Lo que los ateos esconden

[Uninauta]

Es un libro famoso y polémico (100 millones de muertes es muy fuerte). Pero el comunismo no solo mató en la URSS. De hecho, la mayoría de los crímenes son en Asia. Hay una reseña en la wiki, que no es sospechosa de derechista:
http://es.wikipedia.org/wiki/El_libr..._del_comunismo
Quoteo cuando hace referencia a cantidades (es cierto que es difícil de cuantificar):

Ahora suena creible. Me informo y lo comentamos. Pese a ciertos rumores, no tengo afiliacion politica, de manera ningun motivo para negarlo si las pruebas lo confirma.

Simplemente no me cerraba que se atribuyeran cien millones de muertes en un pais que tenia 170 en la epoca. Las cifras que manejo en la URSS son de unos diez millones. Pero todo puede investigarse.

Por otra parte no me preocuparia que la pagina sea de derecha o izquierda. Lo unico que importa es "¿es verdad lo que dice?". De hecho los criticos del libro empiezan mal. Segun vi, la critica mas comun es que con el criterio adoptado el capitalismo hubiera matado... bla... bla... bla... irrelevante. Estamos hablando de cuanta gente mato el comunismo.

[A.Montana]

En serio, te consigo la direccion de mail y los desaznas. Le explicas como el 99% de la poblacion era cristiana, pero gano por el voto ateo. Les va a encantar.

Estimado Uninauta,

El cristianismo ha sido de mayoría religiosa en Alemania desde antes de la caída del imperio romano hasta el día de hoy, actualmente aproximadamente 70% de la población germana es cristiana.

Pobrecitos crsitiano-germanos, se dejaron engañar y manipular por un bigotón ateo-marxista que en sus tiempos de locura hacía concordatos con la iglesia y protegía la propiedad privada y riquezas de las familias arias, pobrecitos, el Tratado de Versalles les fue aplicado injustamente, estaban en su derecho de matar a los Judíos, estaban en su derecho a exterminar al untermensch.

Pobre de Hitler quien muy probablemente en sus momentos de amnesia decidió escribir en su libro Mein Kampf que era radicalmente anticomunista, siendo sólo el ubermensch el único ser superior a toda raza y cultura.

Solo una rata loca podría encuadrar a Hitler como un ferviente comunista. -

*Su amigo y servidor, Alex Montana* -

[Eduardo 1972]

Creo que esto responde la pregunta. Los lideres religiosos miraban para otro lado y la mayoria cristiana fue complice (muy logico si tenemos en cuenta que el 66% de la poblacion era protestante y el 33% catolica, si no fueron ellos pues entonces quienes apoyaban al nazismo?):



"La estrategia general de los líderes protestantes y católicos de Alemania fue la precaución con respecto a la protesta y la transigencia con el estado nazi dentro de lo posible. En ambas iglesias hubo críticas internas acerca de la ideología discriminatoria nazi y las nociones de "arianismo", y surgieron movimientos en ambas iglesias para defender a sus miembros considerados "no arios" por las leyes raciales nazis (por ejemplo, los judíos conversos). Sin embargo, durante todo este período, casi no hubo oposición pública al antisemitismo ni voluntad por parte de los líderes eclesiásticos de oponerse públicamente al régimen contra los asuntos de antisemitismo y la violencia oficialmente avalada contra los judíos.

Hubo católicos y protestantes que individualmente alzaron la voz a favor de los judíos, y pequeños grupos dentro de ambas iglesias que se involucraron en actividades de rescate y resistencia (por ejemplo, la Rosa Blanca y Herman Maas).

Después de 1945, el silencio de los líderes eclesiásticos y la complicidad generalizada de los "cristianos comunes" obligaron a los líderes de ambas iglesias a abordar los problemas de culpabilidad y complicidad durante el Holocausto-un proceso que continúa a nivel internacional hasta nuestros días.
"

Y esta sacado del United State Memorial Holocaust Museum.

En esto tenemos que ser cuidadosos, tu fuente de información es de la Enciclopedia del Holocausto:

http://www.ushmm.org/wlc/en/article....uleId=10005206

Por lo tanto tiene la influencia de los judios de EEUU y particularmente de los de Nueva York, que difiere en la forma de los judíos esquenazies.

A propósito la información que te entregué (estuve revisando mis datos), no es del museo de Holocausto en Israel sinó del museo dobre la diáspora Beth Hatefutsoth en Tel Aviv (Encontré los cuadernillos). En ese museo está toda la historia desde la primera salida, hace cerca de 3.000 años, hasta nuestros dias. Se trata la relación de todas las religiones, con los judíos en el tiempo. Naturalmente tiene una sección especial dedicada al Holocausto. En ese lugar vi en una de sus salas de videos, la colaboración que prestó todo el mundo, a los judios, me interesó particularmente la participación que les cupo a los suecos, en esa ocación, que fue muy triste por una parte. Se presentaron voluntarios en un batallón completo, de suecos nazistas. Como también acciones heroicas. Al sacarlos por miles de Alemania y Dinamarca, primer lugar en que habían buscado asilo (tiene frontera con Alemania).

La información que entrega ese medio. No es correcta, jamás los evangélicos de las tres grandes denominaciones, fueron el doble de los católicos romanos en Alemania. El dia de hoy estos últimos aventajan en número a los evangélicos. Eso si el resentimiento de los judíos contra los evangélicos, es en proporción a eso, el doble más grande que contra los católicos romanos, de quienes si recibieron muchísima más ayuda y eso lo agradecen. Lo demás fue política contingente, bajo el lema, sálvese quién pueda.

Hubieron nazis católicos, luteranos, evangélicos, sobre los agnósticos y ateos, Hitler mismo los llamó Gottlosenbewegung (Grupo de los sin Dios), que según el historiador alemán Haffner, en Anotaciones sobre Hitler, el dictador se refería así a los librepensadores comunistas y no necesariamente a los ateos en forma general. El partido nazi o nacionalsocialista, no era un centro de religiosos, era eminentemente político, social y militar. A ningún miembro le preguntaban su denominación religiosa, para aceptarlo. Eso si en 1937 el Ministerio para las cosas eclesiásticas, dirigido por Hanns Kerrl, dio unas estádísticas , que no tengo idea donde las tengo, solo recuerdo el resultado que ambos, católicos y luteranos, disputaban la mayoría punto a punto.

Recibe un saludo cordial

[A.Montana]

Aprovecho y aclaro que no tengo nada en contra de las religiones alrededor del mundo, el derecho universal a la libre manifestación debe ser el segundo más importante después del derecho a la vida.

No obstante, me preocupan esas sectas comunistas disfrazadas de buenos cristianos, quienes sólo desprestigian a los cristianos honestos y trabajadores, respetuosos del derecho y la buena convivencia social. Aquí entre nosotros hay cuado menos uno de esos.

En mi opinión, la religión y fe en un Dios puede ser una incomparable herramienta para discernir entre el bien y el mal, además de una buena práctica para encontrarse a si mismo y resolver muchos cuestionamientos a nivel intrapersonal.

No obstante, así como las leyes, los canones religiosos también pueden ser malinterpretados y conducidos por caminos realmente oscuros y convenencieros, como algunos aquí lo hacen. -

*Su amigo y servidor, Alex Montana* -

[Eduardo 1972]

En serio, te consigo la direccion de mail y los desaznas. Le explicas como el 99% de la poblacion era cristiana, pero gano por el voto ateo. Les va a encantar.

Si el 99% eran cristianos, los no cristianos eran el 1% de la población alemana. Sin embargo en la última elección de la República antes de la guerra, los comunistas marxistas leninistas y ateos (KPD), obtuvieron 14,3% de los votos, eligieron 89 diputados para el parlamento alemán (Reichstag), el 31 de Julio de 1932. ¿Podrías explicar eso? Muchas gracias. Por favor es bueno mantenerse dentro de la información contrastable.

Un saludo cordial Uninauta.

[Zampabol]

En serio, te consigo la direccion de mail y los desaznas. Le explicas como el 99% de la poblacion era cristiana, pero gano por el voto ateo. Les va a encantar.

Ahora suena creible. Me informo y lo comentamos. Pese a ciertos rumores, no tengo afiliacion politica, de manera ningun motivo para negarlo si las pruebas lo confirma.

Simplemente no me cerraba que se atribuyeran cien millones de muertes en un pais que tenia 170 en la epoca. Las cifras que manejo en la URSS son de unos diez millones. Pero todo puede investigarse.

Por otra parte no me preocuparia que la pagina sea de derecha o izquierda. Lo unico que importa es "¿es verdad lo que dice?". De hecho los criticos del libro empiezan mal. Segun vi, la critica mas comun es que con el criterio adoptado el capitalismo hubiera matado... bla... bla... bla... irrelevante. Estamos hablando de cuanta gente mato el comunismo.

No me digas que también le vas a dar más credibilidad a los bolcheviques que a las informaciones del "mundo libre".

También dijeron los de la URSS que las masacres de Katyn fueron hechas por los nazis y al final resultó que eres suyas. ¡¡Yo no me fiaría mucho de los comunistas. Ya sabes lo mentirosos que son!!

[A.Montana]

Si el 99% eran cristianos, los no cristianos eran el 1% de la población alemana. Sin embargo en la última elección de la República antes de la guerra, los comunistas marxistas leninistas y ateos (KPD), obtuvieron 14,3% de los votos, eligieron 89 diputados para el parlamento alemán (Reichstag), el 31 de Julio de 1932. ¿Podrías explicar eso? Muchas gracias. Por favor es bueno mantenerse dentro de la información contrastable.

Un saludo cordial Uninauta.

Estimado Eduardo,

Definitivamente no eran un 99%, pero si una mayoría como ya lo expliqué en uno de mis comments. Para explicar lo que propones es necesario conocer la población de la época, así como el número de ciudadanos en el padrón y el nivel de abstencionismo.

En una democracia mal ejecutada, el .5% de una población votante puede elegir a un mandatario para el otro 95.5% abstencionista. -

*Su amigo y servidor, Alex Montana* -

[Zampabol]

Estimado Uninauta,

El cristianismo ha sido de mayoría religiosa en Alemania desde antes de la caída del imperio romano hasta el día de hoy, actualmente aproximadamente 70% de la población germana es cristiana.

¡¡Pues la hemos jodido !! Cristianos apoyando a un partido que reivindicaba los postulados de Darwin en la selección natural para conseguir el hombre perfecto y que aplicaba la política económica de "El Capital".
No sé si sabes, que seguro que no sabes, que comunistas y nazis tenían una idea muy parecida sobre el "Super Hombre" que tanto Nietsche como otros filósofos postularon y que tantas pinceladas le dieron a la teoría evolutiva que defienden los ateos. El Ario era el Super Hombre así como el Bolchevique revolucionario. La similitud entre las dos propagandas te puede dar una idea de por dónde iban los tiros.

Pobrecitos crsitiano-germanos, se dejaron engañar y manipular por un bigotón ateo-marxista que en sus tiempos de locura hacía concordatos con la iglesia y protegía la propiedad privada y riquezas de las familias arias, pobrecitos, el Tratado de Versalles les fue aplicado injustamente, estaban en su derecho de matar a los Judíos, estaban en su derecho a exterminar al untermensch.

Esto no es ni comentable. Cuando te decidas a escribir algo medio serio lo hablamos.

Pobre de Hitler quien muy probablemente en sus momentos de amnesia decidió escribir en su libro Mein Kampf que era radicalmente anticomunista, siendo sólo el ubermensch el único ser superior a toda raza y cultura.

Solo una rata loca podría encuadrar a Hitler como un ferviente comunista. -

*Su amigo y servidor, Alex Montana* -

Efectivamente Hitler era enemigo del comunismo, ¡¡¡¡PERO NO DEL MARXISMO!!! que es lo que estamos tratando.
Te faltan horas de libros para poder estar a la altura de un debate serio.

[Zampabol]

Aprovecho y aclaro que no tengo nada en contra de las religiones alrededor del mundo, el derecho universal a la libre manifestación debe ser el segundo más importante después del derecho a la vida.

No obstante, me preocupan esas sectas comunistas disfrazadas de buenos cristianos, quienes sólo desprestigian a los cristianos honestos y trabajadores, respetuosos del derecho y la buena convivencia social. Aquí entre nosotros hay cuado menos uno de esos.

En mi opinión, la religión y fe en un Dios puede ser una incomparable herramienta para discernir entre el bien y el mal, además de una buena práctica para encontrarse a si mismo y resolver muchos cuestionamientos a nivel intrapersonal.

No obstante, así como las leyes, los canones religiosos también pueden ser malinterpretados y conducidos por caminos realmente oscuros y convenencieros, como algunos aquí lo hacen. -

*Su amigo y servidor, Alex Montana* -

No sé si Dios te ha iluminado, pero a la vista está que estás dando pasos de gigante. Cualquier día de estos empezamos a ser amigos.:blink:

[Uninauta]

En esto tenemos que ser cuidadosos, tu fuente de información es de la Enciclopedia del Holocausto:

http://www.ushmm.org/wlc/en/article....uleId=10005206

Por lo tanto tiene la influencia de los judios de EEUU y particularmente de los de Nueva York, que difiere en la forma de los judíos esquenazies.

A propósito la información que te entregué (estuve revisando mis datos), no es del museo de Holocausto en Israel sinó del museo dobre la diáspora Beth Hatefutsoth en Tel Aviv (Encontré los cuadernillos). En ese museo está toda la historia desde la primera salida, hace cerca de 3.000 años, hasta nuestros dias. Se trata la relación de todas las religiones, con los judíos en el tiempo. Naturalmente tiene una sección especial dedicada al Holocausto. En ese lugar vi en una de sus salas de videos, la colaboración que prestó todo el mundo, a los judios, me interesó particularmente la participación que les cupo a los suecos, en esa ocación, que fue muy triste por una parte. Se presentaron voluntarios en un batallón completo, de suecos nazistas. Como también acciones heroicas. Al sacarlos por miles de Alemania y Dinamarca, primer lugar en que habían buscado asilo (tiene frontera con Alemania).

La información que entrega ese medio. No es correcta, jamás los evangélicos de las tres grandes denominaciones, fueron el doble de los católicos romanos en Alemania. El dia de hoy estos últimos aventajan en número a los evangélicos. Eso si el resentimiento de los judíos contra los evangélicos, es en proporción a eso, el doble más grande que contra los católicos romanos, de quienes si recibieron muchísima más ayuda y eso lo agradecen. Lo demás fue política contingente, bajo el lema, sálvese quién pueda.

Hubieron nazis católicos, luteranos, evangélicos, sobre los agnósticos y ateos, Hitler mismo los llamó Gottlosenbewegung (Grupo de los sin Dios), que según el historiador alemán Haffner, en Anotaciones sobre Hitler, el dictador se refería así a los librepensadores comunistas y no necesariamente a los ateos en forma general. El partido nazi o nacionalsocialista, no era un centro de religiosos, era eminentemente político, social y militar. A ningún miembro le preguntaban su denominación religiosa, para aceptarlo. Eso si en 1937 el Ministerio para las cosas eclesiásticas, dirigido por Hanns Kerrl, dio unas estádísticas , que no tengo idea donde las tengo, solo recuerdo el resultado que ambos, católicos y luteranos, disputaban la mayoría punto a punto.

Recibe un saludo cordial

Lee el ultimo parrafo con mucha atencion... ese que dice:

"Mientras los judíos mantienen el retrato de Pío XII en el museo del Holocausto, el Yad Vashem, como uno de los cómplices del nazismo, Benedicto XVI lo colocará en los altares de la Iglesia Católica."

http://elpais.com/diario/2009/12/21/...06_850215.html

Y creo que el Pais no puede considerarse un diario de izquierda precisamente...

Por otra parte aun tenemos obispos catolicos que niegan el holocausto... y papas recientes como Benedicto XVI que a pesar de lo que "diga"... en "los hechos" los apoyan. El caso de Richard Williamson podria ser emblematico.