El porqué no es aconsejable una revolución

[welcome]

Hola Zampabol
Yo sé de revoluciones que han beneficiado a los pueblos que las generaron, pero como la Historia ocupó gran parte de mi vida personal decidí que no me ocuparía en el foro de temas históricos, así de simple. Ya que insistes en querer de mí un ejemplo, te voy a dar uno para que te quedes 'conforme' si ello es posible.
Justo lo mencioné muy de pasada en otro hilo hace pocas horas, y te lo voy a contar en detalle aquí: el hecho histórico al que me voy a referir es conocido en la Historia Argentina como la Revolución de Mayo de 1810, y está relacionado con el edificio del Cabildo que está sobre la Plaza de Mayo en la ciudad de Buenos Aires.
En los siglos XV, XVI, XVII, España era dueña de los mares y enviaba en su flotilla de buques a navegantes (aventureros muchos de ellos, delincuentes otros) para hacer conquistas en suelo americano... Difundir la fe cristiana entre los nativos del lugar al que conquistaban, llevar a España sus riquezas para alimentar con oro y plata las arcas de la Corona.
En la zona más sur de América del Sur, hoy Argentina-Uruguay-Paraguay, Bolivia, y partes de Brasil, Chile y Perú, se formó lo que se conoció como el VIRREYNATO DEL RIO DE LA PLATA, bajo el mando supremo de un virrey y con sede en Buenos Aires.
El virrey en esa época era Baltasar Hidalgo de Cisneros, y debió huir de Buenos Aires porque un grupo de patriotas valientes revolucionarios estuvieron gestando secretamente una revolución para independizarse del poder español y dejar de ser colonia. Ya había habido intentos de revolución contra el poder español unos meses antes en otra parte del virreynato pero abortaron.
Los vecinos de la ciudad se reunieron frente al Cabildo una lluviosa mañana y lanzaron su grito de libertad. Abrieron un Cabildo Abierto en el edificio del Cabildo y formaron la Primera Junta de Gobierno que presidía Cornelio Saavedra, tenía como primer secretario a Mariano Moreno, y estaba formada por otros varios que no vale la pena mencionar.
Esta revolución triunfante hizo tambalear la institución Virreynato que fue abolida en España definitivamente al año siguiente, si no recuerdo mal. El movimiento independentista siguió en lo que es hoy Argentina, y finalizó con la Declaración formal de Independencia el 09 de Julio de 1816. Ambas fechas, 25 de mayo y 09 de julio son fechas patrias celebradas anualmente en la República Argentina de la actualidad.
No cito fuentes porque son recuerdos míos, y no cito más revoluciones porque no se me canta, como se dice muy porteñamente en Buenos Aires.
A ver si dejas de ser pesado, Zampabol, y te lo digo no agresivamente sino casi sonriendo.
Saludos.

.

[Zampabol]

Hola Zampabol
Yo sé de revoluciones que han beneficiado a los pueblos que las generaron, pero como la Historia ocupó gran parte de mi vida personal decidí que no me ocuparía en el foro de temas históricos, así de simple. Ya que insistes en querer de mí un ejemplo, te voy a dar uno para que te quedes 'conforme' si ello es posible.
Justo lo mencioné muy de pasada en otro hilo hace pocas horas, y te lo voy a contar en detalle aquí: el hecho histórico al que me voy a referir es conocido en la Historia Argentina como la Revolución de Mayo de 1810, y está relacionado con el edificio del Cabildo que está sobre la Plaza de Mayo en la ciudad de Buenos Aires.
En los siglos XV, XVI, XVII, España era dueña de los mares y enviaba en su flotilla de buques a navegantes (aventureros muchos de ellos, delincuentes otros) para hacer conquistas en suelo americano... Difundir la fe cristiana entre los nativos del lugar al que conquistaban, llevar a España sus riquezas para alimentar con oro y plata las arcas de la Corona.
En la zona más sur de América del Sur, hoy Argentina-Uruguay-Paraguay, Bolivia, y partes de Brasil, Chile y Perú, se formó lo que se conoció como el VIRREYNATO DEL RIO DE LA PLATA, bajo el mando supremo de un virrey y con sede en Buenos Aires.
El virrey en esa época era Baltasar Hidalgo de Cisneros, y debió huir de Buenos Aires porque un grupo de patriotas valientes revolucionarios estuvieron gestando secretamente una revolución para independizarse del poder español y dejar de ser colonia. Ya había habido intentos de revolución contra el poder español unos meses antes en otra parte del virreynato pero abortaron.
Los vecinos de la ciudad se reunieron frente al Cabildo una lluviosa mañana y lanzaron su grito de libertad. Abrieron un Cabildo Abierto en el edificio del Cabildo y formaron la Primera Junta de Gobierno que presidía Cornelio Saavedra, tenía como primer secretario a Mariano Moreno, y estaba formada por otros varios que no vale la pena mencionar.
Esta revolución triunfante hizo tambalear la institución Virreynato que fue abolida en España definitivamente al año siguiente, si no recuerdo mal. El movimiento independentista siguió en lo que es hoy Argentina, y finalizó con la Declaración formal de Independencia el 09 de Julio de 1816. Ambas fechas, 25 de mayo y 09 de julio son fechas patrias celebradas anualmente en la República Argentina de la actualidad.
No cito fuentes porque son recuerdos míos, y no cito más revoluciones porque no se me canta, como se dice muy porteñamente en Buenos Aires.
A ver si dejas de ser pesado, Zampabol, y te lo digo no agresivamente sino casi sonriendo.
Saludos.

.

Hola Wel.

La verdad es que es muy ilustrativa y documentada tu versión de la revolución de 1810 en Argentina, pero se nos presenta el grave problema ahora de no distinguir entre lo verdaderamente revolucionario y lo belicoso que durante toda las historia de la humanidad en todos los rincones ha sido.
La revolución de Hispania, La revolución contra Napoleón, la revolución de los cien años (antes guerra) la revolución de EEUU contra España, la revolución nazi del III Reich, la revolución de la independencia de la India....etc etc...¡Según nos cuentas todo es revolución!

No creo que el sentido de revolución del que estamos tratando sea ese. ¿Acaso el desembarco de Normandía fue un hecho revolucionario? Desde tu punto de vista sí que lo es, y por tanto de un beneficio aún mayor que la independencia Argentina.

Hablamos de REVOLUCIONES creo, no de revoluciones.

De todas formas me ha alegrado ver que tratamos temas profundos con gente muy preparada.


Un beso Wel.

[EsquizOfelia]

.

Parte de un aporte de Pablo Ramos del día 20.

que tan solo para poner un ejemplo, así como al pasar, la Revolución de Mayo de 1810 en el antiguo Virreynato del Rio de La Plata,

Hoy, tres días después –y como nos tiene acostumbrados- Welcome registra en marcas y patentes sus inventos: la pólvora, y la rueda.

Hola Zampabol
Yo sé de revoluciones que han beneficiado a los pueblos que las generaron,... te voy a dar uno para que te quedes 'conforme' si ello es posible.

… que se conoció como el VIRREYNATO DEL RIO DE LA PLATA.

No cito fuentes porque son recuerdos míos.

.

¿Qué le estará pasando a esta sicóloga? Ese afán por adueñarse de ideas de otros, ¿En aras de que?
Y es algo tan evidente, que ni siquiera puede alegar que no leyó el aporte de PR: ya que copio hasta el error de escribir VIRREYNATO con Y.

Pero en fin. Si eso la hace feliz… A los sicólogos hay que correrlos para el lado que disparen.

Pablo Ramos no ha participado de este tema, por lo que le es perdonable que escriba fuera del tarro. Pero… llamar de “revolución” a un hecho vinculado a una gesta de independencia frente a una invasión extranjera…ya es mucho desconocimiento.

Para los amantes de Wiki, ella nos da un ejemplo de lo que estoy escribiendo: “En una revolución se pueden producir cambios políticos y sociales de forma rápida y hasta violenta, con la participación de amplios sectores de la población, como lo fue en la Revolución francesa, la mexicana o la rusa.
El no basarse en esto, tranquilamente se podrían bautizar de “revoluciones” a la del Vietnam contra Estados Unidos, o la de Hungría con los Turcos, o… Por favor!!!

Pantera Negra inicio este tema casi, casi que centrándolo en México, cuando lea todo el resto nos mata.

Por ahora es solo esto.

PD: La Revolución de los claveles rojos, tampoco encaja, pero es un buen tema en otro subforo.

-

[EsquizOfelia]

Mi post salio junto con el de Zampabol.
Coincidimos bastante.

[beltroni]

pero pantera negra se da una vuelta por e foro cada 23 primaveras.

[welcome]

Hola Wel.

La verdad es que es muy ilustrativa y documentada tu versión de la revolución de 1810 en Argentina, pero se nos presenta el grave problema ahora de no distinguir entre lo verdaderamente revolucionario y lo belicoso que durante toda las historia de la humanidad en todos los rincones ha sido.
La revolución de Hispania, La revolución contra Napoleón, la revolución de los cien años (antes guerra) la revolución de EEUU contra España, la revolución nazi del III Reich, la revolución de la independencia de la India....etc etc...¡Según nos cuentas todo es revolución!

No creo que el sentido de revolución del que estamos tratando sea ese. ¿Acaso el desembarco de Normandía fue un hecho revolucionario? Desde tu punto de vista sí que lo es, y por tanto de un beneficio aún mayor que la independencia Argentina.

Hablamos de REVOLUCIONES creo, no de revoluciones.

De todas formas me ha alegrado ver que tratamos temas profundos con gente muy preparada.


Un beso Wel.

Hola Zampabol:

opino que si distinguimos entre 1) sucesos históricos significativos, 2)revueltas/rebeliones y 3)cambios estructurales que modifican la historia de un pueblo
(o la estructura mental de una persona), pues ya estamos a salvo de no saber distinguir si los sucesos son revolucionarios o no.
(No soy una persona muy preparada, ni me interesa demostrar mi grado de preparación en el foro; sólo soy una persona medianamente preparada).

Saludos.

[welcome]

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Parte de un aporte de Pablo Ramos del día 20.



Hoy, tres días después –y como nos tiene acostumbrados- Welcome registra en marcas y patentes sus inventos: la pólvora, y la rueda.



¿Qué le estará pasando a esta sicóloga? Ese afán por adueñarse de ideas de otros, ¿En aras de que?
Y es algo tan evidente, que ni siquiera puede alegar que no leyó el aporte de PR: ya que copio hasta el error de escribir VIRREYNATO con Y.

Pero en fin. Si eso la hace feliz… A los sicólogos hay que correrlos para el lado que disparen.

Pablo Ramos no ha participado de este tema, por lo que le es perdonable que escriba fuera del tarro. Pero… llamar de “revolución” a un hecho vinculado a una gesta de independencia frente a una invasión extranjera…ya es mucho desconocimiento.

Para los amantes de Wiki, ella nos da un ejemplo de lo que estoy escribiendo: “En una revolución se pueden producir cambios políticos y sociales de forma rápida y hasta violenta, con la participación de amplios sectores de la población, como lo fue en la Revolución francesa, la mexicana o la rusa.
El no basarse en esto, tranquilamente se podrían bautizar de “revoluciones” a la del Vietnam contra Estados Unidos, o la de Hungría con los Turcos, o… Por favor!!!

Pantera Negra inicio este tema casi, casi que centrándolo en México, cuando lea todo el resto nos mata.

Por ahora es solo esto.

PD: La Revolución de los claveles rojos, tampoco encaja, pero es un buen tema en otro subforo.

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EsquizOfelia:

escribí virreynato porque viene de virrey. Y porque en los libros de texto en los que estudié estaba con Y.
No había leído lo de Pablo Ramos y podrás creerme o no
(que, por lo general, quienes no creen a los demás es porque son mentirosos, y se creen que los demás son como ellos).
No robo ideas de nadie, porque afortunadamente tengo muchas ideas propias.


By the way: en mi vida privilegio ser buena persona, y no saber más o menos.
Bye, bye.


.

[Zampabol]

Hola Zampabol:

opino que si distinguimos entre 1) sucesos históricos significativos, 2)revueltas/rebeliones y 3)cambios estructurales que modifican la historia de un pueblo
(o la estructura mental de una persona), pues ya estamos a salvo de no saber distinguir si los sucesos son revolucionarios o no.
(No soy una persona muy preparada, ni me interesa demostrar mi grado de preparación en el foro; sólo soy una persona medianamente preparada).

Saludos.

Por el post que pusiste a mi me pareció que eres una persona bastante preparada. (el error del "virreYnato cualquier intelectual lo podría haber cometido. Fíjate que hasta Pablo Ramos lo cometió, con lo que sabe él de revoluciones)

Es que se me hace un poco cuesta arriba participar en un debate en el que no están un poco claras las cosas, ¡¡¡me pierdo!!!

¿Lo de Rusia de 1917 fue un hecho histórico significativo, una revuelta/ rebelión, un cambio estructural o un cambio de estructuras mentales?
Yo creo que sería interesante definir qué fue concretamente para saber si lo podemos contemplar como "revolución".
De la misma manera deberíamos definir si lo de México fue una revolución o un acontecimiento curioso.

No sé, creo que es importante concretar. Hay mucha gente aquí muy sabia que podría definirnos que fue lo de Rusia o México.


Un saludo Wel

[Zampabol]

****
En fin,un pequeño inciso. Pasto para los buitres, un "poco de aire".
Y, como suele decirse, hasta más ver.
Y como para dejar una perlita final: ¡Visca Catalunya Lliure!
Chau

O esto es una broma o aquí pasa algo raro. ¿Este señor ahora es separatista?
Yo creo que ya no sabe a qué agarrarse ("esto de agarrarse es utilizable") para hacerse notar.


Apenas hace unos meses decía el 6/11/2011

Bien.
Primero, según me cuenta este documento que tengo en mi cartera, dice que soy ciudadano español. Y le creo. Aunque no lo fuera, me interesaría igual, porque entiendo que a cualquiera le asiste ese derecho. Habiendo tantos que se interesan, tienen intereses, influyen, etc., en mi país de origen y en toda América, y de Argentinos o Americanos no tienen nada, no veo por que no tendría derecho. Pero además, lo tengo por "ley".
Chau

Un poco antes el 12/9/2011

Lcda, además de argentino, soy español, y postulable. ¿Quien te dice? ******

Lo mismo hasta está utilizando los servicios sociales y el sistema del "bienestar" ESPAÑOL que TODOS los españoles ponemos a SU disposición.


Eso sí....Muy muy separatista el caballero.


En fin....

[Pantera Negra]

pero pantera negra se da una vuelta por e foro cada 23 primaveras.

No lo creas, Beltroni. Estoy mas al pendiente de lo que pareciera.