El Ateismo.

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¿Ves? Seguimos desmontando...


""Varios expertos participantes en las sesiones del domingo del Congreso Internacional de la Sábana Santa de Valencia ratificaron los "errores" del estudio con la prueba del Carbono 14, realizado por un equipo de científicos en 1988""

""según el químico norteamericano Robert Villarreal, responsable del Laboratorio de los Álamos en Colorado (EE.UU.), la muestra de tela de la Sábana Santa empleada para su datación por radiocarbono, con plena seguridad "contiene algodón, el cual no existe en absoluto en la tela de lino original de la Síndone""

Estudio comparativo con el sudario de Oviedo

""El doctor Alfonso Sánchez Hermosilla...destacó "la similitud en el número de heridas y la distancia entre ellas" en los dos lienzos históricos.""

""Por su parte, el catedrático de Medicina Legal de la Universitat de Valencia José Delfín Villalaín analizó el estudio "de la rigidez cadavérica" del hombre de la Síndone y señaló que el cadáver retratado en la Síndone se encontraba extremadamente rígido debido, entre otras causas, a la deshidratación, el intenso estrés al que fue sometido, al "shock hipovolémico" y la "muerte extremadamente violenta que sufrió".""

http://www.diarioinformacion.com/soc...a/1248722.html


¿No te parece que es mucha gente seria diciendo tonterías?

¿Hay más o seguimos otros métodos de "escapismo"?

Un saludo.

Demasiada exactitud ¿no? Demasiado apegado a un relato escrito de oidas.

Y siempre esta el metodo de Leonardo para hacer "sudarios de Turin".

Ademas, lo mas que se puede decir es "podria ser", no creo que alcance para decir que es genuino.

[Jorge_Carrillo]

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Citas de Jorge_Carrillo



No hay razon para descartar la imaginacion como la fuente de la religion. El "sentido religioso" no es instintivo (en realidad nada lo es) ni genetico. El miedo es la emocion basica que estas buscando. Y contra el miedo la mejor herramienta es lo conocido y tener la certeza de lo que va a ocurrir. Repetir una y otra vez una misma cosa da certeza, porque sabemos que ocurrira despues. De ahi nace la religion y el empeño de realizar rituales, de volver conocido lo desconocido.

Ciertamente la religión puede contener figuras mitológicas como todo el Panteón Griego y el Hidú, que son personajes hechos a la medida del hombre, dioses que se unen y que se engañan teniendo hijos ilegítimos aquí y allá.

Pero esa es mitología, y el instinto humano recooce lo que es mitología de lo que es sólido, profundo, La idolatría muere con el cristianismo, desde antes que el cristianismo fuese permitido en el Imperio Romano, El pánico de las religiones del estado imperial era que el Eveangelio Cristiano se propagaba muy rápidamente,

Y el centro del mensaje del evangelio es que Jesús Murió y Resucitó, la muerte no pudo con él ya no hay más miedo a la muerte para quienes creen en Cristo. porque la muerte ya no es definitiva. La muerte no ganará como emoción en el cristiano.

Si hubiese una sola religion y nadie tuviera que enseñartela, entonces, quiza, tendria sentido lo que dices.

A este principio de un Dios creador de una pareja primigenia se llega sin que nadie te diga nada del cristianismo. Los aztecas les llamaron "Ometecuhtli y Omecihuatl" a quienes se les consideraba los principios Masculino y Femenino de Ometeotl, Dios Creador. Y Los aztecas no tenían contacto con La tradición judeo-cristiana durante el tiempo que creían en este Principio Origen. ¿llegaron a ello por casualidad?

Quien sabe quien te enseña los conceptos o de donde los saques, pero nada de eso es un instinto. Al diccionario o la wiki muchacho.

Las conductas compartidas por seres de la misma especia que no están en contacto entre sí se llaman instinto, y esta palabra fue hasta cierto punto satanizada por las corrientes psicológicas modernas incluido Freud, quienes creen que toda conducta del ser humano es aprendida, porque no concienten que el ser humano no se puede estudiar aislado de su entorno social, ya que aislarlo de su entorno constituye en sí mismo una distorción a los estímulos del individuo en estudio.

Pero mira entre las muchas definiciones que el diccionario de la RAE acepta está esta:

Instinto:

2. m. Móvil atribuido a un acto, sentimiento, etc., que obedece a una razón profunda, sin que se percate de ello quien lo realiza o siente.

Como dije ¿como es incompleta, mejor cero evidencia y utilizar la biblia o la sola imaginacion? La evidencia cientifica se apoya mutuamente y de distintas fuentes, pero siempre sera en evidencia.

no no es que sea mejor cero evidencia, lo que pasa es que estás asumiendo que la única evidencia válida es la arqueológica y no también la antropológica, en eso está el problema, en que concluyes en afirmaciones definitivas con evidencias incompletas.

No hay una sola brizna de evidencia de que haya un creador. Las religiones politeistas, especialmente las primitivas, al menos se apoyaban en evidencia mal entendida. no en la imaginacion calenturienta.

¿El Big Bang? ¿Todo surgió de la nada?

La delincuencia surge de los problemas sociales, familiares, de la necesidad, de la falta de educacion (la sola educacion religiosa es peor que ninguna educacion, la educacion deficiente es la regla en Mexico), de la falta de oportunidades y hasta de la maldad pura.

La delincuencia surge de la distorción de los valores, gente pobre siempre ha habido, pero gente que justifica la delincuencia en una pretendida pobreza no. Esto último se da porque son personas cuyo valor principal es el dinero, no la tranquilidad ni la conciencia de actuar con respeto, amor, caridad, fraternidad, diligencia, generosidad, honestidad.

La falta de oportunidades tampoco es fuente dela delincuencia en los niveles que esta alcanza con descuartizamiento de personas.

[Zampabol]

Demasiada exactitud ¿no? Demasiado apegado a un relato escrito de oidas.

Y siempre esta el metodo de Leonardo para hacer "sudarios de Turin".

Ademas, lo mas que se puede decir es "podria ser", no creo que alcance para decir que es genuino.

Si te comprometieras a un debate serio sin meter a la religión de por medio, hasta me comprometería a contarte alguna curiosidad muy interesante. Pero, Hablar por hablar ¡¡¡NO!!!


Tú decides

[charpe]

Si te comprometieras a un debate serio sin meter a la religión de por medio, hasta me comprometería a contarte alguna curiosidad muy interesante. Pero, Hablar por hablar ¡¡¡NO!!!


Tú decides

¿Hablar por hablar? Es la clase de tonterias que sueles decir, frases huecas, cuya unica intension es descalificar. Parece que "hablar por hablar" es llevarte la contraria, no tomarte como "autoridad" y dudar de lo que TU dices. No me quiero imaginar lo que es para ti un "debate serio".

¿Deberas, una curiosidad interesante? Oh, por favor, cuentamela. Mamon.

El tema del "sudario de Turin" es un tema religioso. No tiene ningun otro sustento.

[Jorge_Carrillo]

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Citas de Jorge_Carrillo



¿Osea que los cristianos antes eran mas malos?

Ates de ser cristianos claro que sí, ¿has oído de los linchamientos que se dan en las periferias de la Ciudad de México? Esos son remanentes de la justicia precristiana de los pueblos del altiplano, y así en todo el mundo hay ejemplos en los que la sociedad excecra a los malos miembros de la misma.

Hacer lo que se te antoje con las ideas y conceptos sin cotexto es lo que lleva a las creencias religiosas, del tipo "porque el lo dijo".

No, Las palabras no son privativas de las corrientes ideológicas, sácate eso de tu cabecita. Las corrientes filosóficas no son sagradas, ni pretenden serlo ¿cierto? Entonces no seas más intransigente que los postulantes de dichas corrientes de pensamiento.

Puede ser interesante, pero no sorprendente. ¿A que tan primitivas te refieres? Porque se debe pensar ¿Cuantas actividades, como fuente del estimulo intelectual, podian realmente diferentes podian hacer las personas hace 20 o 15 mil años? Despues del miedo, la religion nace del ocio.

Ya te traje el caso de Ometeotl.

En realidad no tiene 50 años que el cristianismo dejo de ser intolerante a la "predicacion" de otras religiones. Y lo sigue siendo, aun lo mas que se escucha es "NO" a las otras religiones. Y no dejaron de hacerlo por la bondad de sus "almas" sino por ya no tuvieron el poder para mantenerlo en las leyes y en las costumbres.

EL cristianismo NUNCA va a dejar de proclamara a CRISTO como la UNICA vía de SALVACIÓN, Eso tenlo bien claro. Y en los albores del cristianismo no se tenía poder alguno, ya lo vez, cuando el cristianismo alcanzó el poder, El mundo conoció el esplendor de las Artes, De la pintura, la música, la escultura y la arquitectura. Desde que las corrientes de pensamiento liberal se infiltraron en el poderl los únicos beneficiados han sido los masones y los judíos.

Nuevamente, no es por que sea una caracteristica de la religion cristiana, sino porque perdieron poder y protagonismo. Lejos quedaron los tiempos donde los papas iban a la guerra, o la financiaban abiertamente o dividian reinos.

No, no es así, el cristianismo estorbaba ya desde los tiempos del Imperio Romano cuando los soldados cristianos se negaban a matar cristianos, y desacataban órdenes.

En esos paises que mencionas, entendiendo epocas especificas para cada uno, no combatian a dios ni lo hacian porque eran ateos, combatian otros focos de poder, del mismo modo que la iglesia catolica lo hizo por cientos de años.

¿A sí? ¿Qué me dices de Cuba y su idolatrado Che Guevara? ¿no lo ponderan como si fuese Dios? Mira, el ser humano busca siemprellenar el vacío que hay en el de una existencia carente de sentido, y cuando el estado intenta suplantar a Dios con próceres como el Imbecil de Juárez, o con líderes revoltosos como Pancho Villa o el Che Guevara, el corazón de las personas toman tla figura como un modelo patrón de sus vidas, los hacen señores de sus vidas, y eso es religión.

La religion catolica tiene santos, angeles, querubines y demas. El sistema de castas en el Mexico colonial no solo era "administrativo", era politico y religioso ¿Se podia separar el gobierno de la iglesia? La vision de la iglesia, paternalista y de considerar a los indigenas intrisecamente inferiores, es un sistema de castas.

El Estado es originario de las distorsiones humanistas de la colonia, y no tanto el estado sino los comenderos del mismo.

No, eso no es. Tampoco es una constumbre, sino una conducta que es común a toda una especie.

Es un instinto de COMUNICACIÓN, que surge solo, y de muy diversas maneras, tantas como miles de lenguas y no es necesario que sea hereditario de una tradición lingüística pretérita, sino que puede ser realmente autóctona como las lenguas de Mesoamérica, El Euskera. Etc. En su diversidad y su divergencia muestra su autonomía , su carácter autóctono. Y por tanto su origen instintivo. La creación de términos nuevos para sucesos u objetos nuevos es prueba de que el hombre busca instintivamente describir su entorno.

Tampoco. Un ser humano no aprende a hablar, ni siquiera aprende a caminar si no es enseñado. No hay instintos en los seres humanos. Estas muy mal en esta consideracion.

Lo que tu no terminas por entender es que el ser humano es un ser indisolublemente social, y como ser social genera de manera instintiva conductas y comportamientos bien distintivos de su raza a pesar de su aislamiento físico de otros grupos humanos. Nadie vino al mundo solo ni siquiera los animales. Y sin embargo es cierto que todos los grupos humanos de todo el globo, se desplazan caminando, ningún grupo social humano ha sido encontrado reptando o cabalgando sobre sus cuatro. Siempre se han encontrado grupos humanos que caminan.

Esa es una conducta natural, lo antinatural es someter al ser humano a un aislamiento experimental. Para determinar sus conductas.

Pero los primeros calendarios eran agricolas, ya despues se les añadio otros usos y "datos".

¿Pruebas arqueológicas de esta afirmación?

Este es un parrafo demasiado grande para alguien que cree en fantasmitas. "Ve y traenos un dios".

El que pretende un pensamiento positivista eres tú, enséñanos.

En cuanto a "una civilizacion atea" nos puede decir que la civilizacion tuvo una infancia en la que sus posibilidades de comprension era muy basicas y primitivas y por eso creo la religion. Quiza ya es tiempo de abandonar eso, porque la realidad dice que la tendencia de las "civilizaciones" es abandonar la religion como rectora de la vida del colectivo, que opera a nivel individual, pero que no es fuente de inovacion y nuevos conocimientos, asi que representa un atraso en la vida de las personas.

Hace mucho que la religion dejo de ser motor de la civilizacion, vivio, se reprodujo y se ha convertido un tumor tremendo para la humanidad.

Estos últimos párrafos tuyos son una aspiración muy tuya, no de la humanidad, ¿queres comprobarlo? Anda y predica positivismo entre los musulmanes.

[Zampabol]

¿Hablar por hablar? Es la clase de tonterias que sueles decir, frases huecas, cuya unica intension es descalificar. Parece que "hablar por hablar" es llevarte la contraria, no tomarte como "autoridad" y dudar de lo que TU dices. No me quiero imaginar lo que es para ti un "debate serio".

¿Deberas, una curiosidad interesante? Oh, por favor, cuentamela. Mamon.

El tema del "sudario de Turin" es un tema religioso. No tiene ningun otro sustento.

Guardando. ¡Una curiosidad interesante

[MagAnna]

Si te comprometieras a un debate serio sin meter a la religión de por medio, hasta me comprometería a contarte alguna curiosidad muy interesante. Pero, Hablar por hablar ¡¡¡NO!!!


Tú decides

Zampabol, a mí sí que me gustaría leer algo más sobre el Sudario de Turín y estoy segura de que muchos más también estarían interesados. Pues no deja de ser por un lado, una reliquia venerada y por otro, un caso muy estudiado y debatido.
Podría ser un hilo muy interesante y si te ves con ganas y tienes información para poder compartir o debatir, estaría bien que lo abrieras.

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Citas de Jorge_Carrillo

Ciertamente la religión puede contener figuras mitológicas como todo el Panteón Griego y el Hidú, que son personajes hechos a la medida del hombre, dioses que se unen y que se engañan teniendo hijos ilegítimos aquí y allá.

¿Puede? Todas las religiones contienes figuras mitologicas, ya sea algo como Jebuz, digo Jesus que solo es una figura mitologica, quiza relacionada con una persona real, pero eso ni seguro es ni siquiera importa. Jesus fue, en todo caso, hijo ilegitimo. Otra figura mitologica de la religion en general y en especial de la religion catolica es la del concepto de ser humano mismo, es irreal.

Pero esa es mitología, y el instinto humano recooce lo que es mitología de lo que es sólido, profundo,

Mitologia es la religion de los demas. La religion catolica sera mitologia algun dia, tal como lo fue alguna vez. Que idea tan ridicula "El instinto humano..." Al menos hubieras puesto "el intelecto humano", al menos seria cierto en parte.

La idolatría muere con el cristianismo, desde antes que el cristianismo fuese permitido en el Imperio Romano, El pánico de las religiones del estado imperial era que el Eveangelio Cristiano se propagaba muy rápidamente,

La idolatria continua con el cristianismo, es su fundamente mismo, solo que busca concentrarlo en un solo idolo "Amaras a dios" y demas estan encaminadas a esa idea. Pero igual y, como no funcionaba perfectamente, agrandaron la franquicia de la santidad, y tiene una gama muy amplia de dioses menores, pero llamados "santos", "beatos", "virgenes", "angeles", etc.

Y el centro del mensaje del evangelio es que Jesús Murió y Resucitó, la muerte no pudo con él ya no hay más miedo a la muerte para quienes creen en Cristo. porque la muerte ya no es definitiva. La muerte no ganará como emoción en el cristiano.

Es importante que el "dios" sea cabron y poderoso, sino ¿que chiste? ¿A quien le interesaria? De ahi a que verdaderamente pueda hacer lo que dicen que hace es un mundo de diferencia. Es como en el chiste de que un tipo reta a un borracho a aventarse por la ventana de un sexto piso y le dice que no pasa nada. Para animarlo el salta, da un par de volteretas y regresa por la misma ventana. El borracho se anima y salta, se estrella contra la banqueta. Otro dice "Que cruel eres Superman".

A este principio de un Dios creador de una pareja primigenia se llega sin que nadie te diga nada del cristianismo. Los aztecas les llamaron "Ometecuhtli y Omecihuatl" a quienes se les consideraba los principios Masculino y Femenino de Ometeotl, Dios Creador. Y Los aztecas no tenían contacto con La tradición judeo-cristiana durante el tiempo que creían en este Principio Origen. ¿llegaron a ello por casualidad?

Si los caballos tuvieran dioses, tendria forma de caballo y funcionarian como caballos. La pretension de que es algo "extraordinario" lo que mencionas en este parrafo resulta muy triste. Es la forma de pensamiento que anima a los amantes de los ovnis. Y lee bien, dije "forma".

Las conductas compartidas por seres de la misma especia que no están en contacto entre sí se llaman instinto, y esta palabra fue hasta cierto punto satanizada por las corrientes psicológicas modernas incluido Freud, quienes creen que toda conducta del ser humano es aprendida, porque no concienten que el ser humano no se puede estudiar aislado de su entorno social, ya que aislarlo de su entorno constituye en sí mismo una distorción a los estímulos del individuo en estudio.

En realidad Freud apela mucho al instinto, el hecho de que no haya instintos es una de las muchas cosas que invalidan sus teorias.

No hay una sola conducta humana que pueda reconocerse como instintiva. Mucho menos algo asi que perdure atraces de la vida de los individuos.

Pero mira entre las muchas definiciones que el diccionario de la RAE acepta está esta:

Instinto:

2. m. Móvil atribuido a un acto, sentimiento, etc., que obedece a una razón profunda, sin que se percate de ello quien lo realiza o siente.

Es una acepcion cotidiana de la palabra. Es ambigua, no es realmente descriptiva. Y no coincide con lo que has estado tratando como "instintivo". ¿Andar en bicicleta es instintivo? Porque me parece que cumple lo que dice tu definicion.

no no es que sea mejor cero evidencia, lo que pasa es que estás asumiendo que la única evidencia válida es la arqueológica y no también la antropológica, en eso está el problema, en que concluyes en afirmaciones definitivas con evidencias incompletas.

Lo que he dicho es lo contrario a lo que afirmas aqui. Pero como sea ¿Como esto apoya tu idea de que la religion es algo de origen divino?

¿El Big Bang? ¿Todo surgió de la nada?

Los teoricos dicen que si. Pero ¿Te hace sentir comodo que la posibilidad de que dios exista surja de que aun no han probado con total certeza como surgio el universo? ¿Un evento que sucedio hace como 15 mil millones años?

La delincuencia surge de la distorción de los valores, gente pobre siempre ha habido, pero gente que justifica la delincuencia en una pretendida pobreza no. Esto último se da porque son personas cuyo valor principal es el dinero, no la tranquilidad ni la conciencia de actuar con respeto, amor, caridad, fraternidad, diligencia, generosidad, honestidad.

En cierta medida si. Pero no de valores individuales, sino valores colectivos. Estrictamente los religiosos no actuan de la manera en que pretendes que lo hacen. Hay religiosos criminales o criminales religiosos. Lo mismo roban, matan, violan y tragreden los valores y las leyes, independientemente de lo que "crean".

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Citas de Jorge_Carrillo

Ates de ser cristianos claro que sí, ¿has oído de los linchamientos que se dan en las periferias de la Ciudad de México? Esos son remanentes de la justicia precristiana de los pueblos del altiplano, y así en todo el mundo hay ejemplos en los que la sociedad excecra a los malos miembros de la misma.

Despues de inventada la religion cristiana y de ser impuesta en el mundo occidental vinieron las torturas, quema de "brujas", guerras, matanzas para recuperar "tierra santa". ¿Lapidar toda clase de pecadores no cuenta como "maldad"?

Los linchamientos que en los ultimos años se han dado obedecen a distintas razones que las religiosas. Sin embargo ¿Que es mas probable, que esos linchadores fueran creyentes o que no?

No, Las palabras no son privativas de las corrientes ideológicas, sácate eso de tu cabecita. Las corrientes filosóficas no son sagradas, ni pretenden serlo ¿cierto? Entonces no seas más intransigente que los postulantes de dichas corrientes de pensamiento.

¿Entonces porque te molesta que se critique a la corriente "filosofica" llamada cristianismo?

EL cristianismo NUNCA va a dejar de proclamara a CRISTO como la UNICA vía de SALVACIÓN, Eso tenlo bien claro. Y en los albores del cristianismo no se tenía poder alguno, ya lo vez, cuando el cristianismo alcanzó el poder, El mundo conoció el esplendor de las Artes, De la pintura, la música, la escultura y la arquitectura. Desde que las corrientes de pensamiento liberal se infiltraron en el poderl los únicos beneficiados han sido los masones y los judíos.

¿Que se dice principalmente de la edad media?

¿Ademas de creyente obtuso resultas racista y discriminante?

No, no es así, el cristianismo estorbaba ya desde los tiempos del Imperio Romano cuando los soldados cristianos se negaban a matar cristianos, y desacataban órdenes.

En eso estoy de acuerdo, el cristianismo siempre ha estorbado.

¿A sí? ¿Qué me dices de Cuba y su idolatrado Che Guevara? ¿no lo ponderan como si fuese Dios? Mira, el ser humano busca siemprellenar el vacío que hay en el de una existencia carente de sentido, y cuando el estado intenta suplantar a Dios con próceres como el Imbecil de Juárez, o con líderes revoltosos como Pancho Villa o el Che Guevara, el corazón de las personas toman tla figura como un modelo patrón de sus vidas, los hacen señores de sus vidas, y eso es religión.

Asi me parece tambien, las personas necesitan tanto llenar una "vida sin sentido" que utilizan estupideces como la religion para llenarla.

Es un instinto de COMUNICACIÓN, que surge solo, y de muy diversas maneras, tantas como miles de lenguas y no es necesario que sea hereditario de una tradición lingüística pretérita, sino que puede ser realmente autóctona como las lenguas de Mesoamérica, El Euskera. Etc. En su diversidad y su divergencia muestra su autonomía , su carácter autóctono. Y por tanto su origen instintivo. La creación de términos nuevos para sucesos u objetos nuevos es prueba de que el hombre busca instintivamente describir su entorno.

Ja, ja, ja. Quien sabe que piensas que estabas diciendo aqui, pero quiza sea evidencia de que el cerebro se te esta quemando.

Lo que tu no terminas por entender es que el ser humano es un ser indisolublemente social, y como ser social genera de manera instintiva conductas y comportamientos bien distintivos de su raza a pesar de su aislamiento físico de otros grupos humanos. Nadie vino al mundo solo ni siquiera los animales. Y sin embargo es cierto que todos los grupos humanos de todo el globo, se desplazan caminando, ningún grupo social humano ha sido encontrado reptando o cabalgando sobre sus cuatro. Siempre se han encontrado grupos humanos que caminan.

Sigues sin entender lo que es "instinto". Dices muchas barbaridades por esa confusion.

Los seres humanos caminan porque son enseñados a caminar. Los caballos caminan instintivamente, apenas nacen se ponen en pie y caminan. ¿Entiendes eso? ¿Entiendes porque no hay instinto en el humano y si en el caballo?

Esa es una conducta natural, lo antinatural es someter al ser humano a un aislamiento experimental. Para determinar sus conductas.

¿Aislamiento experimental? ¿A que te refieres con eso?

El que pretende un pensamiento positivista eres tú, enséñanos.

¿Entonces para que hablas de evidencia?

Estos últimos párrafos tuyos son una aspiración muy tuya, no de la humanidad, ¿queres comprobarlo? Anda y predica positivismo entre los musulmanes.

Asi es, es una aspiracion mia, una sociedad, en especial una sociedad mexicana menos marinada en el pensamiento religioso y magico y mas en la razon y la logica, creo que como individuos nos permitira crecer y madurar.

[charpe]

Guardando. ¡Una curiosidad interesante

Uy, que malo, no voy a poder dormir.

¿Tengo tambien que tratarte como a un tonto? "A ver, zampabolcito, cuentanos esa curiosidad interesante, ¿que no ves que si no el foro se va a ir al infierno?"