¿Qué opinas de las dictaduras en Latinoamérica?

[Rusko]

Respeto tu opinión. Sólo quiero hacerte notar que si dices que una dictadura es mala y otra es peor estás diciendo implícitamente que una es mejor que la otra.

Tomando el ejemplo de Hitler y de Oliveira Zalazar: fue exactamente igual de mala una situación que la otra para una familia que tenga a UN muerto o a UN
desaparecido o a UN exiliado bajo uno o bajo otro gobierno. Las cantidades son meros detalles.
A nivel pueblo, las heridas también son las mismas pues ambos vivieron situaciones anómalas y desastrosas.

Si te doy la razón…, aunque también digo que hay dictaduras mejores que otras, y el ejemplo de Oliveira Salazar y Hitler es bastante claro. Tienes razón con que, con un muerto, para ese muerto esa dictadura (o democracia, que también hay muertos y desparecidos en democracia) es la peor del mundo. Pero hay más que “detalles” entre la peor dictadura y la mejor democracia que tenga un solo muerto.

Tú y Rusko no han vivido bajo dictaduras, por éso no saben que todas son igual de malas. Yo viví muchos años bajo las botas de los militares en Buenos Aires, tuve contacto
con gente chilena exiliada en Buenos Aires, y con cubanos judíos que nacieron y crecieron en Cuba (los conocí aquí en Israel cuando llegaron no hace muchos años).

Pasé mi más temprana infancia en la dictadura de Franco, que la considero (en aquellos años 70) una dictablanda, sin libertades políticas, pero sin grandes restricciones.

No existen las "dictablandas" (al decir de alguien) cuando ya ha corrido sangre.

Pero, incluso en las democracias corre sangre inocente. En España, hay un desaparecido (que no se sabe donde está: el caso Nani), y hay varios muertos en atentados de terrorismo de estado (el caso GAL), gente asesinada… y algunos, que eran inocentes de pertenencia a algún grupo terrorista (por ejemplo, García Goena, asesinado en Francia, que no tenía nada que ver con ETA…). Sí existen dictablandas, dictaduras y dictadurísimas. Es más cercano el franquismo a la actual democracia española que a la dictadura de Kim Jong Un (olvídate de la mentira de que España es el 2º país con más desaparecidos de la Historia. Es una mentira más de la extrema izquierda). Y, de hecho, antes de la generalización del sufragio universal, todo eran dictablandas.

A lo mejor todo esto de decir que todas las dictaduras son iguales es el mismo plan de siempre de que todo es relativo. ¡¡No!! "De a poquito a poquito a poquito" no vamos a llegar a la conclusión de que las brutales dictaduras de Stalin, Mao Tse, Pol Pot y demás, que tenían como fin ANIQUILAR A UNA PARTE DE LA POBLACIÓN para llevar a cabo sus revoluciones "culturales", se pueden comparar con un golpe de estado de un general más o menos afortunado para poner en orden un país.

Toda la razón. Es que…, podemos estar en contra de todas las dictaduras, pero no son todas iguales, y sí, hay unas mejores que otras, por supuesto. Y que haya unas mejores que otras no significa que sean esas buenas o mejores que una democracia liberal.

No existen dictablandas, eso es cierto, pero aquí NO TODO ES LO MISMO ni relativo.

Parece que me he quedado solo con el concepto de “dictablanda”, que, creo que se dijo respecto la dictadura del general Berenguer, entre la de Primo de Rivera y la II República. Yo consideraría a esa dictadura como una dictablanda, y al franquismo tardío como otra dictablanda…, pero me he quedado solo con ese concepto. Bueno…. pos ná… Mejor solo que mal acompañado, jojojo

Las Fuerzas de Occidente son las que salvaron al mundo de la lacra del comunismo y vienen salvando al mundo de la lacra del fundamentalismo islámico.
iLarga vida a las Fuerzas de Occidente!!!

Pues… es que esto es verdad. ¡Es que nosotros somos Occidente!

¿Estás segura de lo que escribiste?
El fascismo y el nazismo no son made in oriente.

El fascismo y el nazismo (y el comunismo, que luego te vas a quejar de que te llamamos comunista, jojojo ) (bueno…, yo nunca te lo he llamado), son cánceres de Occidente. Está el cáncer de páncreas (muy jodido), el cáncer de estómago (jodidísimo), el cáncer de uña de dedo gordo de pie (más sobrellevable…) , y de Occidente, el nazismo, el fascismo y el comunismo son cánceres. Nacieron en Occidente y a Occidente han pretendido matar.

[welcome]

Pasé mi más temprana infancia en la dictadura de Franco, que la considero (en aquellos años 70) una dictablanda, sin libertades políticas, pero sin grandes restricciones.[IMG]http://i61.tinypic.com/307ol4z.jpg

Vivir en una dictadura en la más temprana infancia no es VIVIR en una dictadura. Los niños están metidos en sus juegos y en sus fantasías; distinto es en el
caso de un adolescente, un hombre o un anciano.

Es que…, podemos estar en contra de todas las dictaduras, pero no son todas iguales, y sí, hay unas mejores que otras, por supuesto. Y que haya unas mejores que otras no significa que sean esas buenas o mejores que una democracia liberal.

[EsquizOfelia]

El fascismo y el nazismo ... son cánceres de Occidente.... el nazismo, el fascismo y el comunismo son cánceres. Nacieron en Occidente y a Occidente han pretendido matar.

Y los tres están vivitos y coleando.
Por eso preguntaba si se incluían en el "larga vida".

[Zampabol]

Dejo sentado:

-En ningún momento pretendo imponer de forma totalitaria mi punto de vista, más allá de la convicción con la que yo postee.

-Mi "objetivo de máxima" con respecto a "Los Honorables" o a Zampabol (Honorable paradigmático) no es convencerlo de nada (como si parece ser el del referido con respecto a mí) sino la aceptación (aunque fuera tácita) de los siguientes punto:

a) La vida no es un comic (superhéroes contra archivillanos) No hay malos malísimos vs, "ángeles impolutos" La realidad nos provee de una infinita gama de grises, más que un panorama en blanco y negro.
b) EEUU es un país admirable en algunos sentidos por su muy aceitada democracia interna, la manifiesta preocupación de buena parte de su población a causas nobles como la ecología, los derechos de las animales, a la discapacidad humana, etc) Pero su política exterior es de rapiña y anexión, más allá de cierta hipócrita declamación de "salvaguardas de la democracia" (de hecho: en Iraq hay hoy quizás menos libertad que con Saddam, lo que es mucho, mucho decir)
c) Sin un panorama político en el que convivan izqueiedas, derechas, arribas y abajos, no hay democracia posible
d) Quien es adverso a la política exterior de USA no es necasariamente un miserable y abyecto promarxista
e) EEUU prohijó las dictaduras derechistas de A. Latina, esto está históricamente probado y es casi irrebatible.
f) Los latinoamericanos no somos necesariamente "corruptos y miserables"
g) Un poco, aunque sea un poco de autocrítica a la derecha, no le vendria mal (o a la izquierda, o lo que fuese)
h) Un "diverso" (anti política exterior norteamericana, ateo, socialista, no-católico, no cristiano, negro, amarillo, verde, etc, etc no es un enemigo sino justamente eso "un diverso"

Eso es todo.

Para no pasar por un mal educado voy a intentar contestar lo mejor que pueda.

a) La vida no es un comic (superhéroes contra archivillanos) No hay malos malísimos vs, "ángeles impolutos" La realidad nos provee de una infinita gama de grises, más que un panorama en blanco y negro.

En muchos momentos de la historia la vida ha sido un cómic. Romanos contra cristianos, los "otros" contra los Hunos, el mundo libre contra las dictaduras...hay grandísimos episodios de muy malos contra los buenos. Yo no sé cuánta gama de grises tenían Hitler o Lenin o Stalin o Sadam gaseando kurdos. Seguramente a alguien de los entornos de estos personajes no les vino mal vivir aquella época, pero para la humanidad...me cuesta encontrar el gris.

b) EEUU es un país admirable en algunos sentidos por su muy aceitada democracia interna, la manifiesta preocupación de buena parte de su población a causas nobles como la ecología, los derechos de las animales, a la discapacidad humana, etc) Pero su política exterior es de rapiña y anexión, más allá de cierta hipócrita declamación de "salvaguardas de la democracia" (de hecho: en Iraq hay hoy quizás menos libertad que con Saddam, lo que es mucho, mucho decir)

Ya te hablé de los kurdos. Puede que en Irak los curdos que viven hoy en día, están vivos porque hubo gente que fue a defenderlos. Hay mucho niños que no pudieron llegar a adultos porque antes los gaseaban y nadie fue a ayudarlos, pero...¡Cosas de estos occidentales asquerosos meterse dónde no les llaman!
Qué cosas más raras me cuentas. La primera potencia mundial anexionadora y rapiñadora y aún no se a anexionado ni un sólo país de América. Mientras los que eran más "grises" (Tirando a rojos) se anexionaron media Europa, tres cuartos de Asia, un quinto de América y parte de África....¡¡Qué desmemoriada eres!!

c) Sin un panorama político en el que convivan izqueiedas, derechas, arribas y abajos, no hay democracia posible

¿Y por qué no le cuentas esto a Fidel, a Maduro, a Guevara, a Stalin, a los chinos, a los coreanos...? Yo estoy totalmente de acuerdo contigo, la lástima es que la que no está de acuerdo contigo es la izquierda....(No toda, para que no saltes)

d) Quien es adverso a la política exterior de USA no es necasariamente un miserable y abyecto promarxista

Esto no lo entendí. Lo único que entiendo es que o estás del lado de la gente que quiere la paz y la libertad o estás del lado de los que no quieren la paz y la libertad. ¿Cuál es el término medio?

f) Los latinoamericanos no somos necesariamente "corruptos y miserables"

Los del PP y Rajoy tampoco...:001_tt2:

g) Un poco, aunque sea un poco de autocrítica a la derecha, no le vendria mal (o a la izquierda, o lo que fuese)

Criticar algo no es necesariamente defender lo contrario. Es algo que parece que te cuesta entender.

h) Un "diverso" (anti política exterior norteamericana, ateo, socialista, no-católico, no cristiano, negro, amarillo, verde, etc, etc no es un enemigo sino justamente eso "un diverso"

¿Me lo dices a mí o a estos?:



*Islamistas radicales (No musulmanes civilizdos) incendian un colegio CRISTIANO en Nigeria con sus ALUMNOS DENTRO.


Pd. Psí, muy diversos. La verdad es que bastante diversos.

[Ifigenia´s]

Para no pasar por un mal educado voy a intentar contestar lo mejor que pueda.

a) La vida no es un comic (superhéroes contra archivillanos) No hay malos malísimos vs, "ángeles impolutos" La realidad nos provee de una infinita gama de grises, más que un panorama en blanco y negro.

En muchos momentos de la historia la vida ha sido un cómic. Romanos contra cristianos, los "otros" contra los Hunos, el mundo libre contra las dictaduras...hay grandísimos episodios de muy malos contra los buenos. Yo no sé cuánta gama de grises tenían Hitler o Lenin o Stalin o Sadam gaseando kurdos. Seguramente a alguien de los entornos de estos personajes no les vino mal vivir aquella época, pero para la humanidad...me cuesta encontrar el gris.

b) EEUU es un país admirable en algunos sentidos por su muy aceitada democracia interna, la manifiesta preocupación de buena parte de su población a causas nobles como la ecología, los derechos de las animales, a la discapacidad humana, etc) Pero su política exterior es de rapiña y anexión, más allá de cierta hipócrita declamación de "salvaguardas de la democracia" (de hecho: en Iraq hay hoy quizás menos libertad que con Saddam, lo que es mucho, mucho decir)

Ya te hablé de los kurdos. Puede que en Irak los curdos que viven hoy en día, están vivos porque hubo gente que fue a defenderlos. Hay mucho niños que no pudieron llegar a adultos porque antes los gaseaban y nadie fue a ayudarlos, pero...¡Cosas de estos occidentales asquerosos meterse dónde no les llaman!
Qué cosas más raras me cuentas. La primera potencia mundial anexionadora y rapiñadora y aún no se a anexionado ni un sólo país de América. Mientras los que eran más "grises" (Tirando a rojos) se anexionaron media Europa, tres cuartos de Asia, un quinto de América y parte de África....¡¡Qué desmemoriada eres!!

c) Sin un panorama político en el que convivan izqueiedas, derechas, arribas y abajos, no hay democracia posible

¿Y por qué no le cuentas esto a Fidel, a Maduro, a Guevara, a Stalin, a los chinos, a los coreanos...? Yo estoy totalmente de acuerdo contigo, la lástima es que la que no está de acuerdo contigo es la izquierda....(No toda, para que no saltes)

d) Quien es adverso a la política exterior de USA no es necasariamente un miserable y abyecto promarxista

Esto no lo entendí. Lo único que entiendo es que o estás del lado de la gente que quiere la paz y la libertad o estás del lado de los que no quieren la paz y la libertad. ¿Cuál es el término medio?

f) Los latinoamericanos no somos necesariamente "corruptos y miserables"

Los del PP y Rajoy tampoco...:001_tt2:

g) Un poco, aunque sea un poco de autocrítica a la derecha, no le vendria mal (o a la izquierda, o lo que fuese)

Criticar algo no es necesariamente defender lo contrario. Es algo que parece que te cuesta entender.

h) Un "diverso" (anti política exterior norteamericana, ateo, socialista, no-católico, no cristiano, negro, amarillo, verde, etc, etc no es un enemigo sino justamente eso "un diverso"

¿Me lo dices a mí o a estos?:



*Islamistas radicales (No musulmanes civilizdos) incendian un colegio CRISTIANO en Nigeria con sus ALUMNOS DENTRO.


Pd. Psí, muy diversos. La verdad es que bastante diversos.

Si, si, esoy de acuedo en todo. No hay grises, o se es bueno (occidental, cristiano y conservador) O se es malo.

Tu eres "jefe de los buenos"
Yo soy una miserable archivillana: ni occidentalista ni cristiana, ni conservadora.

Aaah, y Galileo un chapuzas y un mentiroso, eso que enseñan en las esculas que fue el creador del método experimental científico, es una burrada y una mentira.
Suerte que el Santo Oficio estaba allí para ponerlo en su sitio.

Y las dictaduras de derecha son "dictablandas"
Y los miserables latinoamericanos debemos dar gracias a Videla, Pinochet, Stroessner, garrastazú Medici y todos ellos por haber masacrado y torturado a nuestra gente.


Te costó convencerme, "te di trabajo", pero me convenciste tanto de tu nívea bondad como de mi maldad intrinseca.

Tal como dijo Esquizo, es imposible hablar con fanáticos.

Abandono el topic.

"Algo huele mal en ¿Dinamarca??"

[Zampabol]

Si, si, esoy de acuedo en todo. No hay grises, o se es bueno (occidental, cristiano y conservador) O se es malo.

Tu eres "jefe de los buenos"
Yo soy una miserable archivillana: ni occidentalista ni cristiana, ni conservadora.

Aaah, y Galileo un chapuzas y un mentiroso, eso que enseñan en las esculas que fue el creador del método experimental científico, es una burrada y una mentira.
Suerte que el Santo Oficio estaba allí para ponerlo en su sitio.

Y las dictaduras de derecha son "dictablandas"
Y los miserables latinoamericanos debemos dar gracias a Videla, Pinochet, Stroessner, garrastazú Medici y todos ellos por haber masacrado y torturado a nuestra gente.


Te costó convencerme, "te di trabajo", pero me convenciste tanto de tu nívea bondad como de mi maldad intrinseca.

Tal como dijo Esquizo, es imposible hablar con fanáticos.

Abandono el topic.

"Algo huele mal en ¿Dinamarca??"

Nunca digas nunca jamás....

Mira, Maduro piensa como tú....



Y este dice EXACTAMENTE lo mismo que tú. ¿Qué casualidad verdad? ¿Huele a Asssssssufre?





Pd Sobre Galileo he abierto un hilo para respetar las reglas. Estaría encantado en que colaboraras dándonos tu visión de los hechos.

[welcome]

Y los tres están vivitos y coleando.
Por eso preguntaba si se incluían en el "larga vida".

Preguntaste sobre dos: el fascismo y el nazismo. iPor supuesto que no son sistemas de gobierno actuales sino
grupos de ciudadanos que tienen esas ideologías, por lo que son imposibles de incluir en las fuerzas de occidente!

Y las "Fuerzas de Occidente" son las que se oponen al comunismo y al fundamentalismo islámico. Está incluido,
por ejemplo, Japón que está en el oriente geográficamente pero en occidente por su posición política.

[EsquizOfelia]

Creo que vas a tener que actualizar tus datos estimada Welcome.
La extrema derecha en Europa, es una fuerza que va creciendo cada vez más.
Es solo digitar “extrema derecha en Europa” en Google.
No es el tema que nos reúne, así que por mi parte, tema terminado.
Tú tienes la última palabra.

[Zampabol]

Hola Ifigenia. Me apetece contestar, pero como va dirigido a Zampabol, mejor que él nos de las respuestas a tus preguntas. Solo una cosa, yo pienso que en la vida aunque hay gamas de grises, no se puede decir que no hay ideologías malas malísimas y a la inversa. Abrazos.

Antes de 1991 la cosa estaba muy fácil. Los malos malísimos estaban más allá del telón de acero y los buenos buenísimos de este lado del telón.
Desde que entre Reagan, Juan Pablo II y Walesa se cargaron el telón, se han ido diluyendo los malos malísimos y han empezado a formar parte de ciertos partidos antisistema de corte radical

Cuando estos partidos hablan de "Antisistemas" se refieren a que son contrarios a la democracia, a la libertad, al Estado de Derecho...es decir, a todo lo que suponga una convivencia en paz alejados de la violencia y la intolerancia. El problema es que los tolerantes los toleramos...¡¡Y eso no es bueno!!

[Zampabol]

Pero, incluso en las democracias corre sangre inocente. En España, hay un desaparecido (que no se sabe donde está: el caso Nani), y hay varios muertos en atentados de terrorismo de estado (el caso GAL), gente asesinada… y algunos, que eran inocentes de pertenencia a algún grupo terrorista (por ejemplo, García Goena, asesinado en Francia, que no tenía nada que ver con ETA…). Sí existen dictablandas, dictaduras y dictadurísimas. Es más cercano el franquismo a la actual democracia española que a la dictadura de Kim Jong Un (olvídate de la mentira de que España es el 2º país con más desaparecidos de la Historia. Es una mentira más de la extrema izquierda). Y, de hecho, antes de la generalización del sufragio universal, todo eran dictablandas.

Creo que aquí habría que darle la razón a Ifigenia.
No por llamarse democracia una democracia es tal. Se han cometido crímenes en nombre de las democracias aprovechando la "inmunidad" que parece que ese término les otorga a algunos.
Bien pensado, Rusko, no es mentira que hasta los americanos, llevados por ese afán de convertirse en el "Sheriff" de occidente, han cometido algún que otro exceso...más bien alguno bastante gordo. Y también comprendo que en Latinoamérica se vivan más en carne propia estos excesos que en la Vieja Dama. (Ya todos sabemos lo......que siempre han sido los ingleses y sus descendientes)