Servicio militar obligatorio

En estos últimos meses en la Argentina se está hablando mucho sobre esta medida en respuesta a que cada día mas jóvenes no quieren trabajar ni estudiar. Estos jóvenes apodados "ni ni" los ven como futuros delincuentes o simplemente vagos.
Dando un breve resumen, aquí hay planes para la gente que esta en situación de pobreza y familias que tienen hijos. Aquellos niños que van a clases se les otorga un monto para útiles y demás. Como este, hay mas planes. El tema es que la gente de aquí toma estos planes para mantener vagos, y estos luego los voten.

La proposición de la oposición al gobierno es que vuelva el servicio militar obligatorio. Pues los jóvenes tienen que aportar al país en donde nace y si no estudia o trabaja tiene que hacer el servicio.

Sin ir al historicismo y enfocarnos en posibles soluciones por echos de inseguridad se abre el debate. ¿El servicio militar obligatorio hace la reducción de la inseguridad? El lema que se escucha es: En la calle se hace el delincuente, en el servicio miliar se enseña patriotismo.

Bientos! desde-luego que es buena idea, ahi se les dan dos cosas fundamentales para el proposito de vida de cada canijo CARACTER Y DICIPLINA ya no digo que sea buena o mala persona pero te da identidad.
En el ejercito hay de dos sopas o te compones o te haces mas hojaldra, no se si me explico ahí no te andas con medias tintas es frió o caliente, lleno o vació. Me explico?

Cita:

---

Iniciado por beltroni

Bientos! desde-luego que es buena idea, ahi se les dan dos cosas fundamentales para el proposito de vida de cada canijo CARACTER Y DICIPLINA ya no digo que sea buena o mala persona pero te da identidad.
En el ejercito hay de dos sopas o te compones o te haces mas hojaldra, no se si me explico ahí no te andas con medias tintas es frió o caliente, lleno o vació. Me explico?

---

¿Servico militar obligatorio en Argentina? ¿Para que? ¿Para reeditar viejas fórmulas? ¿Para que un cabo golpée impunemente a los conscriptos, los maltrata y humille?
¿Patra que un oficial los tome como "mucamos" o choferes?
¿Para que los chicos aprendan a robarse entre ellos, o la "ley del más fuerte"? ¿que los "vivos" de siempre se burlen de los tímidos?

Medida necia y estúpida.

PD: el máximo propulsor de la medida fue el Cnel. Aldo Rico: ex- represor de la dictadura, y decladado fascista.

Cita:

---

Iniciado por Ifigenia´s

¿Servico militar obligatorio en Argentina? ¿Para que? ¿Para reeditar viejas fórmulas? ¿Para que un cabo golpée impunemente a los conscriptos, los maltrata y humille?
¿Patra que un oficial los tome como "mucamos" o choferes?
¿Para que los chicos aprendan a robarse entre ellos, o la "ley del más fuerte"? ¿que los "vivos" de siempre se burlen de los tímidos?

Medida necia y estúpida.

PD: el máximo propulsor de la medida fue el Cnel. Aldo Rico: ex- represor de la dictadura, y decladado fascista.

---

Bueno yo cumplí con mi servicio militar en cd juarez chihuahua Mex, definitivamente no es para cualquiera recuerdo que los primeros 4 días para mi fue agarrarme a madrasos con un cavo del 20 regimiento las tres primeras me la partió sabroso lo reconozco luego la cuarta fue mas pareja, cada sábado era de regla correr unos 10 kilómetros, unas 100 abdominales, mas o menos 100 saltos en escuadra, digamos unas 80 lagartijas, 60 sentadillas, y un partidito de fútbol para relajar el musculo, También aprendí RCP, aplicar una inyección en la nalga, orden cerrado, termine mi escuela secundaria, se que hacer en determinados accidentes, me enseñaron defensa personal, y una que otra copla militar para no aburrir el paso veloz.

Me dijo el coronel garcia - aprenda una cosa soldado, siempre haga el esfuerzo por ser el numero uno no sea parte del montón, siempre sea el numero uno, si por alguna razón hizo todo lo que pudo y aun es parte del montón, SEA EL NUMERO UNO DE ESE MONTÓN.

Esos jóvenes los ninis, no tienen ni oficio ni beneficio, ahí se acomodan o se acomodan.

No se como era en México. El topic es sobre mi país y a eso me remito.
Tendría docenas de anecdotas una peor que otra de la forma en que la suboficialidad inferior: cabos o sargentos (a veces soldados de la clase previa, enganchados, muchas veces apenas alfabetizados) basureaban a los soldados novatos, humillandolos, haciendolos objeto de burlas crueles ante todo el batallón, incluso golpeándolos a veces sin el menor motivo (si es que hay algún motivo que justifique la violencia física) luego de tres meses de "instrucción" venian las preguntas:

-¡A ver soldados! ¿Alguno de ustedes sabe cocinar bien?
-Yo, mi cabo...
-Entonces usted será el cocinero de la casa del coronel Alvarez...¿Y quien conduce bien?
-Yo, mi cabo...
-Vaya a la oficina del mayor Guglio...será el chofer del mayor y su familia...

De esta sencilla manera, la oficilidad tenía choferes y servidumbre gratis por un año...
¿Que lindo, he?

´++++++++

El cabo, al chico que no se atreve a saltar desde una altura considerable:

-¡Tírese, maricón!!!
-No soy ningún marica mi cabo, tengo problemas con la altura.
-¡No me conteste, soldado!!! ¡¡¡¡Si yo digo que es usted un marica, eso es!! ¡¡¡Diga que es un marica!!!!!!
(el soldado, rojo de vergüenza y rabia)
-eehh..soy...un marica, mi cabo..
-¡¡¡Más fuerte!!! ¡¡¡Grítelo!!!
-¡Soy un marica, mi cabo!
El cabo ríe y festeja su propia gracia
-Así está bien ¡¡¡maricón!!!

Si si que los "endereza" :cursing:

Cita:

---

Iniciado por Ifigenia´s

No se como era en México. El topic es sobre mi país y a eso me remito.
Tendría docenas de anecdotas una peor que otra de la forma en que la suboficialidad inferior: cabos o sargentos (a veces soldados de la clase previa, enganchados, muchas veces apenas alfabetizados) basureaban a los soldados novatos, humillandolos, haciendolos objeto de burlas crueles ante todo el batallón, incluso golpeándolos a veces sin el menor motivo (si es que hay algún motivo que justifique la violencia física) luego de tres meses de "instrucción" venian las preguntas:

-¡A ver soldados! ¿Alguno de ustedes sabe cocinar bien?
-Yo, mi cabo...
-Entonces usted será el cocinero de la casa del coronel Alvarez...¿Y quien conduce bien?
-Yo, mi cabo...
-Vaya a la oficina del mayor Guglio...será el chofer del mayor y su familia...

De esta sencilla manera, la oficilidad tenía choferes y servidumbre gratis por un año...
¿Que lindo, he?

´++++++++

El cabo, al chico que no se atreve a saltar desde una altura considerable:

-¡Tírese, maricón!!!
-No soy ningún marica mi cabo, tengo problemas con la altura.
-¡No me conteste, soldado!!! ¡¡¡¡Si yo digo que es usted un marica, eso es!! ¡¡¡Diga que es un marica!!!!!!
(el soldado, rojo de vergüenza y rabia)
-eehh..soy...un marica, mi cabo..
-¡¡¡Más fuerte!!! ¡¡¡Grítelo!!!
-¡Soy un marica, mi cabo!
El cabo ríe y festeja su propia gracia
-Así está bien ¡¡¡maricón!!!

Si si que los "endereza" :cursing:

---

En realidad el tema es sobre el servicio militar obligatorio, el autor expone el caso de su país pero hay mas de un país que cuenta con un servicio militar así que no creo estar fuera de tema, por lo demás debe existir una comisión de derechos humanos que pueda no actuar en consecuencia pero si interceder para que el SMN sea eso un servicio militar y no otra cosa.

Cita:

---

Iniciado por beltroni

En realidad el tema es sobre el servicio militar obligatorio, el autor expone el caso de su país pero hay mas de un país que cuenta con un servicio militar así que no creo estar fuera de tema, por lo demás debe existir una comisión de derechos humanos que pueda no actuar en consecuencia pero si interceder para que el SMN sea eso un servicio militar y no otra cosa.

---

El autor habla de Argentina.
Yo también.

...y si se reimplanta el servicio militar y los grupos de DDHH aceptan quejas de malos tratos y golpes por parte de los soldados, la plana mayor de las fuerzas armadas les gritará: ¡¡¡¡ROJOS!!!

Cada cual habla como le fue en la feria, yo hablo lo de mi país, pero es mayor el problema de vagos sin que-hacer los abusos de un oficial.

No puedo creer que minimices los episodios que he narrado...:blink:

Por otra parte, en mi país se dice: "del servico militar, el bueno sale lleno de rencor; el ladrón, más ladrón aún"

eso si muchachos, en un cuartel ay oficiales y suboficiales que fueron militares por costumbre familiar o por trabajo seguro, estoy deacuerdo con ustedes en que usan a los soldados como sus peones, sinembargo estan los oficiales y suboficiales que entraron por vocacion, y son los correctos, y por mas correctos que sean seles suelen escapar ciertas cosas, como por ejemplo peleas, malos tratos etc.

En mi caso, la pase tranquilo, aprendi a no sufrir mucho, soy un muchacho tranquilo, pero flojo, ay nos decian wacheros, yo era de esos, sabia evitar tareas como andar recojiendo basuritas pòr el patio o cosas asi, me ocultaba, jaaj, en fin, no me salve de uno de esos "soldaditos" antiguos que por su puta gana nada mas me metio un corte, por anadaba emputado, despues jaripes pero siempre se encuentra el wacho, tambien camuflarse ya que todos parecemos iguales, asi evitarse problemas, pero ay quienes no tienen tanta suerte y se la pasan mal... en fin creo que solo queria contar un poquin de mi experiencia jaja

pero amigos, el servicio militar es bueno, solo ay que saber interpretarlo, y dudo mucho que un pandillero de esos que valla a un cuartel salga un hombre correcto, el cuartel solo nos vuelve mas independientes, es todo.

ah pero a esos nini que dices, porque no corrigen primero a sus padres que mal che, antes de que halla mas nini´s

Para "enderezar" al vago o al ladrón hacen falta ejemplos de valores morales...y no son estos, precisamente, los que exiben la mayoría de los militares superiores...

Cita:

---

Iniciado por Ifigenia´s

No puedo creer que minimices los episodios que he narrado...:blink:

Por otra parte, en mi país se dice: "del servico militar, el bueno sale lleno de rencor; el ladrón, más ladrón aún"

---

Y no seria mejor entonces corregir el servicio militar en lugar de evitarlo?

Mira, el SMN es duro y la gran mayoría aran y dirán lo que sea para evitarlo, te cuento que de dos mil que iniciamos cerca de 400 terminamos, ahora, como sugieres que se trate el problema social de esos vagos? es mejor la delincuencia juvenil?

Cita:

---

Iniciado por beltroni

Y no seria mejor entonces corregir el servicio militar en lugar de evitarlo?

Mira, el SMN es duro y la gran mayoría aran y dirán lo que sea para evitarlo, te cuento que de dos mil que iniciamos cerca de 400 terminamos, ahora, como sugieres que se trate el problema social de esos vagos? es mejor la delincuencia juvenil?

---

Te lo respondo con otra pregunta:

¿De que manera crees que el SM los revierte de potenciales delincuentes a "hombres de bien"?
¿Golpear a los jóvenes (los que son delincuentes y los que no; o sea: la gran mayoría) crees que los ayuda a revertir su sistema de valores?

Hay muchisimos países que cuentan con SM obligatorio ¿hay menos delincuancia en ellos? ¿realmente lo crees?

Como dice Beltroni, el hilo expone a nivel Global si está bien o no el servicio militar obligatorio como una medida en respuesta a la inseguridad y con los adolescentes Nini. Desde ya gracias por sus mensajes y por participar del tópico.
América del sur fue golpeada por los militares en las épocas de los `50 y ha dejado cicatrices en la población por diversas razones. En Argentina muchos jóvenes murieron al no estar preparados para dicho entrenamiento, en muchos puestos los jefes abusaban de ellos ya sea por medio de golpes o castigos inhumanos, ect.
En la actualidad se quiere volver a dichas practicas porque hay chicos en la calle y no saben de que manera obligarlos a que hagan algo. Puesto que muchos decían que había mas seguridad que ahora en la época de los militares, son los que apoyan esta medida (hay mas motivos, pero para simplificar).
El servicio militar da buenos y malos resultados. De echo, hay gente que le sirvió como a Beltroni y hay otras que no le parece adecuada como a Infigenia por la mala experiencia que tuvo la argentina.
Vale aclarar que en ese tiempo el servicio militar obligatorio era algo muy improvisado y el objetivo de ese entonces era querer educar a la gente y reclutar soldados para sus objetivos. De echo, mandaron jóvenes "soldados" a las islas malvinas sin saber como usar las armas.
Hoy en día sería distinto, puesto que estamos en democracia y tendrían que resolver las posibles falacias" del sistema para que "sirva" dicho servicio". Ahora, si existe el servicio militar obligatorio ¿Existe ahí la democracia? Muchos de los que están en contra dan este argumento válido porque dicen que dichos jóvenes no pueden elegir para donde encarar su vida. Pero ¿Qué hacemos con los echos de inseguridad y jóvenes NINI?
Para mi podría ser una posible solución si dicho servicio cuenta con las condiciones que se requiere para que el joven no sea explotado y si realmente lo eduque. En la Argentina de ahora esto por ahora no es posible. Futuramente puede ser, por eso la medida podría ayudar, en cierta manera, a educar a dicha población.

Hola Señor Smith.

Cita:

---

Iniciado por Señor Smith

En la calle se hace el delincuente, en el servicio miliar se enseña patriotismo.

---

Empezando por el final, creo que el "obligar" a los jóvenes a hacer el servicio militar solo es una excusa para que el gobierno se aproveche en cierta forma de mano de obra "gratis".
Creo que existen otras mejores alternativas para lograr crear en los jóvenes el deseo de incursionar en el ámbito académico y laboral.
A demás, el obligar a los jóvenes el adentrarse al Servicio Militar, solo provocara que el joven aprenda técnicas y habilidades que al salir, pueden resultar perjudiciales para la misma sociedad. Quizás estoy viendo muy a futuro, pero creo que lo mas importante seria invertir en la promoción del DESEO a la educación.
Saludos.

Yo siempre estuve en contra del servicio Militar, y soy militar de carrera, lo escogí yo, nadie me obligó a la fuerza y en mis primeros años en la Legión eran voluntarios especiales, no tuve nunca gente de la mili, eran todos profesionales y el cuerpo de élite.

Pero la mili era una putada y me explico......no había problemas de trabajo como ahora, te buscabas la vida, a lo mejor llevabas trabajando desde los 14 años y te comenzabas a hacer la vida, te llamaban a los 19, no te podías negar y te tenían 2 años o 18 meses, pagándote 200 pesetas al més y quitando el manejo de las armas, lo demás no valía para nada y si encima eras cocinero, machaca etc....una mierda..

Si eras del Norte, te mandaban al sur y al revés, cuernos a tope, te gastabas lo ahorrado, la comida era asquerosa y te pasabas 2 años perdiendo el tiempo , te partían por la mitad y eras un nadie.....un puto número y calabozo por la tontería más idiota.

Somos muchos en España los que pensamos que una mili de 2 meses para aprender el manejo de las armas (por si pasa algo, que sepas) y pagados y para casita....

Para lo complicado y especialistas, radares ,tanques y demás, ya estamos los Profesionales


Solución :::: robar menos y dar trabajo a la gente

Hola Viento del Norte.

Cita:

---

Iniciado por Viento del Norte

Solución :::: robar menos y dar trabajo a la gente

---

Me parece excelente la solución.
Saludos.

Saludos.......:wink:

pagan el el servicio militar, tambien en mexico ?

Esque solo veo que pierden el tiempo los chavales haciendo eso y si pagan aun peor por lo menos aqui en mi pais, ademas puro feo hay al contrario del la marina arto guapo :thumbup:

En España, al quitar la mili, el ejército se redujo a unos 150.000 y todos cobran un sueldo, soldados ,marineros etc, de entre 1000- 1500 leuros.....mes...

Cita:

---

Iniciado por Viento del Norte

En España, al quitar la mili, el ejército se redujo a unos 150.000 y todos cobran un sueldo, soldados ,marineros etc, de entre 1000- 1500 leuros.....mes...

---

buscare trabajo de eso :ohmy::ohmy::ohmy:

Cita:

---

Iniciado por nahomy

pagan el el servicio militar, tambien en mexico ?

Esque solo veo que pierden el tiempo los chavales haciendo eso y si pagan aun peor por lo menos aqui en mi pais, ademas puro feo hay al contrario del la marina arto guapo :thumbup:

---

Todo depende en que situación se este llevando a cabo el servicio militar nacional, Si se cuenta con sec. terminada hay de tres sopas,

1; Labor social, consiste en limpiar calles, pintar bardas, limpiar parques, etc.

2; promotor deportivo, se trata de organizar un torneo de x deporte con el fin de alejar a los jóvenes de las drogas, etc.

3; Asesor educativo, la idea es ''asesorar a los conscriptos que no han concluido su secundaria, el asesor recibe cuatro salarios mínimos a fin de cada mes por sus servicios como tal.

Quienes no cuentan con secundaria terminada solo les queda el cumplir su servicio como receptor, es decir tendrán que terminar su primaria o secundaria o ambas.

Cualquiera de estas opciones es solo un complemento de lo que es el SMN, este incluye , acondicionamiento físico, defensa personal, orden cerrado, sanidad, primeros auxilios, y algunas mas.
Algunos le sacaran provecho, otros no lo harán y otros desertaran, fácil, no?

Cita:

---

Iniciado por beltroni

Todo depende en que situación se este llevando a cabo el servicio militar nacional, Si se cuenta con sec. terminada hay de tres sopas,

1; Labor social, consiste en limpiar calles, pintar bardas, limpiar parques, etc.

2; promotor deportivo, se trata de organizar un torneo de x deporte con el fin de alejar a los jóvenes de las drogas, etc.

3; Asesor educativo, la idea es ''asesorar a los conscriptos que no han concluido su secundaria, el asesor recibe cuatro salarios mínimos a fin de cada mes por sus servicios como tal.

Quienes no cuentan con secundaria terminada solo les queda el cumplir su servicio como receptor, es decir tendrán que terminar su primaria o secundaria o ambas.

Cualquiera de estas opciones es solo un complemento de lo que es el SMN, este incluye , acondicionamiento físico, defensa personal, orden cerrado, sanidad, primeros auxilios, y algunas mas.
Algunos le sacaran provecho, otros no lo harán y otros desertaran, fácil, no?

---

A mi me toco bola negra :wink:

Cita:

---

Iniciado por Caballero Blanco

A mi me toco bola negra :wink:

---

Pues no sabes de lo que te perdiste.....

Normalmente al quien le toca cumplir en disponibilidad se siente suertudo pero hacerlo en cuadrado es como que mas pa presumir...

Cita:

---

Iniciado por beltroni

Pues no sabes de lo que te perdiste.....

Normalmente al quien le toca cumplir en disponibilidad se siente suertudo pero hacerlo en cuadrado es como que mas pa presumir...

---

Si, por eso presumo, por que si sé de lo que me perdí.
Personalmente, Mil veces más prefiero servir como Técnico Paramedico, Servir como Rescatista, apoyar de Salvavidas o Voluntario en Protección Civil.
En todos los estados, a la hora de reclutar son diferentes, ¿servir en el ejercito por amor a mi patria?, prefiero otras instituciones personalmente.

Cita:

---

Iniciado por Caballero Blanco

Si, por eso presumo, por que si sé de lo que me perdí.
Personalmente, Mil veces más prefiero servir como Técnico Paramedico, Servir como Rescatista, apoyar de Salvavidas o Voluntario en Protección Civil.
En todos los estados, a la hora de reclutar son diferentes, ¿servir en el ejercito por amor a mi patria?, prefiero otras instituciones personalmente.

---

Siendo sincero te diré que es mas el miedo que se tiene, (flojera) porque estoy seguro que si te hubiese tocado pensarías diferente, es la mala fama que se le da, lo que sucede es que ahí existe disciplina y muchos le temen a eso.

Carácter resistencia y disciplina es lo que distingue a un soldado.

Cita:

---

Iniciado por beltroni

Siendo sincero te diré que es mas el miedo que se tiene, (flojera) porque estoy seguro que si te hubiese tocado pensarías diferente, es la mala fama que se le da, lo que sucede es que ahí existe disciplina y muchos le temen a eso.

Carácter resistencia y disciplina es lo que distingue a un soldado.

---

En gustos se rompen géneros. Soy sumiso a la autoridad cuando representa liderazgo, compromiso, respeto, dignidad, CARÁCTER Y DISCIPLINA, pero cuando te quieren imponer la autoridad sin permitirte opinar, yo voy en contra de eso.

En mas de una ocasión me entere de sucesos como estos en la base a donde "pretendí" adentrarme. Respeto al ejercito, pero como ya dije, personalmente prefiero, tanto servir, como laborar en alguna otra institución, aun mas respetable (para mi) que ésta.

Cita:

---

Iniciado por Caballero Blanco

En gustos se rompen géneros. Soy sumiso a la autoridad cuando representa liderazgo, compromiso, respeto, dignidad, CARÁCTER Y DISCIPLINA, pero cuando te quieren imponer la autoridad sin permitirte opinar, yo voy en contra de eso.

En mas de una ocasión me entere de sucesos como estos en la base a donde "pretendí" adentrarme. Respeto al ejercito, pero como ya dije, personalmente prefiero, tanto servir, como laborar en alguna otra institución, aun mas respetable (para mi) que ésta.

---

No se si compartas la idea, en nuestro México actual el ejercito es el órgano federal menos corrupto, no creo que exista institución mas respetable que el ejercito mexicano.

Cita:

---

Iniciado por beltroni

No se si compartas la idea, en nuestro México actual el ejercito es el órgano federal menos corrupto, no creo que exista institución mas respetable que el ejercito mexicano.

---

Según yo tenia entendido es la Marina.

Justifico mi respuesta: Según la reciente encuesta de INEGI sobre victimización y percepción de la seguridad pública (ENVIPE 2013), la Marina-Armada de México es la institución de seguridad en la que tienen mayor confianza los mexicanos: 57% expresó tener mucha confianza, seguido de 52% para el Ejército.
Fuente: Excelsior (ya que no puedo poner link)
Pero si googleas el parrafo, te aparecera.

Cita:

---

Iniciado por Caballero Blanco

Justifico mi respuesta: Según la reciente encuesta de INEGI sobre victimización y percepción de la seguridad pública (ENVIPE 2013), la Marina-Armada de México es la institución de seguridad en la que tienen mayor confianza los mexicanos: 57% expresó tener mucha confianza, seguido de 52% para el Ejército.
Fuente: Excelsior (ya que no puedo poner link)
Pero si googleas el parrafo, te aparecera.

---

jaja, entonces te vas a la marina, ahí si vas a saber lo que es amar a dios en tierra de indios.

Cita:

---

Iniciado por beltroni

jaja, entonces te vas a la marina, ahí si vas a saber lo que es amar a dios en tierra de indios.

---

¿Cual es la diferencia? Las 2 exigen disciplina y carácter.
Conocí en una ocasión un maestro en la ingeniera que nos hablaba maravillas.
Ganas no me faltaban... lo que me faltaba era calificación :bored:

Aquí la más principal

hazaña es obedecer,

y el modo cómo ha de ser

es ni pedir ni rehusar.



Aquí, en fin, la cortesía,

el buen trato, la verdad,

la fineza, la lealtad,

el honor, la bizarría;

el crédito, la opinión,

la constancia, la paciencia,

la humildad y la obediencia,

fama, honor y vida son,

caudal de pobres soldados;

que en buena o mala fortuna,

la milicia no es más que una

religión de hombres honrados.



Pedro Calderón de la Barca

Cita:

---

Iniciado por Caballero Blanco

Hola Señor Smith.

Empezando por el final, creo que el "obligar" a los jóvenes a hacer el servicio militar solo es una excusa para que el gobierno se aproveche en cierta forma de mano de obra "gratis".
Creo que existen otras mejores alternativas para lograr crear en los jóvenes el deseo de incursionar en el ámbito académico y laboral.
A demás, el obligar a los jóvenes el adentrarse al Servicio Militar, solo provocara que el joven aprenda técnicas y habilidades que al salir, pueden resultar perjudiciales para la misma sociedad. Quizás estoy viendo muy a futuro, pero creo que lo mas importante seria invertir en la promoción del DESEO a la educación.
Saludos.

---

Por empezar estamos en una sociedad donde estas "obligado" a respetar las leyes que necesita la sociedad para que se logre una armonía civil. Osea, se habla de que los jóvenes que no estudian ni trabajan hagan algo, no por un deseo de "obligar".
Una sociedad es como una cooperativa. Uno va a trabajar para que la funcione la sociedad. Si estan de paro los transportes, por ejemplo, un pilar de la sociedad se desmorona. Si están de paro los camiones, hay problemas de abastecimiento. Ahora me decis "pero, no hablamos de paro, estamos hablando del servicio militar que está mal..." Pero te digo, si mas jovenes optan por no trabajar ni estudiar porque los padres tienen recursos económicos para que estos estén sin hacer nada ¿Hasta que punto? Los padres son grandes y si sigue bien los caminos de la vida, ellos mueren primero que sus hijos ¿Qué pasará después?
Ahora si, podemos hablar de si esta bien o mal el servicio obligatorio para los Ni Ni.

Cita:

---

Iniciado por Señor Smith

En estos últimos meses en la Argentina se está hablando mucho sobre esta medida en respuesta a que cada día mas jóvenes no quieren trabajar ni estudiar. Estos jóvenes apodados "ni ni" los ven como futuros delincuentes o simplemente vagos.
Dando un breve resumen, aquí hay planes para la gente que esta en situación de pobreza y familias que tienen hijos. Aquellos niños que van a clases se les otorga un monto para útiles y demás. Como este, hay mas planes. El tema es que la gente de aquí toma estos planes para mantener vagos, y estos luego los voten.

La proposición de la oposición al gobierno es que vuelva el servicio militar obligatorio. Pues los jóvenes tienen que aportar al país en donde nace y si no estudia o trabaja tiene que hacer el servicio.

Sin ir al historicismo y enfocarnos en posibles soluciones por echos de inseguridad se abre el debate. ¿El servicio militar obligatorio hace la reducción de la inseguridad? El lema que se escucha es: En la calle se hace el delincuente, en el servicio miliar se enseña patriotismo.

---

Hola,
Sabemos que el servicio militar es inútil y fomenta la vagancia. Impone ciertos ritmos y horarios pero solamente para organizar el no hacer nada. Es como estar prisionero sin ser culpable.

Cuando un muchacho cae en la droga se organizan centros de acogida donde se los introduce en el mundo del trabajo que es el único remedio infalible para curar todos esos males. Hasta a los presos se los hace trabajar (pero jamàs a un soldado).

Quien es NiNi “tiene un problema” que se debe ayudar a resolver; a menudo es un problema de la familia. Son personas que entran en un cìrculo vicioso y no logran salir solos. No estudian y por eso no pueden conseguir un puesto de trabajo (ni hablar de un puesto que les guste). Al no trabajar se entra en un estado de degeneración que se vuelcan hacia la droga, el alcohol, el ocio, etc. y no logran estudiar ni trabajar. Es difícil de salir solo porque la mente trabaja mal.

Los jóvenes que están sin trabajar y sin estudiar podrían hacer un servicio civil (no militar) donde se los haga entrar al mundo del trabajo con responsabilidades y sueldos incluidos. Creo inútil llevarlos de no hacer nada en la vida civil a “no hacer nada” en un ambiente inútil y hostil como un cuartel. Nada bueno se puede sacar de un ambiente militar ocioso que no fomenta ni el trabajo ni el estudio (poco pueden fomentar quienes desconocen esos valores).

Hay muchos trabajos que sirven a la sociedad como cuidar enfermos, recolectar basura, limpiar plazas, playas, calles o rìos, sembrar papas, cubrir trabajos de línea en fàbricas y miles de otros servicios. Hagámoslos trabajar y démosles el sueldo que se le daría en las entidades militares por no hacer nada. Darles dignidad es lo mejor para aumentar su autoestima; mandonearlos y rebajarlos con insultos como en el ambiente militar no ayuda psicológicamente. Si no se cumplen las obligaciones se los multa con reducción de sueldos y màs meses de trabajo que no hace màs que bien. También se la involucra a la familia para que no sea un “sacarse el problema de encima” sino una ayuda para resolver “su” problema.

Los gastos militares sirven cada vez menos y se podrían reducir en algunos miles de millones de dólares al año para poder cubrir esos gastos que serìan sòlo beneficiosos para todos.

En caso de muchachos descarriados, desobedientes e inútiles, se los manda a un ambiente propicio para ellos: el servicio militar (una cárcel para los inocentes).

Saludos.

Cita:

---

Iniciado por Dorogoi

Hola,
Sabemos que el servicio militar es inútil y fomenta la vagancia. Impone ciertos ritmos y horarios pero solamente para organizar el no hacer nada. Es como estar prisionero sin ser culpable.

Cuando un muchacho cae en la droga se organizan centros de acogida donde se los introduce en el mundo del trabajo que es el único remedio infalible para curar todos esos males. Hasta a los presos se los hace trabajar (pero jamàs a un soldado).

---

Hola y muchas gracias por participar. También mil disculpas por tardanza. Aquí mi respuesta.
No creo que fomenten vagancia en el servicio militar, pero si creo que no esté preparada.
Si hablo de una escuela militar, tengo mucha gente que estuvo ahí y los hacían levantar a las cinco de la mañana para hacer el desayuno para arrancar el día de entrenamiento. De echo, quedé sorprendido que se enseñaba idiomas. Podría decir muchas otras cosas mas pero lamentablemente tengo que decir que estas escuelas son pagas. Si se aspira a un servicio militar estatal sería entonces malo. En argentina, por ahora, sigue siendo servicios malos los públicos.

Cita:

---

Iniciado por Dorogoi

Quien es NiNi “tiene un problema” que se debe ayudar a resolver; a menudo es un problema de la familia. Son personas que entran en un cìrculo vicioso y no logran salir solos. No estudian y por eso no pueden conseguir un puesto de trabajo (ni hablar de un puesto que les guste). Al no trabajar se entra en un estado de degeneración que se vuelcan hacia la droga, el alcohol, el ocio, etc. y no logran estudiar ni trabajar. Es difícil de salir solo porque la mente trabaja mal.

Los jóvenes que están sin trabajar y sin estudiar podrían hacer un servicio civil (no militar) donde se los haga entrar al mundo del trabajo con responsabilidades y sueldos incluidos. Creo inútil llevarlos de no hacer nada en la vida civil a “no hacer nada” en un ambiente inútil y hostil como un cuartel. Nada bueno se puede sacar de un ambiente militar ocioso que no fomenta ni el trabajo ni el estudio (poco pueden fomentar quienes desconocen esos valores).

---

Creeme que en los trabajos del estado de la argentina fomenta vagancia. Yo trabajo para el ministerio de economía y muchos trabajan poco. De echo, muchos entran por contactos o porque militan en algún grupo político, que en el caso de la argentina es la Cámpora. Los chicos que entran que tendrán entre 18 y 21 no trabajan. Es sorprendente que el clima estatal aquí es como dice la gente... son vagos. Si, si me decis que hago yo... laburo, y cuando no hago nada leo. Aprovecho al menos para salir de esa madriguera y poder hacer algo mas interesante.
En la escuela militar enseñan disciplina. Quizá sea una boludez esto, pero hasta te enseñan a comer bien, los modales que hay que tener para cuando se está en una mesa.

Cita:

---

Iniciado por Dorogoi

Hay muchos trabajos que sirven a la sociedad como cuidar enfermos, recolectar basura, limpiar plazas, playas, calles o rìos, sembrar papas, cubrir trabajos de línea en fàbricas y miles de otros servicios. Hagámoslos trabajar y démosles el sueldo que se le daría en las entidades militares por no hacer nada. Darles dignidad es lo mejor para aumentar su autoestima; mandonearlos y rebajarlos con insultos como en el ambiente militar no ayuda psicológicamente. Si no se cumplen las obligaciones se los multa con reducción de sueldos y màs meses de trabajo que no hace màs que bien. También se la involucra a la familia para que no sea un “sacarse el problema de encima” sino una ayuda para resolver “su” problema.

---

En argentina es algo que no pasa tanto, o si pasa se ponen la pechera del partido político. Y si van, aclaro, es porque hay elecciones. Esas cosas pasan solo en esas épocas y para los cuatro meses no ayuda para nada. Lamentablemente no me gusta como llevan la política en argentina. Si, tiene sus cosas buenas pero cuando estas trabajando con ellos te das cuenta de muchas otras cosas que te dan bronca.
Acá existe los planes trabajar. Supuestamente tienen que hacer lo que describís bien arriba, pero la realidad es que no se ve.
A los militares es como que es una figura que se les tiene todavía respeto, pues es el uniformado que nos cuidan de las fronteras. El estado argentino es muy burlado y lo catalogan como una fábrica de vagos y es lo que veo como empleado público ¿Como queres imponer algo con dicha fama?

Cita:

---

Iniciado por Dorogoi

Los gastos militares sirven cada vez menos y se podrían reducir en algunos miles de millones de dólares al año para poder cubrir esos gastos que serìan sòlo beneficiosos para todos.

En caso de muchachos descarriados, desobedientes e inútiles, se los manda a un ambiente propicio para ellos: el servicio militar (una cárcel para los inocentes).

Saludos.

---

Tu ides buena. Pero en realidad partimos de la base de "la fama" que se tiene en cada región. Como te dije antes, la fama del estado argentino es "la forma vaga". Aquí la gente se abusa y hasta hay personas que trabajan cuatro horas cuando tendría que trabajar ocho. Pero claro, sos amigo de tal y tenes beneficio. Laburas bien y si no estas con el estado, te echan para que el amigo entre. Ojalá cambie la situación. Los políticos latinos, pocos, tienen mala fama. Si no es la cabeza, son los que están abajo. Y mientras tanto ¿Qué hacemos? Ya uno se cansa de ser populista. Obviamente si está mal aplicada.

Saludos!

Hola,
por lo que escribìs, el problema no son los muchachos que no trabajan ni estudian. El problema es Argentina.....:001_unsure:

El problema de estos muchachos no pasa por mandarlos al servicio militar sino en hacerlos emigrar de Argentina. No hay nada que ande bien allì. Wwwooww!

Un servicio militar a pagamento no es lo que yo entendì. En un servicio militar ellos te pagan a tì. Una escuela militar no es un servicio militar. En cualquier escuela enseñan idiomas.

Saludos.

Cita:

---

Iniciado por Dorogoi

Hola,
por lo que escribìs, el problema no son los muchachos que no trabajan ni estudian. El problema es Argentina.....:001_unsure:

El problema de estos muchachos no pasa por mandarlos al servicio militar sino en hacerlos emigrar de Argentina. No hay nada que ande bien allì. Wwwooww!

Un servicio militar a pagamento no es lo que yo entendì. En un servicio militar ellos te pagan a tì. Una escuela militar no es un servicio militar. En cualquier escuela enseñan idiomas.

Saludos.

---

Hola! Todo comenzó el debate en otro foro cuando realizaron los votos de quienes estaban a favor del servicio militar y quienes en contra. Nadie dijo ni si ni no, pero lo que se concluyó que ahora Argentina no tiene los recursos para poder hacer de un buen servicio militar, pues tenemos problemas de administración de dinero, deudas, políticas para ganar votos (el estado gasta millones para que todos veamos futbol sin pagar la señal privada).

No se si pasa en general en otros países, pero los partidos políticos dejan mucho que desear y no hay un partido político que te convensa. Somos tan cerrados los Argentinos que hasta guerras internas políticas hacen que por ellas paguemos las consecuencias.

Y la idea de un servicio militar surge como alternativa porque el estado se ganó la fama de generar vagos y hasta los propios empleados abusan de las bondades. Y con esto no quiero decir que hay que ser un fanático trabajador y te mueras todos los dias por el trabajo, no, simplemente saber cuando te puedes tomar un descanso y cuando hay trabajo hacerlo.

En fin, concluyendo, tan malos no somos. En otro hilo podría hablar de las buenas políticas y los intentos por querer mejorar internamente. Solo que en el camino de este cambio hay ciertos ejecutivos que hacen mal las cosas y, por ser intocables, abusan y hacen lo que quieren.