. 28 En contestación, Tomás le dijo: “¡Mi Señor y mi Dios!”.+ 29 Jesús le dijo: “¿Porque me has visto has creído? Felices son los que no ven y sin embargo creen”.+
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. 28 En contestación, Tomás le dijo: “¡Mi Señor y mi Dios!”.+ 29 Jesús le dijo: “¿Porque me has visto has creído? Felices son los que no ven y sin embargo creen”.+
Se atreveria alguno de los TdJ a decir lo que dijo Tomas ?
Si o no y por que ?
Lo que haya dicho Tomás no cambia para nada lo que dijo Jesús:
Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.
Suponiendo que hubiera contradicción alguna entre ambas declaraciones, la de Jesús y la de Tomás, y te pusieran a escoger cuál de ellas aceptarías en primer lugar ... cuál declaración considerarías como aceptable?
Para Tomas Cristo es Su Senor y Dios. Excelente oportunidad para que Cristo corrigiera a Tomas como lo hizo con satanas, pero NO LO HIZO.
Excelente oportunidad para aclarle a sus seguidores que el no era DIOS, pero NO LO HIZO.
Peco Cristo por no aclarle a Tomas que El NO era DIOS ? El era judio, comprendia muy bien lo que esa declaracion implicaba, eso es blasfemia. Comprendes?
Puedes responder mi pregunta? Gracias.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Lo hice: AMBAS afirmaciones son correctas, por eso Cristo es Dios.
En el momento que Cristo no le corrige le convierte en blasfemo pero ya sabes:
NO LO HIZO!!
Asi que ambas son correctas.
Ambas afirmaciones son correctas, pero Jesucristo no es Dios. Tomás perfectamente pudo estar haciendo una exclamación a Dios primero y a Jesús después.Cita:
Iniciado por ELB
Lo que pasa es que las personas que no saben la diferencia entre Jehová y Jesús no pueden captarlo. :wink:
Una exclamacion a Dios primero dices, revisemos pues:
La Biblia que usas dice: , Tomás le dijo: “¡Mi Señor y mi Dios!
Tomas usa el pronombre : LE
Efectivamente se estaba refiriendo a Cristo pues se dirige a El cuando usa ese pronombre.
Considerando el uso del pronombre "LE" no da cabida para se refiera a Jesús cuando dice “Mi Señor” y luego se refiera a Jehová cuando dice “mi Dios”
Pues nada: a Jesús primero y a Dios después. :001_smile:
Cita:
Lo que pasa es que las personas que no saben la diferencia entre Jehová y Jesús no pueden captarlo. :wink:
Pues otra vez nada: se la dijo a Jesús exclamándole a Jehová. :001_smile:Cita:
Iniciado por ELB
Tomás sabía perfectamente que Jesús no es Jehová. Tomás era judío también. Esa creencia nunca pasó por la mente de ningún judío ... ni siquiera después que se hicieron cristianos.
Pablo, por ejemplo, dijo:
Hech.24:14 Pero esto sí te confieso, que, según el camino que ellos llaman ‘secta’, de esta manera estoy rindiendo servicio sagrado al Dios de mis antepasados, puesto que creo todas las cosas expuestas en la Ley y escritas en los Profetas.
Pablo sabía, como Tomás, quién es Dios y quién es Jesucristo. :wink:
Sea lo que sea que haya querido decir Tomás, no es lo que tú piensas. Su frase se puede interpretar de muchas maneras, así que no demuestra nada de lo que dices tú.
lo que dice eliyahoo es correctoCita:
Iniciado por Eli_yahu
ese verso de la biblia esta equivocado...
Supongamos que es asi: a Jesús primero y a Dios después.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
( ojo : el uso del pronombre "LE" no da ese espacio para tal ocurrencia pues es singular no plural)
De cualquier manera, dejame hacer mi punto: dices a Jesús primero y a Dios después. Ya de por si ese orden deberia de alertarte pues deberia ser Dios primero y luego Cristo verdad ?
Bien, considerando que estas deacuerdo que la afirmacion de Tomas esta correcta: Te voy a pedir que ahi a donde estas, donde sea que estes diga en VOZ alta :
Eli_yahu le dijo: “¡Mi Señor y mi Dios!
Puedes hacerlo ?
Ya respondí eso detrás.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Eli_yahu me doy cuenta que no puedes hacer lo que pedi que hicieras.
ELB, me doy cuenta que estás atascado.Cita:
Iniciado por ELB
Lo que sucede es que hay religiosos que se dedican a extraer de la Biblia frases y textos aislados para justificar sus ideas erradas, pero no para ver la verdad. Para ver la verdad completa sobre un asunto hay que conocer todo lo relacionado con ese asunto, no una frasesita aislada. La persona que quiere creer de a todas todas que Jehová es Jesucristo, nunca vá a leer en la Biblia un texto que dijera Jehová no es Jesucristo, porque no se ajustaría a lo suyo ... Vá a ser muy selectivo, y escoger cosas difíciles de interpretar que diga la Biblia que se puedan torcer, o que de alguna manera puedan ser confusas para poder usarlas ... pero van a evadir todo lo demás como si fuera el cuco.
Nadie puede sacar un texto de su contexto y darle una interpretación antojadiza. Eso no es ser honesto en la búsqueda de la verdad, es autoengañarse. Todo el mundo sabe muy bien que para todo judío es inconcebible que Jehová pueda compararse con un humano; mucho menos que puedan matarlo. Ningún judío daría a nadie, lo que sabe muy bien que solo se lo puede dar a Jehová. Todos los discípulos de Jesús que escribieron en el NT y los que lo conocieron aunque no escribieron nada, eran judíos. Todos ellos conocían a Jehová. Ninguno de ellos jamás pensó que Jesús fuera Jehová. Hoy hay gente que cree eso, y tratan de buscar en la Biblia para ver qué encuentran para apoyarse ... Pero eso es absurdo: si encuentran algo que usen, es porque están viendo mal la realidad, y están obviando todo el contexto en que las cosas se escribieron.
Jesús fue un hombre que caminó entre los hombres. Nadie, ningún seguidor suyo, ningún humano que tuviera relación con él, nadie que lo conociera, pensó jamás que Jesús fuera Dios.
Juan 4:29 “Vengan acá, vean a un hombre que me ha dicho todas las cosas que hice. ¿Acaso no es este el Cristo?”. 30 Ellos salieron de la ciudad y empezaron a venir a él. (...) 39 Ahora bien, muchos de los samaritanos de aquella ciudad pusieron fe en él a causa de la palabra de la mujer que había dicho en testimonio: “Me dijo todas las cosas que hice”. 40 Por eso, cuando los samaritanos vinieron a él, se pusieron a pedirle que se quedara con ellos; y él se quedó allí dos días. 41 Por consiguiente, muchos más creyeron a causa de lo que él dijo, 42 y empezaron a decir a la mujer: “Ya no creemos a causa de tu habla; porque hemos oído por nosotros mismos y sabemos que este hombre es verdaderamente el salvador del mundo”.
... 7:25 Por lo tanto, algunos de los habitantes de Jerusalén se pusieron a decir: “Este es el hombre a quien procuran matar, ¿no es verdad? 26 Y sin embargo, ¡miren!, habla en público, y no le dicen nada. Los gobernantes no han llegado a conocer con certeza que este sea el Cristo, ¿verdad? 27 Antes bien, nosotros sabemos de dónde es este hombre; sin embargo, cuando venga el Cristo, nadie ha de saber de dónde es”. 28 Por lo tanto, Jesús clamó mientras enseñaba en el templo, y dijo: “Ustedes me conocen, y también saben de dónde soy. Además, yo no he venido por mi propia iniciativa, pero el que me ha enviado es real, y ustedes no lo conocen. 29 Yo lo conozco, porque soy representante de parte de él, y Aquel me ha enviado”. 30 Por consiguiente, empezaron a buscar cómo apoderarse de él, pero nadie le echó mano, porque todavía no había llegado su hora. 31 Aun así, muchos de la muchedumbre pusieron fe en él; y empezaron a decir: “Cuando llegue el Cristo, él no ejecutará más señales que las que ha ejecutado este hombre, ¿verdad?”.
Mat.16:13 Ahora bien, cuando hubo llegado a las partes de Cesarea de Filipo, Jesús se puso a preguntar a sus discípulos: “¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del hombre?”. 14 Ellos dijeron: “Algunos dicen Juan el Bautista; otros, Elías; otros más, Jeremías o uno de los profetas”. 15 Él les dijo: “Pero ustedes, ¿quién dicen que soy?”. 16 En contestación, Simón Pedro dijo: “Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios vivo”. 17 En respuesta, Jesús le dijo: “Feliz eres, Simón hijo de Jonás, porque carne y sangre no te [lo] reveló, sino mi Padre que está en los cielos. 18 También, yo te digo a ti: Tú eres Pedro, y sobre esta masa rocosa edificaré mi congregación, y las puertas del Hades no la subyugarán. 19 Yo te daré las llaves del reino de los cielos, y cualquier cosa que ates sobre la tierra será la cosa atada en los cielos, y cualquier cosa que desates sobre la tierra será la cosa desatada en los cielos”. 20 Entonces ordenó rigurosamente a los discípulos que no dijeran a nadie que él era el Cristo.
Hech.2:22 ”Varones de Israel, oigan estas palabras: A Jesús el Nazareno, varón públicamente mostrado por Dios a ustedes mediante obras poderosas y portentos presagiosos y señales que Dios hizo mediante él en medio de ustedes, así como ustedes mismos lo saben, 23 a este [hombre], como uno entregado por el consejo determinado y presciencia de Dios, ustedes lo fijaron en un madero por mano de desaforados, y lo eliminaron. 24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella.
NADIE, ABSOLUTAMENTE NADIE jamás concibió a Jesús como igual a Jehová. Esos son ideas modernas muy distorsionadas de la realidad, que pretenden buscar alguna cosa bíblica que la sustente ... pero nunca encuentran ... Y si buscaran la verdad, podrían ver que las Escrituras claramente indican lo contrario de lo que creen. Pero esa realidad la evaden como gato al agua ...
no veo como pueda estar atascado, no soy yo quien sugiere que Tomas al ver a Cristo penso en dos, exclamo en dos , lo cual requiere un pronombre en PLURAL pero nunca en singular como esta escrito.
Eso es lo que llamaria un atascamiento pero por desconocimiento del uso correcto del castellano. Si.
Dos cosas :Cita:
Iniciado por Eli_yahu
1) Omiti todo ese extenso texto pues Cristo no es Jehova. Ya no insista con eso. Al menos no conmigo.
2) La Biblia no tiene "frasesita aislada" eso es despectivo, no olvide que hablas de lo Escrito. 2 Timoteo 3:16
No hay en toda la tierra una comunidad que respete más las Escrituras que los testigos de Jehová ... así que no pretendas cosas.Cita:
Iniciado por ELB
Por supuesto que Jesucristo no es Jehová, pero si mal no recuerdo eso dijiste en un comentario anterior (por lo menos) ...
Ahora bien, si sabes que el Padre de Jesucristo es Jehová, tienes que revisar muy bien todo lo que dicen las Escrituras Hebreas sobre el Padre de Jesús y su Dios, para que entiendas qué cosas que dicen muchos "cristianos" de hoy, Jesús JAMÁS las hubiera siquiera insinuado.
Si lees en todo el AT no verás la más mínima insinuación de que Dios fuera alguien más que Jehová; ABSOLUTAMENTE NINGUNA ... Y si ves el NT no hay siquiera una insinuación de que Jesús sea igual a su Padre ... Si en todas las Escrituras no se insinúa nada de eso, cómo es que han llegado a esa idea los religiosos? De dónde sacaron esas creencias si no las sacaron de las Escrituras?
Si de Jesús no se habla en todo el AT y dicen Uds que es igual que Dios y que siempre lo ha sido, cómo es que tal cosa no se le dijo a ningún siervo de Dios de la antigüedad? Ocultaron esa parte de Dios por tanto tiempo para que los católicos la descubrieran más de 43 siglos después? La ocultaron de Adán y Eva, de Enoc, de Noé, de Abrahán, de Moisés, de David, de Isaías, de Jeremías, de Job, de Daniel, ... nadie sabía que Jehová tenía un "gemelo" tan poderoso como Él ...
Por Dios... Y otra vez alegando que El Padre no es Cristo ?
Ya te he dicho que Jesus no se oraba asi mismo. Eso deberia ser suficiente argumento.
tu necesitas ayuda psiquiatricaCita:
Iniciado por Eli_yahu
No hace falta que me lo digas, jejeje, eso lo sé yo desde antes de que te dieras cuenta.Cita:
Iniciado por ELB
Tú tranquilo, recuerda que los lectores del foro son muchos, y ellos también necesitan conocer la verdad para que nadie los pueda confundir.
El asunto es que tú estás muy preocupado de que Tomás haya dicho "Dios mío y Señor mío" dirigiéndose a Jesús. Te preocupa también que Jesús haya dicho en Juan 17:3 que Jehová es el único Dios verdadero, y que haya dicho que solo Dios es bueno en Luc.18:19... Es como si no coordinaras muy bien todas las cosas que dice la Biblia, y trataras de reajustar las palabras de Jesús ... Yo que tú no tratara de reinterpretar a Jesús, sino a Tomás. :wink:
Tanta arrogancia en tan pocas palabras. Tipico de estos pobres tdJ. Y luego se vienen haciendose las victimas, disfrazados de corderitos inmaculados y se preguntan por que nadie los quiere...Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Si los tdJ respetasen los textos biblicos, como lo afirma este otro, no tendrian que adulterarlos para acomodar sus torcidas doctrinas. Sabido es que la version
de la biblia que ellos usan contiene decenas y decenas de agregados, omisiones etc, que hasta la epoca no aparecen en ninguno de los manuscritos biblicos que se hayan encontrado.
Basados en esas adulteraciones obligadas, violacion textual, estos pobres tdJ se mantienen "en vida".
puro fanboyismoCita:
Iniciado por TOROS
de seguro que asi de hincha es de los productos de apple
Yo creo que aparte de solo unos poquitos, todo el resto de los foristas de aquí son mormones. No les está pareciendo? :confused1:
Mira Eli_yahu me estas sugiriendo esto: " no trates de reinterpretar a Jesús, sino a Tomás. "Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Eso suena bien al oido, agradable porque es Jesus. Claro.
Pero que tal te parece y mejor no hacemos eso.? Que tal y dejamos los textos tal cuales y los aceptamos tal cuales.
Porque tendria YO la necesidad de reinterpretar lo que esta escrito ?
Acepto esos textos tal cual son te recomiendo igualmente que hagas lo mismo y no reinterpretes lo que esta claro ahi.
Jesús dijo lo mismo a su Dios
por eso no puede ser todopoderoso..:wink:
Le dijo Dios mio , Dios mio, por que me has abandonado
así que Jesús llama a su padre mi Dios
pero el padre nunca llama al hijo mi Dios:001_smile:
Bueno tener en mente.
Nunca has comprendido el concepto que se encierra en el vínculo Dios/hombre.Cita:
Iniciado por KIMO
Obviamente, si piensas en tu fantasía que Jesús fue el ángel Miguel, seguirás viviendo en un mundo que es bastante más fantasioso e irreal que el mundo ya fantasioso e irreal que te presenta el cristianismo, al cual los TJ no pertenecen y nunca han pertenecido.
Paralelamente con la fantasía religiosa, el verdadero cristianismo te presenta un humanismo, un compromiso con el mundo real y una visión realista del universo, asunto que los TJ niegan para esconder su ignorancia.
Los que se inventan cómo servir a Dios se están inventando su dios ... A Dios no se le inventa, sino que se le busca para obtener Su aprobación. Eso es lo que no saben los cristianillos de imitación y los agnósticos. Para conocer a Dios hay que estudiar Su Palabra escrita, y hay que obedecer sus principios ... Ese es el Dios real. El que crea que lo que dice la Biblia es irrelevante, solo está jugando a ser cristiano y poniendo sus propias reglas en el juego.Cita:
Iniciado por doonga
Los testigos de Jehová no andamos jugando ... Somos una comunidad inmensa, real, que VIVE el cristianismo, ESTUDIA profundamente la Palabra de Dios, AMOLDA realmente su personalidad a los principios bíblicos ... No somos parejitas en la calle ni testigos en un foro tratando de ganar competencias a ver quién es más perverso en descalificaciones ... Somos adoradores reales de Jehová y discípulos reales de Jesucristo.
Los demás imitan muy mal eso de servir a Dios o ser cristianos ... la verdad. Jamás se han dado cuenta de que si quieren ver lo que es de verdad ser cristiano y estar bendito, tienen que ir a un hogar de testigos o a un Salón del Reino ... fuera de eso solo van a ver "mundo" y más nada. Los verdaderos siervos de Dios no forman parte del mundo. El que busque agradar al mundo e involucrarse, ese también es parte del mundo.
Eli_yahu, esta bien que tengas en estima a tu Org. y a tus co-religionarios.
Pero no te despites...
Cuando te vas a referir a lo que importa que es lo que esta Escrito ?
A caso la Escritura no es tu regla de vida ?
Cuando Jesús resucitó, lo primero que envió a decir a sus hermanos fue ésto:
Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.
Los cristianos de imitación no creen en Jesucristo, o de otro modo aceptarían las cosas que él dice.
Y con esa cita pruebas que Tomas no le llamo Dios a Jesus resucitado ?Cita:
Iniciado por Eli_yahu
No creo.
Lo que si pruebas es que el Hijo fue a Su Padre y Dios. Efesios 4:5-6 dice claramente que Dios es es sobre todos, y por todos, y en todos asi que no es novedad lo que
dices.
Así es: independientemente de lo que haya dicho Tomás y lo que eso signifique, ningún cristiano verdadero considera a Jesús igual a Dios, que es el Padre, como Jesús mismo dice. Te lo marco en rojo y con rayita. Lo quieres con flechitas para señalártelo? :001_rolleyes:Cita:
Iniciado por ELB
Es más, si de verdad creyeras en Jesús estarías muy feliz de que Jehová sea mayor que él, porque así todos podemos estar seguros que la Majestad del Universo apoya a los verdaderos cristianos.
Juan 14:25 ”Mientras permanecía con ustedes les he hablado estas cosas. 26 Mas el ayudante, el espíritu santo, que el Padre enviará en mi nombre, ese les enseñará todas las cosas y les hará recordar todas las cosas que les he dicho. 27 La paz les dejo, mi paz les doy. No se la doy a ustedes como el mundo la da. No se les perturbe el corazón ni se les encoja de temor. 28 Oyeron que les dije: Me voy y vengo [otra vez] a ustedes. Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo. 29 De modo que ahora se lo he dicho a ustedes antes que suceda, para que, cuando suceda, crean. 30 Ya no hablaré mucho con ustedes, porque el gobernante del mundo viene. Y él no tiene dominio sobre mí, 31 pero, para que el mundo conozca que yo amo al Padre, así como el Padre me ha dado mandamiento [de hacer], así hago.
Las personas que siempre están resistiendo todo lo que dice Jesucristo no deberían estar fingiendo ser hijos de Dios.
Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Quizas excepto Jesus mismo: Nadie entiende el x que no puede aceptar que el Hijo es Igual al Padre en muchas cosas... nadie entiende el x que niegas tal cosa.
Juan 14:9 " El que me ha visto a mí ha visto al Padre"
Juan 12:45 "Y el que me ve, ve al que me ha enviado."
Hebreos 1:3 "El es el resplandor de su gloria y la expresión exacta de su naturaleza"
Esas tres citas muestran una igualidad particular que no requieren interpretacion sino aceptacion.
Con respecto a : " independientemente de lo que haya dicho Tomás y lo que eso signifique"
Significa lo que significa, de lo contrario el idioma careceria de sentido.
Todavía no te has dado cuenta de lo que dice Jesús?
Juan 14:25 ”Mientras permanecía con ustedes les he hablado estas cosas. 26 Mas el ayudante, el espíritu santo, que el Padre enviará en mi nombre, ese les enseñará todas las cosas y les hará recordar todas las cosas que les he dicho. 27 La paz les dejo, mi paz les doy. No se la doy a ustedes como el mundo la da. No se les perturbe el corazón ni se les encoja de temor. 28 Oyeron que les dije: Me voy y vengo [otra vez] a ustedes. Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo. 29 De modo que ahora se lo he dicho a ustedes antes que suceda, para que, cuando suceda, crean. 30 Ya no hablaré mucho con ustedes, porque el gobernante del mundo viene. Y él no tiene dominio sobre mí, 31 pero, para que el mundo conozca que yo amo al Padre, así como el Padre me ha dado mandamiento [de hacer], así hago.
Y en que manera podria ser el Padre mayor a Cristo?Cita:
Iniciado por Eli_yahu
de quien leemos es la expresión exacta de su naturaleza
Díle a tus profetas que hablan con Jesucristo que le pregunten porqué dijo que el Padre es mayor que él. :001_unsure:Cita:
Iniciado por Mormonologo
"Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo."Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Si, pues Jesus seria exaltado Hechos 2:33-36 deberian regocijarse.
Ahora bien leamos:
Juan 14:9 " El que me ha visto a mí ha visto al Padre"
Juan 14:28 "porque el Padre es mayor que yo."
Juan 12:45 "Y el que me ve, ve al que me ha enviado."
Deja de jugar con la Palabra de Dios. Eso es faltar el respeto a Jehová y a Jesucristo.Cita:
Iniciado por ELB
Mat.10:40 ”El que los recibe a ustedes, me recibe [también] a mí, y el que me recibe a mí, recibe [también] al que me envió.
Leo tu respuesta Eli_Yahu: De que manera el Padre es mayor ?Cita:
Iniciado por Mormonologo
Sabiendo que el Hijo es la expresion exacta de su naturaleza.
Tiene que ser en otro sentido dado que lo que es exacto es igual.
Ver no es recibirCita:
Iniciado por Eli_yahu
Entonces quien recibia a un apostol recibia a Dios.
Y quien ve a Cristo ve a Dios.