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Tema: Los invito...

  1. #161
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    14-agosto-2009
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    Hola,
    Cita Iniciado por El nene del piano Ver Mensaje
    ¿Osea que sin Dios los seres humanos somos incapaces de tener valores morales por nosotros mismos?

    ¿Osea que todos los ateos somos un monton de sociópatas hambrientos de pecado?
    Eso se llama "ética"; pero no todos la desarrollan aun. El Ultrahombre de Nietzsche es justamente aquel que lograrà una moral por la ética y no por dogmas. Los dogmas seràn un recuerdo; él propuso como un hecho que "Dios ha muerto", que no sirve màs, pero lo importante es que hasta que Dios muera realmente "somos lo que somos" y para esta sociedad de evoluciòn incompleta, la religiòn y el miedo (o respeto) a un Dios es lo ùnico que nos asegura una estabilidad social en lo que a barbarie se refiere. Mejor que aun Dios no muera.

    Que tù o yo no creamos no nos debe hacer olvidar que en el planeta hay miles de millones de personas ademàs de nosotros dos; ¿crees que es suficiente?

    Los ateos, o quienes no podemos creer, no somos sociòpatas pero, para aquel que necesita de un tutor para su moral, somos un poco extraños; dado que ellos son incapaces de una ética, creen que todos lo son. Sin olvidarnos que hay quienes poseen una falsa ética y es difìcil aun de distinguir; faltan decenios o, tal vez, siglos hasta que Dios pueda morir.

    Saludos.
    Última edición por Socorp; 12-ene.-2012 a las 06:13

    ¡Vida, nada me debes!
    ¡Vida, nada te debo!
    ¡Vida, estamos en paz!

    I loved, I was loved, the sun caressed my face.
    Life, you owe me nothing, Life, we are at peace!


  2. #162
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    Cita Iniciado por Socorp Ver Mensaje
    Hola,
    Eso se llama "ética"; pero no todos la desarrollan aun. El Ultrahombre de Nietzsche es justamente aquel que lograrà una moral por la ética y no por dogmas. Los dogmas seràn un recuerdo; él propuso como un hecho que "Dios ha muerto", que no sirve màs, pero lo importante es que hasta que Dios muera realmente "somos lo que somos" y para esta sociedad de evoluciòn incompleta, la religiòn y el miedo (o respeto) a un Dios es lo ùnico que nos asegura una estabilidad social en lo que a barbarie se refiere. Mejor que aun Dios no muera.

    Que tù o yo no creamos no nos debe hacer olvidar que en el planeta hay miles de millones de personas ademàs de nosotros dos; ¿crees que es suficiente?

    Los ateos, o quienes no podemos creer, no somos sociòpatas pero, para aquel que necesita de un tutor para su moral, somos un poco extraños; dado que ellos son incapaces de una ética, creen que todos lo son. Sin olvidarnos que hay quienes poseen una falsa ética y es difìcil aun de distinguir; faltan decenios o, tal vez, siglos hasta que Dios pueda morir.

    Saludos.
    Ves, no debería tomar pastillas cuando leo tus posts ¿No me habías dicho que tú eras gnóstico y que te diferenciabas de los ateos... en tus dudas?

    ¿Ahora le vas a dar matarile a Dios.....?

    jajajaj se ve que no sabes nada de Goebbles y lo que le gustaba el "Supermán"...perdón por reirme soco....es que tienes unas cosas.....




    Estas pastillas,,,,,,estas pastillas......cualquier día me voy a creer que ando entre gente que va de cara.......

  3. #163
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Ves, no debería tomar pastillas cuando leo tus posts ¿No me habías dicho que tú eras gnóstico y que te diferenciabas de los ateos... en tus dudas?

    ¿Ahora le vas a dar matarile a Dios.....?

    jajajaj se ve que no sabes nada de Goebbles y lo que le gustaba el "Supermán"...perdón por reirme soco....es que tienes unas cosas.....

    Estas pastillas,,,,,,estas pastillas......cualquier día me voy a creer que ando entre gente que va de cara.......
    Hola,
    Soy "agnòstico" no gnòstico; esa es Meche.

    Puedes reirte tranquilo; no te acusaré de acoso. No olvidar las pastillas, por favor.

    Si te refieres a ese Dios que observa y castiga los niños que dicen malas palabras, pues no, en eso coincido màs con los ateos que con los religiosos.

    Cuando yo me refiero a "un dios" o "una divinidad", es muy distinto el punto de vista de cuando tù te refieres a Dios (ese con mayùscula). Recuerda que después que termina tu nariz continua el mundo.

    Eres tan inocente que me arrancas sonrisas. Te felicito y te agradezco.

    Te saludo.

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  4. #164
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    [...] ¿Ahora le vas a dar matarile a Dios.....? [...]
    Que tal Zampa, me pregunto si usted ¿a leído de Nietzsche?.
    La Ingenuidad es la Sombra del Arrogante

  5. #165
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    Cita Iniciado por Caballero Blanco Ver Mensaje
    Que tal Zampa, me pregunto si usted ¿a leído de Nietzsche?.
    Sì; en la parroquia de su barrio.

    ¡Vida, nada me debes!
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  6. #166
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    Cita Iniciado por Caballero Blanco Ver Mensaje
    Que tal Zampa, me pregunto si usted ¿a leído de Nietzsche?.
    Pues por desgracia y para que le moleste a Socorp, he de decirte que perdí el tiempo con alguna obra suya. No acabé nada de nada porque era infumable. ¡La juventud hace que hagamos y pensemos muchas tonterías. Lo malo no es eso, lo malo es seguir haciéndolas o pensándolas ya de viejo.
    ¿Sabes lo que pasa? Que a los filósofos, y más a los de la época de Nietzsche, les gustaba eso de embarullar los términos para parecer más intelectuales. La progresía actual ha heredado mucho de esa manera de hacer adeptos. Piensan que por introducir palabras inventadas pero que suenan muy bien son más listos.
    Cuando leí que este individuo decía que los valores morales los creaban las personas y que eran fruto de nuestra subjetividad, me dije: ¡Acabáramos! ¿De qué va este tío?. Vamos que para él cada maestrillo tiene su librillo y aquí hasta el más tonto hace relojes (sin ánimo de ofender. Lo de los relojes es un dicho muy popular de mi pueblo)
    Mira Caballero. Nietzsche, Darwin, casi casi Kant, Fichte, Hegel y toda la pesca, son filósofos que nacen de una época muy concreta y que nada tiene que ver con la actual. Digamos que inventaron algo así como el “Idealismo”. Hoy sabemos que eso, como juego de pensamiento no está mal, como teoría para los jóvenes adolescentes vale. Pero ya, a mis años que he visto cómo se comporta el ser humano cuando le dejan hacer su propia moral…..¡como que no! Digamos que ese hombre tan perfecto y sin mácula, que no ha de arrepentirse de nada…NO EXISTE (lo siento por Soco) Digamos que es una forma de acomodar la moral a nuestra conveniencia. De otra forma el mundo no sería lo que es. El comunismo, el ateísmo, y algún otro istmo nacieron de todo este “revoltijo” ideológico de principios-mediados del siglo XIX. Ahora, doscientos años después va quedando un poco obsoleto, aunque haya personas empeñadas en que seguimos viviendo los estertores de la revolución francesa o de las guerras napoleónicas.
    Lo siento por los progres pero este tío decía muchas tonterías. Eso es muy propio de gente que ha vivido bajo un estricto control por parte de los padres (su padre era pastor luterano) y que ha sufrido la transformación del converso. En concreto el tío llega a decir que todas las religiones son falsas, una cosa así como todo lo que mantienen, a pies juntillas, los avezados ateos que tan amablemente nos visitan. ¿Tú crees que puede tener credibilidad un señor que dice que el monoteísmo es algo así como el desvarío de la mente? No sólo eso, también dice que el Dios cristiano representa los valores negativos del hombre y contrarios a la vida ¡¡¡¡¡Toma ya, y se queda tan tranquilo!!! Y que el politeísmo representa lo bueno y el respeto con la naturaleza…¿Quién da más?

    Bueno, pues en este sujeto basan sus conocimientos y su manera de actuar muchos de los que por este foro pululan y que van de pensamiento moderno. Eso sí, te aseguro que ninguno, o muy pocos saben un pimiento de lo que están hablando, y si no lo crees vas a ver cómo se meten conmigo unos indocumentados inventando estupideces que son el A-B-C del tonto.

    Un saludo y perdona la extensión. El tema lo merecía.

  7. #167
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Pues por desgracia y para que le moleste a Socorp, he de decirte que perdí el tiempo con alguna obra suya. No acabé nada de nada porque era infumable. ¡La juventud hace que hagamos y pensemos muchas tonterías. Lo malo no es eso, lo malo es seguir haciéndolas o pensándolas ya de viejo.
    ¿Sabes lo que pasa? Que a los filósofos, y más a los de la época de Nietzsche, les gustaba eso de embarullar los términos para parecer más intelectuales. La progresía actual ha heredado mucho de esa manera de hacer adeptos. Piensan que por introducir palabras inventadas pero que suenan muy bien son más listos.
    Cuando leí que este individuo decía que los valores morales los creaban las personas y que eran fruto de nuestra subjetividad, me dije: ¡Acabáramos! ¿De qué va este tío?. Vamos que para él cada maestrillo tiene su librillo y aquí hasta el más tonto hace relojes (sin ánimo de ofender. Lo de los relojes es un dicho muy popular de mi pueblo)
    Mira Caballero. Nietzsche, Darwin, casi casi Kant, Fichte, Hegel y toda la pesca, son filósofos que nacen de una época muy concreta y que nada tiene que ver con la actual. Digamos que inventaron algo así como el “Idealismo”. Hoy sabemos que eso, como juego de pensamiento no está mal, como teoría para los jóvenes adolescentes vale. Pero ya, a mis años que he visto cómo se comporta el ser humano cuando le dejan hacer su propia moral…..¡como que no! Digamos que ese hombre tan perfecto y sin mácula, que no ha de arrepentirse de nada…NO EXISTE (lo siento por Soco) Digamos que es una forma de acomodar la moral a nuestra conveniencia. De otra forma el mundo no sería lo que es. El comunismo, el ateísmo, y algún otro istmo nacieron de todo este “revoltijo” ideológico de principios-mediados del siglo XIX. Ahora, doscientos años después va quedando un poco obsoleto, aunque haya personas empeñadas en que seguimos viviendo los estertores de la revolución francesa o de las guerras napoleónicas.
    Lo siento por los progres pero este tío decía muchas tonterías. Eso es muy propio de gente que ha vivido bajo un estricto control por parte de los padres (su padre era pastor luterano) y que ha sufrido la transformación del converso. En concreto el tío llega a decir que todas las religiones son falsas, una cosa así como todo lo que mantienen, a pies juntillas, los avezados ateos que tan amablemente nos visitan. ¿Tú crees que puede tener credibilidad un señor que dice que el monoteísmo es algo así como el desvarío de la mente? No sólo eso, también dice que el Dios cristiano representa los valores negativos del hombre y contrarios a la vida ¡¡¡¡¡Toma ya, y se queda tan tranquilo!!! Y que el politeísmo representa lo bueno y el respeto con la naturaleza…¿Quién da más?

    Bueno, pues en este sujeto basan sus conocimientos y su manera de actuar muchos de los que por este foro pululan y que van de pensamiento moderno. Eso sí, te aseguro que ninguno, o muy pocos saben un pimiento de lo que están hablando, y si no lo crees vas a ver cómo se meten conmigo unos indocumentados inventando estupideces que son el A-B-C del tonto.

    Un saludo y perdona la extensión. El tema lo merecía.
    Pues... yo pienso lo mismo... pero en menos rango :blink:.

    Creo que éste personaje solo actuó como efecto... y no creo que haya estado mal al expresar lo que quería, pero Qué la gente lo tenga como ejemplo de vida, junto con sus obras, ADMIRAR sus obras producto de una... ammm creo que no extenderé la critica.

    Le diré que cuando leía a Nietzsche y vi un personaje en Youtube que se hace llamar como El "Mexivergas" se me hizo algo parecido, solo que Nietzsche tiene justificación a lo que escribe jajajajaja:
    Al principio quería hallarle alguna explicación Racional... o tratar de hayarle alguna interpretación irracional que justificara las palabras de uno (igual que el otro) pero simplemente no puedo hacerlo... (Con todo el respeto que se merecen las personas que han leído a éste personaje; Nietzsche)



    (Falta que en un futuro, cercano o lejano, ver como a éste personaje también se le Admire dentro de su "Conocimiento"...)
    La Ingenuidad es la Sombra del Arrogante

  8. #168
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    Predeterminado

    Hola Caballero,
    Cita Iniciado por Caballero Blanco Ver Mensaje
    Pues... yo pienso lo mismo... pero en menos rango :blink:.

    Creo que éste personaje solo actuó como efecto... y no creo que haya estado mal al expresar lo que quería, pero Qué la gente lo tenga como ejemplo de vida, junto con sus obras, ADMIRAR sus obras producto de una... ammm creo que no extenderé la critica.

    Le diré que cuando leía a Nietzsche y vi un personaje en Youtube que se hace llamar como El "Mexivergas" se me hizo algo parecido, solo que Nietzsche tiene justificación a lo que escribe jajajajaja:
    Al principio quería hallarle alguna explicación Racional... o tratar de hayarle alguna interpretación irracional que justificara las palabras de uno (igual que el otro) pero simplemente no puedo hacerlo... (Con todo el respeto que se merecen las personas que han leído a éste personaje; Nietzsche)
    Siendo el padre, pràcticamente, del ateismo doy por descontado que no lograrìas entender lo que Nietzsche escribió aunque pongas toda tu voluntad. Ni que hablar de Zampa; no me extraña en lo absoluto que no haya entendido nada y ni haya logrado terminar un libro de Nietzsche .

    Con esto es claro ahora para tì lo que siente un ateo cuando lee la Biblia: le da fastidio, no entiende y no la puede terminar de leer por las incoherencias ¿Qué significa esto? Que el funcionamiento del cerebro tiene una tendencia, como ya había escrito antes, de aceptar una cosa u otra y que se refleja en la polìtica y en la visiòn de la sociedad, la moral, las leyes, etc. Ese es el mundo occidental y cristiano que, los que piensan como tù, han construido y no saliò para nada mal; al contrario.

    No hay diferencia entre lo que le sucede a un religioso al leer a Nietzsche que a un ateo leer la Biblia.

    Desde tu posición de religioso es màs lògico que aceptes la versión de Zampa y lo sigas a él, porque tiene tu línea de pensamiento. Atenciòn: ninguna ofensa; son dos líneas bien marcadas como ya había dicho. Te llevarìas mejor con él que conmigo en los debates.

    Fijate que cuando un ateo presenta un film ridiculizando a Cristo o la Biblia no hace otra cosa que lo que tù has hecho presentando ese monigote para hablar de Nietzsche y su Ultrahombre.

    Asì como un ateo no puede concebir a Dios, un religioso no puede concebir a un Ultrahombre; lo habràs notado también tù. Asì como un ateo no puede concebir a una persona con “moral”, un religioso no la puede concebir con “ética”. Asì como un religioso considera fruto de la imaginación y una utopía un Ultrahombre, un ateo considera fruto de la imaginación a Dios. Tutto lì. Tù no aceptas la filosofìa y los ateos no aceptan la teologìa. Lògico.

    Por eso es que después de 2000 años aun siguen discutiendo. Para mì, me da lo mismo lo que pueda creer Zampa, Alumno o tù o lo que pueda creer Ferpuerto o Charpe; son idénticas posiciones de dos polos opuestos. Nada màs; ningunìsima diferencia.

    Saludos.
    Última edición por Socorp; 17-ene.-2012 a las 00:42

    ¡Vida, nada me debes!
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    ¡Vida, estamos en paz!

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  9. #169
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    Hola Caballero,
    Siendo el padre, pràcticamente, del ateismo doy por descontado que no lograrìas entender lo que Nietzsche escribió aunque pongas toda tu voluntad. Ni que hablar de Zampa; no me extraña en lo absoluto que no haya entendido nada y ni haya logrado terminar un libro de Nietzsche .

    Con esto es claro ahora para tì lo que siente un ateo cuando lee la Biblia: le da fastidio, no entiende y no la puede terminar de leer por las incoherencias ¿Qué significa esto? Que el funcionamiento del cerebro tiene una tendencia, como ya había escrito antes, de aceptar una cosa u otra y que se refleja en la polìtica y en la visiòn de la sociedad, la moral, las leyes, etc. Ese es el mundo occidental y cristiano que, los que piensan como tù, han construido y no saliò para nada mal; al contrario.

    No hay diferencia entre lo que le sucede a un religioso al leer a Nietzsche que a un ateo leer la Biblia.

    Desde tu posición de religioso es màs lògico que aceptes la versión de Zampa y lo sigas a él, porque tiene tu línea de pensamiento. Atenciòn: ninguna ofensa; son dos líneas bien marcadas como ya había dicho. Te llevarìas mejor con él que conmigo en los debates.

    Fijate que cuando un ateo presenta un film ridiculizando a Cristo o la Biblia no hace otra cosa que lo que tù has hecho presentando ese monigote para hablar de Nietzsche y su Ultrahombre.

    Asì como un ateo no puede concebir a Dios, un religioso no puede concebir a un Ultrahombre; lo habràs notado también tù. Asì como un ateo no puede concebir a una persona con “moral”, un religioso no la puede concebir con “ética”. Asì como un religioso considera fruto de la imaginación y una utopía un Ultrahombre, un ateo considera fruto de la imaginación a Dios. Tutto lì.

    Por eso es que después de 2000 años aun siguen discutiendo. Para mì, me da lo mismo lo que pueda creer Zampa, Alumno o tù o lo que pueda creer Ferpuerto o Charpe; son idénticas posiciones de dos polos opuestos. Nada màs; ningunìsima diferencia.

    Saludos.
    No no no, hay una enooooooooorrrrrrrrrrrme diferencia. Pero enorme enorme enorme.
    Te las cuento que son dos.

    La primera es que los ateos que entienden a Nietzsche (espero no equivocarme al escribirlo que si no viene el de la escoba) como te digo, los que tienen a este señor como ideólogo, son ENEMIGOS de las personas religionas. No enemigos de cualquier tipo, no, son ENEMIGOS A ELIMINAR. Los creyentes, gentes pacíficas las más de las veces, no entienden por qué ese odio hacia ellos puesto que ellos no odian a nadie por creer lo que les de la gana. El fallo está en que los creyentes buscan CONVERTIR y no ELIMINAR, dos cosas bastante distintas.

    La segunda es que Nietchzsche para los ateos es un hombre más o menos sabio, que tiene una forma de pensar que a ellos les agrada y comprenden, y por tanto lo "adoptan" como ideólogo, y Dios para los creyentes es Dios, su Padre que está en el cielo, la persona más querida para ellos, la "entidad" si quieres, de más respeto para ellos, LO INTOCABLE. Los "ateos beligerantes" conocen esto perfectamente y saben donde dar para que duela...¡¡¡Es la maldad de este tipo de gente!!! ¡EL DAÑO POR EL DAÑO!! sin beneficio alguno para ellos. Por más que se insulte a un creyente no va a dejar de creer. El insulto es la muestra de la impotencia, siempre lo ha sido. Si yo no soy capaz de rebatir lo que tu argumentas porque no doy más de mi, mi impotencia acabará en insultos más tarde o más temprano.




    un saludo, espero que hayas descansado.

  10. #170
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    No no no, hay una enooooooooorrrrrrrrrrrme diferencia. Pero enorme enorme enorme.
    Te las cuento que son dos.

    La primera es que los ateos que entienden a Nietzsche (espero no equivocarme al escribirlo que si no viene el de la escoba) como te digo, los que tienen a este señor como ideólogo, son ENEMIGOS de las personas religionas. No enemigos de cualquier tipo, no, son ENEMIGOS A ELIMINAR. Los creyentes, gentes pacíficas las más de las veces, no entienden por qué ese odio hacia ellos puesto que ellos no odian a nadie por creer lo que les de la gana. El fallo está en que los creyentes buscan CONVERTIR y no ELIMINAR, dos cosas bastante distintas.

    La segunda es que Nietchzsche para los ateos es un hombre más o menos sabio, que tiene una forma de pensar que a ellos les agrada y comprenden, y por tanto lo "adoptan" como ideólogo, y Dios para los creyentes es Dios, su Padre que está en el cielo, la persona más querida para ellos, la "entidad" si quieres, de más respeto para ellos, LO INTOCABLE. Los "ateos beligerantes" conocen esto perfectamente y saben donde dar para que duela...¡¡¡Es la maldad de este tipo de gente!!! ¡EL DAÑO POR EL DAÑO!! sin beneficio alguno para ellos. Por más que se insulte a un creyente no va a dejar de creer. El insulto es la muestra de la impotencia, siempre lo ha sido. Si yo no soy capaz de rebatir lo que tu argumentas porque no doy más de mi, mi impotencia acabará en insultos más tarde o más temprano.




    un saludo, espero que hayas descansado.
    'Gente', querido, 'Gente' :sleep:

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