Abro este tema porque hay foristas que se niegan a responder porque no saben hacerlo como es Porque25, Esperanza, Maria laura, Agnostico100. A ver si alguno sabe contestarla
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Abro este tema porque hay foristas que se niegan a responder porque no saben hacerlo como es Porque25, Esperanza, Maria laura, Agnostico100. A ver si alguno sabe contestarla
“Sentado a la derecha de Dios” no es literal, se refiere a la posición de honor y de autoridad de Cristo y no a una ubicación literal. Es una frase que remarca la autoridad y el poder de Dios y de Cristo para salvar y redimir. "Sentado a la derecha de Dios" es recibir el más grande honor y autoridad. Hace alusión también a la unidad que tienen el Padre y el Hijo.
eso es catecismo catolico,,o sea para niños de primera comunion,,pero sabemos,que son 3 personas en unaCita:
Iniciado por Estocada
No es catecismo católico y si crees en la trinidad al menos aprende primero su correcta definición.Cita:
Iniciado por petra5
son tres personas en uno,,te tiene que dar la cabeza para comprender el orden es indistinto,,para mi el catecismo ya sirvio para lo que lo que sirve,,para un infante,agradecido estoy pero mi mente ve mas claro todoCita:
Iniciado por Estocada
http://newsimg.bbc.co.uk/media/image..._(m31)-spl.jpg
¿Que no es literal?Cita:
Iniciado por Estocada
(Hechos 2:34,35) De hecho, David no ascendió a los cielos, sino que él mismo dice: ‘Jehová dijo a mi Señor: “Siéntate a mi diestra,hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”’.
Segun tu traduccion dice esto
Porque David no subió a los cielos; pero él mismo dice:
Dijo el Señor a mi Señor:
Siéntate a mi diestra,
35Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies
¿Como explicas que el Señor le diga al Señor eso? ¿Se hablaba a si mismo? Si es una conversacion son dos personas diferentes ¿no?
Otro ejemplo, la muerte de Esteban ¿que se le dejó ver a él antes de morir?
(Hechos 7:55,56) Mas él, estando lleno de espíritu santo, miró con fijeza al cielo y alcanzó a ver la gloria de Dios y a Jesús de pie a la diestra de Dios, y dijo: “¡Miren! Contemplo los cielos abiertos, y al Hijo del hombre de pie a la diestra de Dios”.
Tu traduccion dice mas o menos lo mismo. Esteban en la vision ¿que vio? ¿una o dos personas diferentes? Y te recuerdo que Esteban estaba lleno de Espiritu Santo, pudo ver lo que habia de realidad en el cielo
Otro ejemplo mas de dos personas diferentes
(Romanos 8:34) ¿Quién es el que condenará? Cristo Jesús es aquel que murió, sí, más bien aquel que fue levantado de entre los muertos, que está a la diestra de Dios, que también aboga por nosotros.
Jesus aboga por nosotros y ¿Que dice? que Dios TAMBIEN aboga por nosotros. Hay dos seres en el cielo que nos ayuda.
Tu traduccion dice mas o menos lo mismo
Otro ejemplo mas:
(Hebreos 12:2) mirando atentamente al Agente Principal y Perfeccionador de nuestra fe, Jesús. Por el gozo que fue puesto delante de él aguantó un madero de tormento, despreciando la vergüenza, y se ha sentado a la diestra del trono de Dios.
Si Jesus fuese Dios como dices ¿no estaria el sentado en el trono? Sin embargo dice que esta a la derecha de ese trono ¿quien es el que está sentado en el trono si no es Jesus?
ARTICULO PARA LEER: EL MITO DE LA TRINIDAD
Hola piroju.Cita:
Iniciado por piroju
Una aclaración: que digas "mi traducción" es errado ya que utilizo varias, incluída la TNM.
Es bueno que hayas comenzado con Hechos 2:34,35 que alude al Salmo 110:1, ya que muchos de los pasajes que dicen a la derecha o a la diestra de Dios son una referencia a este salmo. Hay mucho para decir y analizar pero me remitiré ahora específicamente al analisis de Salmo 110:1 y luego, con más tiempo profundizaré en este tema tan interesante.
En el Antiguo Testamento vemos que la palabra “sentarse” es una expresión que equivale a ser entronizado (2 Rey. 11:19, 1 Cron. 29:23). De igual manera, la frase “diestra de Dios” se ve en muchas lugares con un sentido figurado. El Salmo 110:1 es un claro ejemplo.
Se lee: “Jehovah dijo a mi Señor: Siéntate a mi diestra, hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies”. Como ya dije este pasaje es al que se refieren muchos versículos que dicen "diestra de Dios". El estrado era un apoyo para los pies de alguien sentado en una silla o un trono. La figura aquí es la de un rey que tiene como estrado de sus pies a sus enemigos vencidos y dominados bajo su poder y autoridad . En sus cartas Pablo se refiere al cumplimiento de esta profecía: “Entonces vendrá el fin, y Cristo entregará el reino a Dios y Padre, cuando haya quitado todo dominio, toda autoridad y potencia. Porque él debe reinar hasta poner a todos sus enemigos bajo sus pies. Cuando todas las cosas le sean sujetas, entonces también el mismo Hijo se sujetará al que sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea el todo en todos” (1 Cor. 15:25-26,28).
Es claro que es una figura que resalta el total poder, autoridad y dominio de Dios y Cristo.
Saludos.
Cita:
Iniciado por piroju
Sobre todo me ha gustado la parte final donde dices "Es claro que es una figura que resalta el total poder, autoridad y dominio de Dios y Cristo." ahi estas reconociendo que son dos seres. Por supuesto que Jesus tiene autoridad y mucha pues es el que tiene autoridad sobre todas las cosas menos en una, en el propio Dios.Cita:
Iniciado por Estocada
En cuanto a lo de que sentarse es sinonimo de ser entronizado no es del todo cierto. Hay muchos versiculos que hablan de sentarse en cualquier lado que no es para nada un trono.
Lo del Salmo sencillamente es una profecia que se cumplio en Jesus por eso en casi todos los libros sel NT se habla de que Jesus esta a veces se dice sentado y otras veces de pie a la diestra de Dios. Dando por seguro que en el cielo hay dos personas distintas, una todopoderosa y la otra su hijo en la que el padre le da toda autoridad, pero que esa autoridad es temporal
(1 Corintios 15:24-28) En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. 25 Porque él tiene que reinar hasta que Dios haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. 26 Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. 27 Porque Dios “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.
Jesus cuando hace estos actos que te menciono no puede ser Dios Todopoderoso porque esta por debajo de ese Dios.
Claro, son dos personas que tienen la misma naturaleza y escencia, que son un solo Dios.Cita:
Iniciado por piroju
Aclaro que no soy trinitario. El espíritu santo es el poder o fuerza divina de Dios, no una persona.
Es verdad, debí ser más específico.Cita:
Iniciado por piroju
Coincido salvo en la última parte: Jesucristo es Todopoderoso.Cita:
Iniciado por piroju
Esto no significa que el Hijo sea inferior en relación con el Padre. Es una muestra de la unión de fines existente en los integrantes de la Deidad, por la que las acciones de uno se ven como la realización de la voluntad unida de los dos.Cita:
Iniciado por piroju
Yo y el Padre uno somos. (Juan 10:30).
Jesucristo es Todopoderoso ya que es Dios y la Biblia lo muestra con claridad:Cita:
Iniciado por piroju
aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo, (Tito 2:13).
En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. (Juan 1:1).
de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. (Rom 9:5).
Mas del Hijo dice:
Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino. (Heb 1:8).
Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna. (1 Juan 5:20).
Cita:
Iniciado por piroju
Vale al menos hay algo que coincidimos. El Espiritu Santo es el poder con el que Dios hace las cosas.Cita:
Iniciado por Estocada
En cuanto a lo otro, yo puedo tener la misma naturaleza y esencia de mi padre y yo no soy mi padre
Es verdad, debí ser más específico.
Ya que dices que usas tambien mi traduccion pues usaremos esa. Si estas ms comodo con otra me lo dices.Cita:
Iniciado por Estocada
Si Jesus fuera Todopoderoso, 1) podria hacer todas las cosas y 2) no tendria que darle explicaciones a nadie de lo que hace y Jesus no cumple ni una ni otra cosa.
Ejemplos: “Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes.” (Juan 20:17.) Jesús nunca dio a entender que él fuera Dios. Al contrario, se refería a Dios como un ser diferente.
"No he hablado de mi propio impulso, sino que el Padre mismo, que me ha enviado, me ha dado mandamiento en cuanto a qué decir y qué hablar.” (Juan 12:49.) Todo lo que Jesús enseñó provenía de su Padre; nunca agregó nada inventado por él.
JESÚS se consideraba el Hijo de Dios, y no el Dios todopoderoso. Porque si él era Dios, ¿a quién le oraba cuando estaba en la Tierra? (Mateo 14:23; 26:26-29.) ¿Estaría fingiendo orarle a alguien diferente? Es evidente que no.
¿Y cómo respondió cuando dos de sus discípulos le pidieron puestos privilegiados en su Reino? “Esto de sentarse a mi derecha y a mi izquierda no es cosa mía darlo —les dijo—, sino que pertenece a aquellos para quienes ha sido preparado por mi Padre.” (Mateo 20:23.) ¿Mintió al decir que no*tenía autoridad para concederles lo que pedían? Obviamente no. Él reconoció con humildad que Dios es el único que puede tomar esa decisión. También explicó que ni él ni los ángeles lo sabían todo, ya que había cosas que solo conocía su Padre (Marcos 13:32).
¿Será entonces que Jesús fue inferior a Dios únicamente mientras fue humano? Tampoco. Tras su muerte y resurrección, la Biblia sigue presentándolo en una posición subordinada a Dios. Por ejemplo, el apóstol Pablo nos recuerda que “Dios tiene autoridad sobre Cristo” (1Corintios 11:3). También se dice que en el futuro, “cuando todo esté bajo el dominio del Hijo, él mismo se pondrá bajo la autoridad de Dios. Así, Dios estará sobre todas las cosas” (1Corintios 15:28).
Queda claro, por tanto, que Jesús no es el Dios todopoderoso. Por eso llamó a su Padre “mi Dios” varias veces (Revelación [Apocalipsis] 3:2,12; 2Corintios 1:3,4).
Este texto me encanta porque porque los que creeis en que Jesus es Dios os tomais esto como literal pero al enseñaros otros textos como ese ya no pensais igual. Te explico con lo que Jesus le dijo a sus discipulos mirando ese texto que mencionas. Fijate lo que dijo Jesus mas adelante del texto que mencionasCita:
Iniciado por Estocada
(Juan 17:11) ”Además, yo ya no estoy en el mundo, pero ellos están en el mundo y yo voy a ti. Padre santo, vigílalos por causa de tu propio nombre que me has dado, para que sean uno así como lo somos nosotros.
(Juan 17:21,22) para que todos ellos sean uno, así como tú, Padre, estás en unión conmigo y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste. Además, les he dado la gloria que me diste, para que ellos sean uno así como nosotros somos uno.
SI los discipulos de Jesus eran uno a la manera de Jesus y Dios ¿Quiere decir que los discipulos tambien eran Dios?
¿De que forma podian ser UNO los discipulos igual que Jesus y Dios? Sencillamente teniendo los mismos pensamientos que tienen Dios y Jesus. Dios y Jesus no son uno porque sean un solo Dios, sino porque tienen la misma forma de pensar.
No todos los textos dicen lo que se imagina uno si se lee en condiciones.Cita:
Iniciado por Estocada
Mira como lo pone en mi traduccion
(Tito 2:13) mientras aguardamos la feliz esperanza y la gloriosa manifestación del gran Dios y del Salvador nuestro, Cristo Jesús,
Como ves hay una separacion entre Dios y Jesus como dos personas distintas que son. Ahora mira la traduccion en donde has cogido ese versiculo y examinalo con
(Tito 1:4) a Tito, un hijo genuino según una fe de la que participamos en común: Que haya bondad inmerecida y paz de parte de Dios el Padre y de Cristo Jesús nuestro Salvador.
En la misma carta de Tito existe esa separacion. Miralo en tu traduccion.
Si sigues leyendo ese pasaje veras que no concuerda con lo que quieres indicar de que Jesus y Dios sea lo mismo.Cita:
Iniciado por Estocada
En el versiculo 2 dice que Jesus estaba con Dios ¿Como puede estar con Dios y a la misma vez ser Dios? ¿crees que tiene logica eso?
En el versiculo 18 dice el mismo Jesus que a Dios ningun hombre lo ha visto jamas, preguntate ¿Vieron a Jesus? Aunque Jesus sea un hombre en ese momento pero vosotros decis que seguia siendo Dios en forma de hombre. Si es asi el versiculo 18 estaria mintiendo porque a Jesus lo vieron miles y miles de hombres a lo largo de su vida.
Ademas Jesus estaba hablando en tercera persona, en alguien que para nada era él.
Medita en estos puntos.
De nuevo te pongo mi traduccion y a ver cual pega mas con todo lo dicho hasta ahoraCita:
Iniciado por Estocada
(Romanos 9:5) a quienes pertenecen los antepasados y de quienes provino el Cristo según la carne: Dios, que está sobre todos, sea bendito para siempre. Amén.
De nuevo se ve una separacion entre Dios y Jesus. ¿Cuál de las traducciones de Romanos 9:5 concuerda con Romanos 15:5,6, donde primero se establece una distinción entre Dios y Cristo Jesús y entonces se insta al lector a ‘glorificar al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo’?
Miralo en tu traduccion
CONTINUACION DE LO ANTERIOR:
de nuevo te pongo mi traduccion:Cita:
Iniciado por Estocada
(Hebreos 1:8) Pero respecto al Hijo: “Dios es tu trono para siempre jamás, y el cetro de tu reino es el cetro de rectitud.
¿Cuál manera de ver el texto está en armonía con el contexto? Los versículos precedentes dicen que es Dios quien habla, no que se le esté hablando a él; y el versículo siguiente utiliza la expresión “Dios, el Dios tuyo”, lo cual muestra que aquel a quien se está hablando no es el Dios Altísimo, sino un adorador de ese Dios. En Hebreos 1:8 se cita de Salmo 45:6, que originalmente se dirigió a un rey humano de Israel. Obviamente el escritor bíblico de este salmo no pensaba que este rey humano fuese el Dios Altísimo.
En conformidad con el hecho de que Dios es el “trono”, o Fuente y Sustentador de la dignidad real de Cristo, Daniel 7:13,14 y Lucas 1:32 muestran que Dios confiere dicha autoridad a él.
AQUI tienes un articulo donde te da buenas razones comparando con otros textos de la biblia el porque esta mal traducida esa frase a la luz de otros textosCita:
Iniciado por Estocada
Claro que no es literal, pero alude a una costumbre real, presente incluso hasta nuestros días.Cita:
Iniciado por Estocada
La persona con autoridad, cuando quiere conferir públicamente honor o reconocimiento especial a una persona, le pide que se siente junto a él.
Sentarse a la diestra del rey significada ser su favorecido de manera especial. Por eso se usó la metáfora.
Dios quiere honrar al Cristo sobre todo otro ser y lo hace sentar "a su diestra" para que todo mundo entienda la primacía que le concede sobre la Creación. Pero más allá del asunto de la autoridad conferida, la metáfora deja clarísimo que Dios es uno, y Cristo es otro. Dios es el Dador, el Conferidor de la autoridad. Cristo es el receptor, a quien le es conferida.
Uno es uno, y el otro es el otro.
Voy a ir ahora un poco más analizando las metáforas de trono.
Veamos esta bellísima promesa que nos hace Cristo:
"21 Al que salga vencedor le daré el derecho de sentarse conmigo en mi trono, como también yo vencí y me senté con mi Padre en su trono" (Apocalipsis 3:21)
Cristo promete sentarnos a ti y a mí en su trono, como Él se ha sentado con su Padre en su trono.
¿Significa eso que tu y yo nos convertiremos en Dios... que seremos personas de la Deidad? ¿Que en vez de que Dios sea una Trinidad, ahora estará compuesto por miles o millones de personas?
No puede ser así, verdad?
Dios es uno. Siempre lo ha sido, siempre lo será.
Él puede conferir su autoridad divina al Cristo en cualquiera de sus Manifestaciones. De la misma manera, Cristo puede delegar autoridad en sus siervos mortales.
Pero eso no convierte a Cristo en Dios mismo, ni convierte a sus seguidores en Cristos.
Voy más allá aludiendo a una metáfora semejante.
En el huerto de Getsemaní, Jesús ora a su Padre por sus seguidores y dice lo siguiente:
"Te pido que todos sean uno, así como tú y yo somos uno, es decir, como tú estás en mí, Padre, y yo estoy en ti. Y que ellos estén en nosotros..." (Jn 17:21)
¿Significa eso que Jesús anhela que Dios pase de ser Tres Personas a Millones de Personas? Claro que no.
No nos equivoquemos, pues, al intepretar estos usos literarios, estas metáforas o comparaciones. Dios es Uno. Así lo han proclamado originalmente judíos, cristianos, musulmanes y baha'is en las sucesivas dispensaciones.
Finalmente, como he mencionado repetidas veces, ser trinitario o unitario no quita un ápice nuestra responsabilidad de creer y practicar el Mensaje de Jesús.
"Vosotros sois mis amigos si hacéis lo que yo os mando." (Juan 15:14)
Ala Izquierda debe estas sentado, tengo dos alternativas, ELIOSS O PETRA5Cita:
Iniciado por Estocada
Muy bien explicado. Salvo lo que dices de que todos los fieles se sentarán en tronos con Jesús. Si partimos de la base de que Dios va a quitar todo lo malo de la tierra, si todos los fieles somos entronizados y vamos a reinar ¿sobre quienes vamos a reinar?Cita:
Iniciado por Teheran
No me imagino a petra como Dios, sería espantoso. Los TJ seríamos los primeros a los que eliminaría 😖😖Cita:
Iniciado por Mitak45
Cita:
Iniciado por Teheran
Veo piroju que ahora has cambiado de opinión y aceptas que "sentarse a la diestra" no es literal y que es una metáfora.Cita:
Iniciado por piroju
osea te queda el puro Elioss jajajajajajjaCita:
Iniciado por piroju
Cita:
Iniciado por mitak45
yo,soy la verdad de todos estos dioses
diste en el clavo mitake
Cita:
Iniciado por Teheran
No sé, crei que ya conociendome en el foro cuales son mis creencias no iba a caber duda a lo que me referia. Teheran ha explicado todo muy bien, salvo el que piense que no es literal y lo de la metafora que no lo quité porque iba con prisas ya. Pero bueno si asi estas mas contento me alegro.Cita:
Iniciado por Estocada
Y ya que estoy pues decirle a Teheran que si no fuese lieral no se repetiria tanto como se repite ese echo en muchos libros de la biblia. Jesus esta a la diestra de Dios y aunque eso no les guste a muchos pero si JESUS ESTA A LA DERECHA DE DIOS, JESUS NO PUEDE SER DIOS
ARTICULO PARA LEER: ¿ES JESUS DIOS TODOPODEROSO?
Claro que lo es, la Biblia lo enseña claramente.Cita:
Iniciado por piroju
Una muestra, a manera de prefacio, es que el mismo Jesús dijo ser Jehová. Puedes verlo aqui: http://www.elforo.com/showthread.php?t=81544
Saludos.
Si cierto título o frase descriptivaCita:
Iniciado por Estocada
se halla en más de un lugar en las Escrituras,
nunca se debería concluir apresuradamente
que siempre se refiere a la misma persona.
Tal razonamiento nos llevaría a concluir que
Nabucodonosor fue Jesucristo,
porque a ambos se llama “rey de reyes”
(Dan. 2:37; Rev. 17:14);
y que los discípulos de Jesús de hecho fueron Jesucristo,
porque a él y a ellos se llama “la luz del mundo”
(Mat. 5:14; Juan 8:12).
Siempre debemos considerar el contexto
y cualesquier otros casos en que
aparezca la misma expresión en la Biblia.
Hola KIMO, no se si leíste el tema del link. En el tema, viendo el contexto, los versículos siempre se refieren a a Jehová y Jesús.Cita:
Iniciado por KIMO
Saludos.
Si lo leí por eso te respondíCita:
Iniciado por Estocada
Que no debemos concluir que un término
Descriptivo se refiere a la misma persona
Los términos descriptivos pueden aplicarse
A más de una persona y ese término
No las convierte en la misma persona
Jesucristo es la luz del mundo
Los discípulos también
¿Quiere decir entonces que
son la misma persona?
Claro que no.
Justamente analizando el contexto queda de manifiesto que Jesús dijo ser Dios. Y asi lo entendieron también los judíos que quisieron apedrearlo por blasfemo cuando afirmó ser YHWH.Cita:
Iniciado por KIMO
Cita:
Iniciado por Estocada
¿quién dijo que Jesús estaba haciéndose igual a Dios?
No fue Jesús.
Él se defendió de aquella acusación falsa
en el mismísimo versículo siguiente (19):
“Jesús, pues, tomando la palabra, les decía:
‘ el Hijo no puede hacer nada
por su cuenta, sino lo que ve hacer al Padre’” (BJ).
Juan 5:18, VM:
“A causa de esto los judíos procuraban
con mayor empeño matarle;
porque no solamente quebrantaba el sábado,
sino que también llamaba a Dios su propio Padre,
haciéndose igual a Dios.”
Fueron los judíos que no creían
quienes razonaron que Jesús estaba tratando
de hacerse igual a Dios al afirmar que Dios era su Padre.
Aunque Jesús debidamente se refirió a Dios
como Padre suyo, nunca afirmó que él fuera igual a Dios.
Respondió de manera directa a los judíos:
“En verdad, en verdad os digo:
No puede el Hijo hacer nada de sí mismo,
sino lo que ve hacer al Padre”
(Juan 5:19, VM;
véanse también Juan 14:28 y Juan 10:36).
Aquellos judíos no creyentes
fueron los que también afirmaron
que Jesús quebrantaba el sábado,
pero estaban equivocados en cuanto a esto también.
Jesús observó la Ley perfectamente, y declaró:
“Es lícito hacer bien en día de sábado”. (Mat. 12:10-12, VM.)
He leido ese articulo que has puesto y solo son cosas que se ha intentado buscar para poner a Jesus a la misma altura de Jehova. Sin embargo Jesus dejo bien claro porque hay tantas coincidencias entre Padre e HijoCita:
Iniciado por Estocada
(Juan 8:28, 29) Por lo tanto, dijo Jesús: “Una vez que hayan alzado al Hijo del hombre, entonces sabrán que yo soy ese, y que no hago nada por mi propia iniciativa; sino que hablo estas cosas así como el Padre me ha enseñado. 29 Y el que me ha enviado está conmigo; no me ha dejado solo, porque yo siempre hago las cosas que le agradan”.
Tu fijate las cosas que te he puesto de distinto color y ahora imaginate a ti y a tu padre en esos versiculos. Si tu padre te ha enseñado todo lo suyo, si tu eres dirigido por las enseñanzas de tu padre y tu hace todas esas cosas para agradar a tu padre ¿cuantas coincidencias tendras con tu padre? Pues todas y eso no quiere decir que tu seas tu padre ¿verdad?
Asi que si tu padre es un buen pastor y te ha enseñado muy bien ese oficio ¿Tu como seras?¿No seras un buen pastor tambien? Todas las cosas que hagas seras a similitud de lo que haria tu padre pues le estas imitando en todo.
Pero te vuelvo a preguntar ¿Tu serias tu padre o seriais dos personas distintas?
Jesus dejo bien claro que el solo era un enviado y que enseñaria las cosas que su Padre le dijo pero que a él nadie tenia que adorarlo ¿Porque?
(Mateo 7:21) ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
Asi que si Jesus dijo que no habia que hacer su voluntad es porque Jesus no es Dios.
Ademas Jesus tiene su nombre y Jehova tiene su nombre, son dos personas distintas y Jesus lo dejo bien claro
(Juan 12:28) Padre, glorifica tu nombre”.
Asi que como tu dices en ese articulo, Jehova y Jesus no pueden ser la misma persona
Jesus NUNCA dijo que era Dios y TODOS los que le rodeaban sabian que era su hijo. Hasta los lideres religiosos judios sabia que a Jesus NUNCA podian acusarle de ser Dios porque nadie los creeria, porque a Dios NINGUN hombre podia verlo, por eso lo acusaron de lo que Jesus SIEMPRE dijo que era, su hijo.Cita:
Iniciado por Estocada
(Mateo 26:63) Pero Jesús se quedó callado. Por eso el sumo sacerdote le dijo: “¡Por el Dios vivo te pongo bajo juramento de que nos digas si tú eres el Cristo el Hijo de Dios!”.
(Juan 19:7) Los judíos le contestaron: “Nosotros tenemos una ley, y según la ley debe morir, porque se hizo hijo de Dios”.
Pero aunque en la Biblia diga mil veces que Jesus es hijo de Dios, quieren tergiversar las escrituras con uno o dos textos diciendo que Jesus es Dios.
Hola piroju,
Ya he dado mi opinión sobre todo lo que expones numerosas veces en debates con Kimo y la verdad que repetir una y otra vez la cosas cansa y aburre.
Solo repetiré por enésima vez que hay un único Dios que se revela en dos personas diferentes: el Padre y el Hijo.Cita:
Iniciado por piroju
Saludos.
Estoy de acuerdo de qué hay un solo Dios y se refleja en Jesucristo
O más bien Jesucristo es un reflejo de su Dios
Queda bien clarito que Jesucristo nunca
Se presenta en la biblia como un igual
A Dios ni una trinidad.
Jesucristo siempre apuntó a su padre como
El único Dios que debemos adorar.
Incluso Jesucristo dijo que su Dios es el mimo
Que tienen sus discípulos.
No solo en la tierra
En el cielo también sigue subordinado
A Dios, un siervo de Jehova Dios.
A quien el entrega el reino al final de los mil
Años cuando eleve a la humanidad a la perfección.
La enseñanza de que Jesus es Dios
Es un intento de minimizar y aguar el papel
Singular que ocupa Jehova Dios.
No te hagas el gracioso KIMO, sabes a lo que me refiero.:)Cita:
Iniciado por KIMO
EstocadaCita:
Iniciado por KIMO
No es gracia
Según lo que escribes
Estoy muy de acuerdo
Jesucristo dice la biblia es el
Reflejo exacto de Du Dios Jehova.
El vino a representarlo.
Kimo me refería a que hay un único Dios que existe como dos personas diferentes: El Padre y el Hijo.Cita:
Iniciado por KIMO
Kimo
Eso sucede entre personas que no siguen
Los principios bíblicos , son muy pocos .
.......
Eso sucede cuando no se sigue el Evangelio.
Cita:
Iniciado por Estocada
Oh. No
Eso no está conforme a las escrituras
La biblia dice muchas veces que Dios es uno
En esto no puede estar más claro
Se describe a Dios como único sin división
¿Porque insistieron tanto en decir que Dios es
Uno si en verdad está compuesto de dos?
¿Que propósito tendrían eso si no fuera
Confundirnos?
De seguro que si Dios estuviera compuesto de dos
Personas distintas lo diría con claridad..
Pero la biblia presenta a Jesús como un siervo de Dios
Mediador entre Dios y los hombres.
Se despojó de su naturaleza espiritual
Y dice que aunque existía en forma de Dios
Pues era un espíritu
No dio consideración
A una ursurpar el puesto de Dios.
Dios es Uno, en eso tienes toda la razón, que existe como dos personas diferentes. Esto está en total conformidad con las Escrituras y ellas lo muestran claramente.Cita:
Iniciado por KIMO
En el poco tiempo que llevo en el foro lo mostré numerosas veces y expliqué la correcta interpretación de todos los versículos que presentaste intentando demostrar lo contrario.
Pero cuando ya en cada tema que se trataba la Deidad de Cristo volvías a utilizar una y otra vez los mismos versículos de siempre (o hacías alusión a ellos) me pareció aburrido reiterar lo mismo.
Perdona que me meta en la conversación, pero lo que estás diciendo es completamente falso (no offense). La Biblia no muestra por ningún lado que Dios exista como dos personas. De hecho, la palabra "dios" es singular, y todo el mundo sabe que lo que es singular es solamente uno.Cita:
Iniciado por Estocada
La Biblia aporta mucha información sobre la relación entre Jesús y Dios, y demuestra por todos lados que son dos personas completamente diferentes.
Analicen estos hechos como muestra:
Jesús es Hijo de Dios.
Jesús es sacerdote de Dios.
Jesús habló de Dios en tercera persona.
Jesús fue obediente a Dios.
Jesús fue ensalzado por Dios.
Las personas que confunden a Jesús con una "parte" de Dios tratan de eludir esos hechos y muchos más que SÍ SE PRESENTAN CON SUFICIENTE CLARIDAD EN LAS ESCRITURAS.
Es cierto que algunos pasajes aislados, según la traducción que se les ha dado, pueden ser algo confusos, pero los hechos que se expresan con claridad son suficientes para rechazar cualquier mala interpretación de esos pasajes aislados. De hecho, aunque muchas personas trinitarias o "binitarias" imaginen que ellos tienen una revelación particular de Dios, la realidad es completamente diferente: ellos eluden y evitan los pasajes claros, incluso palabras del propio Jesús, para fijar su atención en ideas que ya tienen preconcebidas desde antes y que se resisten a cambiar. Jesús mismo dijo que habría personas que no entenderían las cosas con claridad debido a sus verdaderos motivos y a su actitud; esa fue la razón por la que hablaba en parábolas. Es completamente pretensioso creer que se tiene una revelación especial de Dios cuando se ponen de lado las mismísimas palabras de Jesucristo ... por ejemplo estas que dijo después de haber sido resucitado:
Juan 20:17 Jesús le dijo: “(...) todavía no he ascendido al Padre. Pero (...) a mis hermanos (...) diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.
Todos los que creen que Jesús es Dios mismo, deberían preguntarse si están aceptando esas palabras de Jesús mismo como verdaderas o las están desechando como basura.
Cabría por ejemplo, que se preguntaran: puedo ser yo hermano de Jesús si lo considero como Dios mismo? Y si soy hermano de Jesús, como él llama a sus discípulos, qué relación tengo en realidad con Dios, su Padre?
Ese razonamiento es absolutamente claro: Dios es solamente el Padre, y eso está incluso establecido con todas las letras sin necesidad de razonarlo:
1Cor.8:4 Ahora bien, respecto al comer alimentos ofrecidos a ídolos, sabemos que un ídolo no es nada en el mundo, y que no hay más que un solo Dios. 5 Porque aunque hay aquellos que son llamados “dioses”, sea en el cielo o en la tierra, así como hay muchos “dioses” y muchos “señores”, 6 realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él.
De nada sirve defender lo indefendible, y tratar de justificarlo mediante textos aislados mal interpretados, cuando los textos que expresan claramente las cosas no significan nada para esa persona. Es obvio que se está tratando de usar la Biblia para justificar ideas preconcebidas de antemano que la Biblia muestra claramente que son erróneas ... Y la Biblia no se contradice, ni se debe usar para jugar a la doble interpretación caprichosa de nadie.
Gracias ELI_yahu
muy clara tu respuesta hermano mio
Humm..
La lógica por favor
no el capricho.....
Si Dios es uno
y existe en dos personas diferentes
anula lo de que es uno.
Si Dios existe en dos personas
diferentes es dos, no uno.:001_smile:
¿Donde dice que Dios
existe en dos personas distintas pero que es uno?
Respuesta: en ningún lugar en las escrituras
eso es un invento de hombres
la escritura dice todo lo contrario.
He leido ese articulo que has puesto y solo son cosas que se ha intentado buscar para poner a Jesus a la misma altura de Jehova. Sin embargo Jesus dejo bien claro porque hay tantas coincidencias entre Padre e HijoCita:
Iniciado por Estocada
(Juan 8:28, 29) Por lo tanto, dijo Jesús: “Una vez que hayan alzado al Hijo del hombre, entonces sabrán que yo soy ese, y que no hago nada por mi propia iniciativa; sino que hablo estas cosas así como el Padre me ha enseñado. 29 Y el que me ha enviado está conmigo; no me ha dejado solo, porque yo siempre hago las cosas que le agradan”.
Tu fijate las cosas que te he puesto de distinto color y ahora imaginate a ti y a tu padre en esos versiculos. Si tu padre te ha enseñado todo lo suyo, si tu eres dirigido por las enseñanzas de tu padre y tu hace todas esas cosas para agradar a tu padre ¿cuantas coincidencias tendras con tu padre? Pues todas y eso no quiere decir que tu seas tu padre ¿verdad?
Asi que si tu padre es un buen pastor y te ha enseñado muy bien ese oficio ¿Tu como seras?¿No seras un buen pastor tambien? Todas las cosas que hagas seras a similitud de lo que haria tu padre pues le estas imitando en todo.
Pero te vuelvo a preguntar ¿Tu serias tu padre o seriais dos personas distintas?
Jesus dejo bien claro que el solo era un enviado y que enseñaria las cosas que su Padre le dijo pero que a él nadie tenia que adorarlo ¿Porque?
(Mateo 7:21) ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
Asi que si Jesus dijo que no habia que hacer su voluntad es porque Jesus no es Dios.
Ademas Jesus tiene su nombre y Jehova tiene su nombre, son dos personas distintas y Jesus lo dejo bien claro
(Juan 12:28) Padre, glorifica tu nombre”.
Asi que como tu dices en ese articulo, Jehova y Jesus no pueden ser la misma persona
Jesus NUNCA dijo que era Dios y TODOS los que le rodeaban sabian que era su hijo. Hasta los lideres religiosos judios sabia que a Jesus NUNCA podian acusarle de ser Dios porque nadie los creeria, porque a Dios NINGUN hombre podia verlo, por eso lo acusaron de lo que Jesus SIEMPRE dijo que era, su hijo.Cita:
Iniciado por Estocada
(Mateo 26:63) Pero Jesús se quedó callado. Por eso el sumo sacerdote le dijo: “¡Por el Dios vivo te pongo bajo juramento de que nos digas si tú eres el Cristo el Hijo de Dios!”.
(Juan 19:7) Los judíos le contestaron: “Nosotros tenemos una ley, y según la ley debe morir, porque se hizo hijo de Dios”.
Pero aunque en la Biblia diga mil veces que Jesus es hijo de Dios, quieren tergiversar las escrituras con uno o dos textos diciendo que Jesus es Dios.
Pero esto que dices no lo demuestras. Pones dos textos que se pueden malinterpretar y sin embargo los 200 textos que se te pone donde se dice bien claro que ni Jesus es Dios ni quiere serlo no le haces caso. Deberias meditar en lo que se te pone pues adorar a Jesus es idolatria ya que el quiere que solo se adore a su Padre.Cita:
Iniciado por Estocada
(Filipenses 2:6) quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios.
Yo por mi parte no he leido nada de ti que demuestres que Jesus es Dios, si me pones el enlace donde lo has puesto podre contestar yo tambien a lo que has escrito.Cita:
Iniciado por Estocada
Tampoco he visto una respuesta clara a la pregunta de quien esta a la izquierda de Jesus en el cielo. Se menciona a dos seres A Jesus y dice que a su izquierda esta Dios ¿como va a ser Jesus Dios si El esta a su izquierda?
Ese es un asunto que no consideran los que hablan de un dios binitario, o de dos en uno.Cita:
Iniciado por piroju
Antes de Jesús nacer como humano, ya tenía un nombre distinto al de Dios:
Pro.30:4 ¿Quién ha ascendido al cielo para que pueda descender? ¿Quién ha recogido el viento en el hueco de ambas manos? ¿Quién ha envuelto las aguas en un manto? ¿Quién ha hecho que todos los cabos de la tierra se levanten? ¿Cuál es su nombre y cuál el nombre de su hijo, si acaso lo sabes?
Cuando nació como humano tuvo el nombre Jesús, que significa "Jehová es Salvación", obviamente son dos nombres diferentes.
Después de ascender al cielo tiene un nombre diferente al de Dios:
Rev.3:12 ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.
Cómo podrían ser la misma persona si siempre han tenido dos nombres diferentes???
Juan 1:2 Este estaba en [el] principio con Dios.