis hijos me han preguntado que por qué tienen que estudiar filosofía si eso no sirve para nada y lo mismo me preguntan sobre la literatura o sobre la historia. Es curioso que JAMÁS me lo hayan preguntado sobre la asignatura de religión (pero esto último es algo en lo que caigo ahora mismo)
Hay países que gastan verdaderas fortunas para rescatar del olvido un baile ancestral, una canción perdida o una tradición que se perdió allá por la edad de piedra. ¡Los laicistas quieren que perdamos 2.000 años de historia, filosofía, tradición, leyes, moral, costumbres y tradiciones porque no les gusta eso de que todos sus antepasados hayan sido cristianos o católicos. ¿Por qué ocurre esto?
Como no podía ser de otra manera hay que remontarse y nombrar al coco aunque no te guste que nombre. ¡EL MARXISMO! Pero para no enredarse más no me meteré en ese jardín que nos llevaría a profundizar para concretar el interés de ciertas ideologías en despojar de toda espiritualidad a la sociedad.
En España hay una Estado ACONFESIONAL, que no LAICO. Es decir, el estado no se compromete especialmente con ningún grupo religioso. Es EVIDENTE que, como ya dije antes, si una mayoría de los electores votan desde una concepción cristiana de la vida, estará esperando que esa concepción se plasme en las leyes.
¿Por qué han de imponer su criterio los laicistas y no los religiosos? ¿Por qué yo me tengo que someter a unas leyes que van en contra de mis principios sólo porque una minoría no tolera los míos?
Yo me tengo que tragar las TONTERÍAS del calentamiento global, tengo que soportar a los tontoecologíastas que de forma estúpida y minoritaria me imponen sus sandeces, tengo que pagar una multa si excedo en 20km por hora en una carretera en la que puede cruzar una rana coja, tengo que arruinarme si una pendona se casa conmigo y decide denunciarme por malos tratos aunque eso sea una mentira. ¿Por qué la minoría extremista laicista y peligrosa ha de imponer sus criterios a una MAYORÍA aplastante de buena gente religiosa?

Ese es el principio del TOTALITARISMO. Como a mí no me gusta lo tuyo, pues prohíbo en las escuelas tu moral, tu forma de vida y la HISTORIA DE MI PROPIA CIVILIZACIÓN.
En la asignatura de religión QUE DEBERÍA SER OBLIGATORIA, se aprende: Buenas costumbres, ciudadanía, filosofía, generosidad, compañerismo, a usar la fantasía, trabajo, constancia, paciencia, entrega....TODAS FACULTADES de la persona que es positivo desarrollar. Los extremistas estos del laicismo, sustituyen esas clases para enseñar a nuestros hijos de 16 años a ponerse un preservativo, a fumarse un porro o a mandar a la niña que se han cepillado el día anterior a la farmacia para que aborte por medio de una pastilla que le causará daño a esa niña y que el presunto disfrutador de la dama, JAMÁS CONOCERÁ.

Enseñarle a un niño de 16 años cómo se pone un preservativo, es como enseñarle a un mono a cargar una ametralladora automática. No es que no conozcan eso los niños, que lo conocen mucho mejor que la pelona, fea, gorda, feminazi y cochambrosa que se lo explica, es que si ven a los adultos demostrar indiferencia por el respeto del cuerpo de sus compañeras, ellos tomarán el atajo de la autopista y después saldrán en las noticias miles de casos de hombres que abusan de sus mujeres. Ese es el laicismo que nos proponen estos extremistas que buscan hacer del materialismo asignatura de obligado cumplimiento.

Dije que hoy contestaría y sólo estoy empezando a contestar, porque somos más y mejores que estos extremistas. Antes los políticos cuando juraban sobre la Biblia, tenían miedo de ir al infierno si robaban, ahora que prometen sobre la constitución, se ríen de la promesa porque les hace gracia la constitución y las penas que les van a caer por llevarse los millones en camiones de gran tonelaje.


Pd. Se me olvidó decirte que si una sociedad es en su mayoría cristiana, será esa sociedad la que pague la escuela pública y como ya se sabe que el que paga MANDA....¿Por qué carajo tiene que mandar el que no paga o paga menos?

[Rusko]

Dije que hoy contestaría y sólo estoy empezando a contestar, porque somos más y mejores que estos extremistas. Antes los políticos cuando juraban sobre la Biblia, tenían miedo de ir al infierno si robaban, ahora que prometen sobre la constitución, se ríen de la promesa porque les hace gracia la constitución y las penas que les van a caer por llevarse los millones en camiones de gran tonelaje.

E incluso, antes tenían conciencia de pecado ….. e incluso (bis) tenían la capacidad de arrepentirse. Sin conciencia de pecado (“No me arrepiento de lo que he hecho”, que suelen decir pomposamente. “Volvería a hacer lo mismo”, que suelen repetir pomposamente), ¿por qué habrían de comportarse decentemente?. El infierno para los frioleros…. Si Dios no existe, todo está permitido.

[Zampabol]

Anécdota:

Tengo un hijo que el pobre es más inocente que un cubo y un día contándome la clase de "Educación para la ciudadanía" que pretende sustituir a la religión inculcando valores materialistas y marxistas en la que una fea gorda de pelos naranja, les explicaba el uso del preservativo, al llegar a casa el niño me preguntó. (Esto es verídico) ¿Papá, por qué la gorda de ciudadanía se pasa el día poniendo y quitando el condón al consolador que se trae a clase?

Por supuesto puse cara de padre responsable y serio y le metí algún rollo filosófico mientras me imaginaba a la laicista gorda bigotuda de pelos naranjas rapada por un lado y aún virgen (no por su voluntad) mientras subía y bajaba ese condón por ese consolador a la vez que babeaba viendo a tanto mozalbete hormonado a su alrededor.

Ese es el laicismo totalitario que nos venden los que quieren eliminar las clases de religión.....

[MagAnna]

Me faltan datos de España y no quiero meter la pata.
Tú dices que "la mayoría" etc. Pregunto: ¿me podrías dar cifras de asistencia a aulas de religión durante el bachillerato?

Y otra duda: No soy judía pero pegó en el vertical. ¿Si tuviera hijos, hay aulas de religión judía en los institutos públicos?

Gracias.

Holaaa!
Respecto a tu segunda duda, tengo en mano unos papeles del instituto público de mi hijo pequeño, que tengo que rellenar de aquí al martes...
He quitado el membrete y lugar, para que no parezca que hago publicidad, jiji... pero queda lo del "Gobierno..."

Según dan las opciones, se puede elegir entre 4 religiones distintas y el que no, elige la asignatura alternativa.
Y bueno, con esto de las elecciones y cambios en el "poderío", no se sabe aún a ciencia cierta si habrá alguna modificación más al respecto, y también parece ser que las andanzas de la Ley de la LOMCE, todavía no están claras del todo y nunca se sabe...
Pero bueno, de momento, dan esas opciones en Religión. :001_smile:

Scan de la ficha por rellenar: (Si la necesitas con el membrete completo, no problemo en pasártela via mp).

[Scharfrichter]

No trastornen el tema. Estamos hablando del laicismo, no del compromiso que pueda o no tener un mandatario con los preceptos católicos.

Ofelia, ¿por qué estás en contra de la libertad de enseñanza religiosa?

Aquí en México está prohibido impartir catecismo en instituciones públicas debido a que el estado no se ha organizado para hacerlo opcional; estoy seguro que existen planteles que así lo hacen, al igual que con otras materias sobre todo de tipo artístico, pero no es una norma jurídica. Yo creo que si se legislara, la mayoría de padres de familia optarían por que sus hijos asistieran a catequesis. Peeeeeeroo, aquí los que se opondrían serían los profesores..., ahora les explico por qué...

Lamentablemente, en mi país, a excepción de los planteles metropolitanos, las escuelas públicas se encuentran en manos de un sindicato de maestros socialista, cuyos miembros se licencian en pedagogía o educación básica por escuelas normales ciento por ciento marxistas; se han encargado de hacer pedazos al sistema educativo en México. Las cosas no mejoran a nivel superior, pues si fueron instruidos por guerrilleros para ser guerrilleros, es la mentalidad con la que llegan a la Universidad. Los porros, quienes vendrían a ser algo así como los perroflautas, han tomado en distintas ocasiones diversos planteles, incluida Ciudad Universitaria, llevando a cabo destrozos, quemas, robos..., todo para exigir que el estado cumpla sus absurdas demandas.

La educación pública en México está en manos de una mafia marxista, capaz de imponer sus modos por medio de la fuerza si fuese necesario; ahora mismo se ha propuesto una reforma educativa, pero nada que quieren adaptarse; la última vez que el estado quiso evaluarlos ¡hicieron manifestaciones violentas por meses! Obviamente los niños se quedaron sin clases. Recientemente se logró aprehender y encarcelar a una lideresa sindical que prácticamente fungía como secretaria de educación pública; como tenía a su disposición a miles de guerrilleros, perdón, de "maestros", pues no había quién la aplacara; no obstante, las cosas aún no marchan nada bien.

Qué daríamos nosotros los mexicanos por que existieran en nuestro país escuelas concertadas, nos libraríamos del monopolio sindicalista educativo, la educación mejoraría muchísimo. Pero no, la izquierda y sus ideas de antiprivatización ignorantemente frenan el desarrollo.

Para que se den una idea de hacia dónde iría España de gobernar Pablo Iglesias...

[Rusko]

Holaaa!
Respecto a tu segunda duda, tengo en mano unos papeles del instituto público de mi hijo pequeño, que tengo que rellenar de aquí al martes...
He quitado el membrete y lugar, para que no parezca que hago publicidad, jiji... pero queda lo del "Gobierno..."

Según dan las opciones, se puede elegir entre 4 religiones distintas y el que no, elige la asignatura alternativa.
Y bueno, con esto de las elecciones y cambios en el "poderío", no se sabe aún a ciencia cierta si habrá alguna modificación más al respecto, y también parece ser que las andanzas de la Ley de la LOMCE, todavía no están claras del todo y nunca se sabe...
Pero bueno, de momento, dan esas opciones en Religión. :001_smile:

Scan de la ficha por rellenar: (Si la necesitas con el membrete completo, no problemo en pasártela via mp).

Lo que me figuraba: no viene la casilla de la religión del monstruo del espagueti. Menudo sofocón para el pobre gabin, jojojo (si es que este estado español tan trabucaire-nacional-catolicista-evangelista-judioista-musulmanista es lo que tiene…)

En serio, ese escaneado viene bien a Scharfrichter para que vea las opciones de las distintas asignaturas de clase de religión.

Lamentablemente, en mi país, a excepción de los planteles metropolitanos, las escuelas públicas se encuentran en manos de un sindicato de maestros socialista, cuyos miembros se licencian en pedagogía o educación básica por escuelas normales ciento por ciento marxistas; se han encargado de hacer pedazos al sistema educativo en México. Las cosas no mejoran a nivel superior, pues si fueron instruidos por guerrilleros para ser guerrilleros, es la mentalidad con la que llegan a la Universidad. Los porros, quienes vendrían a ser algo así como los perroflautas, han tomado en distintas ocasiones diversos planteles, incluida Ciudad Universitaria, llevando a cabo destrozos, quemas, robos..., todo para exigir que el estado cumpla sus absurdas demandas.

La educación pública en México está en manos de una mafia marxista, capaz de imponer sus modos por medio de la fuerza si fuese necesario; ahora mismo se ha propuesto una reforma educativa, pero nada que quieren adaptarse; la última vez que el estado quiso evaluarlos ¡hicieron manifestaciones violentas por meses! Obviamente los niños se quedaron sin clases. Recientemente se logró aprehender y encarcelar a una lideresa sindical que prácticamente fungía como secretaria de educación pública; como tenía a su disposición a miles de guerrilleros, perdón, de "maestros", pues no había quién la aplacara; no obstante, las cosas aún no marchan nada bien.

Qué daríamos nosotros los mexicanos por que existieran en nuestro país escuelas concertadas, nos libraríamos del monopolio sindicalista educativo, la educación mejoraría muchísimo. Pero no, la izquierda y sus ideas de antiprivatización ignorantemente frenan el desarrollo.

Para que se den una idea de hacia dónde iría España de gobernar Pablo Iglesias...

Buff, pues menudo problemón que tenéis allí… y menudo problemón vamos a tener aquí.
No sé por qué (bueno…, sí lo sé), cuando la izquierda mete mano en la educación, la termina destrozando sin remedio. Y luego, la convierte en un coto privado (jojojo, vaya paradoja) en la cual nadie puede reformar nada. En fin…

[MagAnna]

Lo que me figuraba: no viene la casilla de la religión del monstruo del espagueti. Menudo sofocón para el pobre gabin, jojojo (si es que este estado español tan trabucaire-nacional-catolicista-evangelista-judioista-musulmanista es lo que tiene…)

En serio, ese escaneado viene bien a Scharfrichter para que vea las opciones de las distintas asignaturas de clase de religión.

Buff, pues menudo problemón que tenéis allí… y menudo problemón vamos a tener aquí.
No sé por qué (bueno…, sí lo sé), cuando la izquierda mete mano en la educación, la termina destrozando sin remedio. Y luego, la convierte en un coto privado (jojojo, vaya paradoja) en la cual nadie puede reformar nada. En fin…

Pues sí, estoy de acuerdo contigo: problemón y de los gordos...

[Zampabol]

Buff, pues menudo problemón que tenéis allí… y menudo problemón vamos a tener aquí.
No sé por qué (bueno…, sí lo sé), cuando la izquierda mete mano en la educación, la termina destrozando sin remedio. Y luego, la convierte en un coto privado (jojojo, vaya paradoja) en la cual nadie puede reformar nada. En fin…

Recuerda que la izquierda tiene su granero de votos en la ignorancia. A más ignorancia y más incultura, más de izquierdas es un pueblo y más manejable.
Desde que en España ha gobernado la izquierda, el nivel de nuestros alumnos en comparación con Europa va en picado y el fracaso escolar va en aumento año a año. La gente que puede manda a los niños a estudiar fuera y el que se lo puede pagar elige los centros privados antes que los públicos. (alguno bueno hay pero no es lo común)

Es la historia de siempre: Empobrecer económicamente y culturalmente para mantenerse en el poder. En Andalucía te podemos dar un Master sobre eso.

[Zampabol]

Yo estoy de acuerdo con proteger los derechos de las minorías, por ello el otro día di mi firma para una asociación que me parece que hará un gran bien para la humanidad. ¡¡¡YA ESTÁ BIEN DE TAPAS DE CARACOLES en los bares de medio mundo!!!