Cataluña

[Rusko]

Lo escrito en la Constitución no se puede alterar. SE necesita de un referendo...¡En teoría!
La leyes de bases SI se pueden cambiar sin mas.
Las Autonomias son caras porque se necesita mas aparato burocratico y no pueden la mayoría de ellas asumir gastos primordiales como puede ser la Sanidad.
En lo que se refiere a la cooperación enre autonomías no existe siquiera un organismo que lleve a cabo ese fin

La Constitución española sí tiene prevista su reforma (o cambio). En algunos artículos, no hace falta referéndum..., pero en los "importantes", sí. Esos importantes artículos están en el Título Preliminar, el Título I (capítulo 2º, sección 1ª) o Título II…, por ejemplo:

Artículo 2

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Si quieres tocar este artículo (como creo que quiere hacer Pedro Snchz), entra dentro de la reforma por procedimiento extraordinario de la Constitución, y requiere referéndum (bueno…, y disolución de Cortes, nuevas elecciones, etc).

El caso es que todas las Constituciones son reformables (o se añaden enmiendas), y es lógico…, y también es lógico que la reforma se blinde con grandísimas mayorías, para que no ande reformándose cada dos por tres.

[Aquiles_Brinco]

La diferencia entre un Estado Federal y el de Autonomias, como esta comprendido en España es notable.

[...]

[...]


¿En qué se diferenciaría un “federalismo de verdad” y no las autonomías actuales?. ¿Pero, federal, federal?, ¿Cataluña, Murcia, La Rioja, Canarias, Comunidad de Madrid, Comunidad Valenciana, Comunidad Vasca, Cantabria, etc… , todas iguales en competencias?, ¿una especie de Alemania, EEUU o México?

Juan Antonio, sería interesante que nos contases sobre esas importantes diferencias que hacen de una federación algo excepcionalmente mejor a la división política vigente en España. Según entiendo, prácticamente se trata de lo mismo.

Comenta Rusko, a modo de ejemplo, que México ostenta un 'federalismo de verdad'.

Cito:

Una federación (del latín foederatio, "unión") es una agrupación institucionalizada de entidades sociales relativamente autónomas. Generalmente asociado directamente a la conformación de Estados conformados a su vez por la reunión de varias entidades territoriales y políticas. También suele denominarse Estado federal o república federal y, generalmente, tiene un sistema político republicano y excepcionalmente monárquico.

Efectivamente, México es una república federal. Aquí tenemos, al igual que en España, tres niveles de gobierno: federal, estatal y municipal.

Los 32 estados [así, sin mayúscula] o entidades federativas que integran la República Mexicana, son, en cierta forma, 'autónomos'.

Dice la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos:

Artículo 2o. La Nación Mexicana es única e indivisible.

[...]

Artículo 40. Es voluntad del pueblo mexicano constituirse en una República representativa, democrática, laica y federal, compuesta por Estados libres y soberanos en todo lo concerniente a su régimen interior, y por la Ciudad de México, unidos en una federación establecida según los principios de esta ley fundamental.

Artículo 41. El pueblo ejerce su soberanía por medio de los Poderes de la Unión, en los casos de la competencia de éstos, y por los de los Estados y la Ciudad de México, en lo que toca a sus regímenes interiores, en los términos respectivamente establecidos por la presente Constitución Federal y las particulares de cada Estado y de la Ciudad de México, las que en ningún caso podrán contravenir las estipulaciones del Pacto Federal.

[...]

Artículo 115. Los Estados adoptarán, para su régimen interior, la forma de gobierno republicano, representativo, popular, teniendo como base de su división territorial y de su organización política y administrativa, el Municipio Libre, conforme a las bases siguientes:

[...]

Para no abusar del texto legal, sintetizo en que cada estado es libre y soberano: posee sus propias instituciones, su propio congreso [sus propias leyes], administra su presupuesto y en general decide políticamente sobre sí mismo [bajo el marco constitucional].

Los estados, en México, equivalen a las comunidades autónomas españolas, cuya división interior es, en ambos casos, municipal.

Pregunto, Juan, porque, según lo que expones, coincido en que un régimen territorial que otorgue libertad o autonomía a nivel local [estado/municipio] es sumamente costoso e indudablemente poco o nada práctico. Mantener la burocracia federal de por sí ya es pesado; pues a ello hay que sumarle el costo de aquélla local: estatal y municipal.

En el sentido jurídico, por ejemplo, en México cada estado tiene su propia constitución y leyes. Recientemente se instituyó un Código Nacional de Procedimientos Penales de jurisdicción federal, pero el Código Penal sigue siendo diferente para cada entidad federativa. Hay conductas [del fuero común] que, en ciertos estados, pueden ser típicas [delitos], y en otros no. Asimismo, las penas para cada tipo penal, cuando existe equivalencia, son diferentes según el estado. En fin...; una aberración, desde mi punto de vista.

Saludos.

[Madovi]

Juan Antonio, sería interesante que nos contases sobre esas importantes diferencias que hacen de una federación algo excepcionalmente mejor a la división política vigente en España. Según entiendo, prácticamente se trata de lo mismo.

Comenta Rusko, a modo de ejemplo, que México ostenta un 'federalismo de verdad'.

Cito:



Efectivamente, México es una república federal. Aquí tenemos, al igual que en España, tres niveles de gobierno: federal, estatal y municipal.

Los 32 estados [así, sin mayúscula] o entidades federativas que integran la República Mexicana, son, en cierta forma, 'autónomos'.

Dice la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos:



Para no abusar del texto legal, sintetizo en que cada estado es libre y soberano: posee sus propias instituciones, su propio congreso [sus propias leyes], administra su presupuesto y en general decide políticamente sobre sí mismo [bajo el marco constitucional].

Los estados, en México, equivalen a las comunidades autónomas españolas, cuya división interior es, en ambos casos, municipal.

Pregunto, Juan, porque, según lo que expones, coincido en que un régimen territorial que otorgue libertad o autonomía a nivel local [estado/municipio] es sumamente costoso e indudablemente poco o nada práctico. Mantener la burocracia federal de por sí ya es pesado; pues a ello hay que sumarle el costo de aquélla local: estatal y municipal.

En el sentido jurídico, por ejemplo, en México cada estado tiene su propia constitución y leyes. Recientemente se instituyó un Código Nacional de Procedimientos Penales de jurisdicción federal, pero el Código Penal sigue siendo diferente para cada entidad federativa. Hay conductas [del fuero común] que, en ciertos estados, pueden ser típicas [delitos], y en otros no. Asimismo, las penas para cada tipo penal, cuando existe equivalencia, son diferentes según el estado. En fin...; una aberración, desde mi punto de vista.

Saludos.

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El concepto politico de FEDERACION consiste en la UNION libre de diversos Estados o Naciones,antes independientes entre si ,pero que prefieren UNIRSE y FORMAR UNA FEDERACION.Es decir: se FEDERA UNIENDO.La Federacion,el Estado federal no se forma a partir de un Estado unitario,fragmentándolo.NUNCA SE FEDERA DESUNIENDO.Por consiguiente en España,donde "la Constitucion se basa en la union indivisible de la Nacion española,patria comun e INDIVISIBLE de todos los españoles" (art.2),no es posible FEDERAR UNIENDO,sino FEDERAR DESUNIENDO lo que ya estaba unido.
Aparte de que la reforma del art.2 de la Constitcion requeriria la aprobacion por mayoria absoluta del Senado,la disolucion de las Cortes,nuevas elecciones generales y que las nuevas Cortes aprobasen la reforma de la Constitucion,sometiendose,finalmente, a referendum nacional,la nueva Constitucion....Como veis,es casi imposible instaurar un Estado Federal en España,donde la Nacion es UNICA,y la soberania reside en el pueblo español EN SU CONJUNTO.

[Juan Antonio Hinojosa]

La Carta Internacional de Derechos Humanos que promulgo la O.N.U integra los Pactos sobre Derechos Civiles y Politicos por un lado y del otro los Pactos sobre Derechos económicos, Sociales y Culturales. Mbos le dedican amplio espacio al tema de la “libre determinación”. Establecen que es un derecho humano que tienen todos los pueblos. Cierto es que su cofeccion se hizo para las comunidades indígenas. El que dedique amplio espacio en el texto viene a demostrar la importancia que le concede al tema.
No es Cataluña pueblo indígena, pero si le atañe la idea de derecho humano que reza en la Carta. A todo español nos dolería la separación. No creo se lleve a cabo salvo que las posturas con el Gobierno se polaricen. Como he indicado en aporte anterior el mayor mercado para sus productos es el resto de España. Mas bien creo que esa postura ,alentada por muchas autoridades responde a una maniobra de distracion. Los unos por tapar sus corrupciones. Los otros para amedrentar al ciudadano, ganar la eleccione y tener a mano recursos para imponer la Ley Mordaza.
Muchas de las Autonomias nacieron por la “via rápida”. Esta expresión significa que para adquirir mas competencias estarían sujetas a unos compromisos. El Estado guardaría siempre sus competencias. Aun asi, me parece se rompe el principio de igualdad. ¿Por qué dos vías?
Cada Comunidad Autonoma tiene su Estatuto de Autonomia. La Constitucion las reconoce. Han de ser aprobadas por el voto de la mayoría absoluta de los miembros del Congreso de los Diputados. Los conflictos que pudieran ocasionarse los resuelve el Tribunal Constitucional.
Existen además unas Leyes de Desarrollo y de Derechos Fundamentales y Libertades Publicas. Estan ispiradas en la Constitucion Francesa de 1958. Tiempos de la V Republica y del ocaso de De Gaulle. Agelia clama por su independencia y hay conflictos. Tal es asi ,que muere un general partidario de continuar las colonias, por fusilamiento. Se quería un Ejecutivo fuerte. El Presidente de la Republica como garante.
¡En España continua la “Ley Mordaza”!
Fuera de esto la única consulta popular que se ha efectuado fue la de entrada en la OTAN. Cambio de moneda de peseta a euro, aborto y otros temas que no recuerdo…¡Decreto Ley!

[Rusko]

En el sentido jurídico, por ejemplo, en México cada estado tiene su propia constitución y leyes. Recientemente se instituyó un Código Nacional de Procedimientos Penales de jurisdicción federal, pero el Código Penal sigue siendo diferente para cada entidad federativa. Hay conductas [del fuero común] que, en ciertos estados, pueden ser típicas [delitos], y en otros no. Asimismo, las penas para cada tipo penal, cuando existe equivalencia, son diferentes según el estado. En fin...; una aberración, desde mi punto de vista.

La diferencia yo la veo en los nombres. Donde Aquiles dice “propia constitución y leyes”, en España serían “estatutos de autonomía” y parlamento regional que propugna leyes también. El caso es que yo no veo muchas diferencias entre “estado federal” y el estado de las autonomías que tenemos en España. A mí también me parece una aberración que en Andalucía o en Asturias los impuestos de sucesión o de herencia sean tan abusivos que muchos andaluces o asturianos renuncian a su herencia porque no puedan pagar esos impuestos…, que están reducidos al mínimo en la Comunidad de Madrid (en ese caso, ¡chapeau! por Madrid, y lo siento por andaluces y asturianos…, que algunos listos solucionan empadronándose en Madrid cuando ven que son viejos y pueden morir en pocos años, para no suponerles un gasto mayúsculo a sus hijos cuando mueran).

La Carta Internacional de Derechos Humanos que promulgo la O.N.U integra los Pactos sobre Derechos Civiles y Politicos por un lado y del otro los Pactos sobre Derechos económicos, Sociales y Culturales. Mbos le dedican amplio espacio al tema de la “libre determinación”. Establecen que es un derecho humano que tienen todos los pueblos.

¿Todos los pueblos?. ¿También Socuéllamos, Tomelloso, Sepúlveda o San Juan de las Abadesas? (o Monterrey, Veracruz o Champotón para que los mexicanos lo entiendan. Hablo de pueblos…, ¿todos los pueblos?). No sé Champotón…. Supongo que tendrán elecciones presidenciales, legislativas, municipales, federales, no sé….. En el caso de todos los pueblos de España, todos tienen “libre determinación”, porque ninguno, ni Tomelloso, ni Jódar, está sojuzgado o no puede expresarse libremente. Sus cauces tienen para que se libre-determinen.

No es Cataluña pueblo indígena

Aunque me consta que muchos hacen el indio por allí.

A todo español nos dolería la separación

Y a un catalán le dolería que el Valle de Arán se incorporase a Aragón… o que Barcelona y Tarragona siguieran siendo España, mientras que Ripoll pidiese ingresar en el Sacro Imperio Romano Germánico... Aunque reconozco las risas que les entraría a los europeos con semejante desbarajuste. Justo como en las guerras cantonales de la 1ª república. El hazmerreír de Europa… Espero que no lleguemos a ese punto de suicidio.

Fuera de esto la única consulta popular que se ha efectuado fue la de entrada en la OTAN. Cambio de moneda de peseta a euro, aborto y otros temas que no recuerdo…¡

Efectivamente, recuerdas muy poco. Hubo referéndum (a lo macho, por parte del macho-alfa Felipe González) con lo de la OTAN, que no de entrada, porque ya estábamos dentro…, sino para no salir. Y ¿del aborto?, jojojo . Eso se pedía en los años 80, cuando la mayoría española era antiabortista. Por supuesto que no se hizo. Si se hiciera ahora, supongo que ganaría el aborto, pues está muy machacada la opinión pública en ese sentido.

Y luego hubo ese fiasco de referéndum para aprobar la fracasada constitución europea en tiempos del infame Zapatero (pero nada que ver con el euro). Una tomadura de pelo…. Ni me acuerdo si voté o no en ese referéndum (creo que ni me moví de casa).

[Juan Antonio Hinojosa]

¡Quien siembra vientos recoge tempestades!
El problema catalán va mas alla de lo que dicte la Costitucion. Tampoco es una pagina de la "España invertebrada" de Ortega y Gasset aunque si tenga algo de ello . Como ocurriera en el siglo XVll las clase dirigentes se ha vuelto reaccionarias.
El Banco de ESpaña ha mirado hacia otro lado.
Los despilfarros habidos en las CCAA han sido cuantiosos
La Corrupción...Baste citar a la Comunidad Autonoma de Murcia, que ahora mismo anda entre juicios. La dela Rioja, no hace mucho los ha tenido.
Artur Mas, no quiere que el Tribunal de Cuentas hurgue en sus "trapos sucios"
El citado Tribunal de Cuentas, que controla la contabilidad de partidos políticos y oras entidades autonómicas, estatales y publicas esta a la espera de recibir balances comprobatorios desde hace muchos años.
De otro lado, la Politica:
Aumenta desgraciadamente el independentismo. La cifra que barajo es del 25%. Quizas sea exagerada. LOs efectos son iguales
El Psoe espera tener una enorme cantera. Prueba: actitud Pedro Sánchez (Aquí pregunto. Si el puede convocar un refrendo....¿Por que el PP no lo ha hecho?
La política instaurada por la UE de recortar el defcit se ha comprobada que no sirve para
nada. Reducir los presupuestos generales del Estado en las prestaciones sociales para "pagar deudas" esta equivocada...¡Esta hundiendo a la Nación!
PP y PSOE han modificado la Constitución cuando han querido y sin consultar a nadie. Ha dado prioridad al cobro de intereses de una "deuda" que nadie se ha molestado en desglosar los motivos que la han generado. Aparte...¡Subir o bajar el porcentaje del% arbitrariamente por solo una de las partes!
La privatización de la Sanidad, el potenciar la enseñanza privada frente a la publica
El desprecio al ciudadano al que solo se considera a la hora de votar
La Ley Mordaza
Mañana pide la independencia "Cachoterruño de Arriba"

[Rusko]

Demasiados temas toca Hinojosa… Lo que sí está claro es que la dejación de los políticos, su nulo interés por la nación y su corta visión (no mira a largo plazo jamás) hará que cualquier “Cachoterruño de Arriba” pida su independencia, e incluso su ejército bombardee a “Cachoterruño de Abajo”. O sea, vuelta a las ridículas guerras cantonales de la 1ª república. No tenemos remedio…, y la culpa es del PP y PSOE y sus políticos de mirada miope. Supongo que son reflejo de los ciudadanos españoles, también miopes (y bastante estúpidos).

[Madovi]

Demasiados temas toca Hinojosa… Lo que sí está claro es que la dejación de los políticos, su nulo interés por la nación y su corta visión (no mira a largo plazo jamás) hará que cualquier “Cachoterruño de Arriba” pida su independencia, e incluso su ejército bombardee a “Cachoterruño de Abajo”. O sea, vuelta a las ridículas guerras cantonales de la 1ª república. No tenemos remedio…, y la culpa es del PP y PSOE y sus políticos de mirada miope. Supongo que son reflejo de los ciudadanos españoles, también miopes (y bastante estúpidos).

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Ese es el deseo evidenciado con rotundidad por el actual Govern catalá,desafiando abiertamente al Estado constitucional.Y,con la b oca un poco mas pequeña,por el Gobierno Vasco....y,por desgracia,por algunos gallegos,(una minoria), abiertamente secundado por sl PSOE de Pedro Sanchez,cuyo irrefrenable deseo de ser "Presidente",le lleva a colaborar con los podemitas y con los secesionistas de todo tipo.Los dos ensayos de Republicas han sido un fracaso historico,incluido el episodio del "Viva Cartagena"......Pero en lo que estoy totalmente en desacuerdo es en culpar de esta deriva al PP,unico que se opone firmemente a la ruptura de la Nacion española,cuya unidad es indisoluble.Aun tendrá que pensar en la aplicacion del art.155 de la Constitucion,si es que no se ve obligado el Presidente del Gobierno,para el no improbable caso de no conseguir la aprobacion por las Cortes de los indispensables Presupuestos para el próximo ejercicio,a convocar nuevas elecciones generales disolviendo las Cortes actuales por ingobernables..

[Lossaluda]

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Naturalmente, no se enumeran las medidas que podria tomar el Gobierno,llegado el caso de tener que aplicar, con valentia, la excepcional previsión del art.155,porque,previa aprobacion por mayoria absoluta del Senado-que,recordemos , la tiene hoy dia-son TODAS,sin exclusion de la fuerza adecuada.

¿Tendrá mayoría absoluta a la hora de votar medidas "de la fuerza adecuada?

[Rusko]

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Vuelvo al tema de CATALUÑA,y su "pasión secesionista".A propósito de la entrevista que esta mañana,sobre las 9 h.(a.m.)ha hecho Carlos Herrera,en la COPE,a un catalán cuyo nombre es,si no lo cogí mal,Tobeñas Pallarés.Hablaba él de la "racional" "pasion secesionista " de gran parte del pueblo catalán.Explicaba que Cataluña veia,en momentos de crisis profunda,que el vecino-léase España-se hundia,con riesgo de arrastrarla,a pesar de sentirse un pueblo diferente con superioridad cultural indiscutida,con arquitectos conocidos internacionalmente,con escritores de relieve,y con una Universidad que ,"ni de lejos", se puede comparar con la española:es decir un pueblo pujante que se iria al abismo de seguir unido a España.Racionalmente,pues,se entiende que,consciente de que estaba en su mano la creacion de la República perfecta,quisiese independizarse de un Estado mas atrasado,frecuentemente "casposo",que solo supondria una rémora para la libertad y el progreso del Pais catalán,cuyas élites, indudablemente,saldrian favorecidas porque de poder ser Embajadores de un nuevo Estado,a ser autoridades autonomicas,o Directores Generales,va un abismo.
Naturalmente se olvidó de que actualmente España está salvando a Cataluña de SU crisis financiera,inyectando dinero liquido para pagar las nóminas de su funcionarios,su Farmacia,su Sanidad,su "magnífica" Universidad,...muy superior a la de Salamanca, o Santiago de Compostela,por citar solo dos de las más clásicas..Y olvidando que,hace mucho tiempo,dio ejemplo a los politicos corruptos españoles con la institucionalizacion del 3% como cuota para obtener de la administracion catalana obra pública.Menos mal que,al final,reconoció que ,no obstante ese "brillante " y "posible" bienestar,el 51% de los catalanes prefieren actualmente mantenerse unidos al Estado español.
Asíi estamos con la cacareada " pasion secesionista" en Cataluña.

Esos sinvergüenzas no paran de tomarnos el pelo (y el dinero) con su pomposa arrogancia y soberbia de paletos, pues nunca Cataluña ha sido más paleta que ahora, que abochorna al mismo Vargas Llosa que no puede reconocer a la Cataluña actual en la que él conoció en los años 60. Están ciegos, están llenos de odio, son racistas hasta la náusea (los pujoles…. Jojojo , menuda raza de mierda…, que no deja de ser la misma que la del resto de españoles, mal que les pese, pero con una enfermedad moral que tienen ellos en exclusividad). Y, aunque han robado hasta la extenuación (y ahora nos estamos riendo mucho con Millet declarando lo que era sabido por todos), el PP y el PSOE (más PPOE que nunca) jamás les han puesto ni una chinita en el camino de esa gentuza que despilfarra dinero a espuertas en un proceso que está lleno de odio. La puta oligarquía catalana, siempre tramposa, siempre engañando, siempre robando, siempre creando conflictos, siempre traicionando, siempre vendiéndose, siempre corrompiéndose. Siempre será la misma puta mierda que ha sido desde hace siglos.

Y ahora, los que se den por aludidos, ajo y agua (no, gabin, no me refiero a ti…, porque siempre que me meto con la puta oligarquía catalana, tú me acusas de meterme con Cataluña, que no es cierto. Pobre Cataluña, siempre manipulada por los mismos miserables de siempre. Yo con Cataluña y los catalanes no me meto, sino con su maldita clase dirigente ladrona, y con los de “Madrit” que les financian y se lo permiten).

Y, a pesar de la manipulación de más de 30 años, con generación y media en la “inmersión en el odio”, todavía no tienen “masa crítica” como para hacerlo explotar todo. No, todavía no es mayoritario el sentimiento separatista en Cataluña…, pero yo ya he dicho en estos foros que será en un tiempo (¿1 década?, ¿2 décadas?, ¿5 años?, ¿30 años?... no sé…). No se puede inculcar el odio a España año tras año, década tras década y que no pase nada. Cuando se tiene el control de los medios de comunicación, de la enseñanza, de todo lo que se mueve en Cataluña, al final la balanza terminará decantándose a su favor (aunque sea por poco)…, y todo explotará…, y la primera, Cataluña. Que se olviden del seny (que ni lo conocen, los muy farsantes. Menuda leyenda la del “seny”), que se olviden de orden, que se olviden de transición pacífica, que se olviden de la sensatez (la verdad es que no se pueden olvidar de la sensatez cuando no saben lo que es). Todo saltará por los aires, y lo que hasta un día fue una convivencia pacífica, de la noche a la mañana esto será Yugoslavia. Todavía hay tiempo para neutralizar la bomba…, pero Madrit mira para otro lado (siendo igual de afectada que Cataluña). La culpa no es de la oligarquía fascista catalana, sino de Madrit, del PPOE.

Mientras tanto, riámonos del caso Millet y la pólvora mojada de Artur CadavezMenos (El de la fregona en la cabeza no es nadie). Hacen tanto el ridículo los catalufos que, o adelantan la independencia para librarse de la justicia, o esta independencia se alejará por el ridículo que están haciendo. Con un poco de suerte, me muero de viejo antes de ver saltar todo por los aires (con políticos como los actuales catalufos, me temo que no acabarán de conseguir esa “masa crítica” a favor del independentismo. Ridículos)



Pero no pasa ná….. Nunca pasa ná (creo que eso también se oía en la calle el 10 de julio de 1936)