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Iniciado por ELB
Los milagros no existen. En cambio tu fe dice que sí existen, tu fe habla de resurrecciones.
Pero JAMAS nadie ha resucitado. Y eso lo sabes lo más bien.
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Iniciado por ELB
Los milagros no existen. En cambio tu fe dice que sí existen, tu fe habla de resurrecciones.
Pero JAMAS nadie ha resucitado. Y eso lo sabes lo más bien.
doonga anti-Cristo..
Eres tú quien no cree en milagros, ni en muertos que resucitan.. ni en Jesucristo.
Esa es tu fe
Resulta curioso dónde está interpolado el denominado «Testimonio Flaviano».
2. […]Como los judíos dieron muestras de querer injuriarlo, hizo la señal convenida a los soldados; éstos castigaron mucho más violentamente de lo que se les había ordenado tanto a los que estaban tranquilos, como a los sediciosos. Pero los judíos no mostraron señal ninguna de debilidad, de tal modo que sorprendidos de improviso por gente que los atacaba a sabiendas, murieron en gran número en el lugar, o se retiraron cubiertos de heridas. Así fue reprimida la sedición.
3. Por aquel tiempo existió un hombre sabio, llamado Jesús, si es lícito llamarlo hombre, porque realizó grandes milagros y fue maestro de aquellos hombres que aceptan con placer la verdad. Atrajo a muchos judíos y muchos gentiles. Era el Cristo. Delatado por los principales de los judíos, Pilatos lo condenó a la crucifixión. Aquellos que antes lo habían amado no dejaron de hacerlo, porque se les apareció al tercer día resucitado; los profetas habían anunciado éste y mil otros hechos maravillosos acerca de él. Desde entonces hasta la actualidad existe la agrupación de los cristianos*.
04. Por la misma época los judíos sufrieron otra tribulación. Acontecieron en Roma algunos hechos en el templo de Isis, que se consideraron escandalosos […].
La interpolación es manifiesta:
«Por la misma época los judíos sufrieron otra tribulación» es la continuación lógica a «Así fue reprimida la sedición».
*) Si Flavio Josefo pensaba así de Jesús ¿Cómo no se hizo cristiano?
Pues bien,los testigos de Jehová no hemos modificado la Escritura, dejamos que la Escritura se interprete así misma: DIOS TODOPODEROSO ¿QUIÉN DICE LA ESCRITURA QUE ES?- SU HIJO PRIMOGÉNITO Y UNIGÉNITO ¿QUIÉN ES? - NOMBRE DE DIOS ¿CUÁL ES? - LA CUESTIÓN DE LA SANGRE - LAS IMÁGENES COMO OBJETO DE ADORACIÓN - LA NAVIDAD - LA INMORTALIDAD DEL ALMA -EL CASTIGO ETERNO EN UN INFIERNO PARA LAS PERSONAS MALVADAS - ¿QUÉ FUTURO LE ESPERA A LA HUMANIDAD OBEDIENTE? Y AL PLANETA TIERRA?Cita:
Iniciado por tomas0402
Todo eso y mucho más lo enseña la Biblia. ¿Hemos inventado o "modificado" algo de lo que la Biblia enseña?
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Iniciado por tomas0402
Flavio Josefo, un historiador judío del primer siglo,(no es que él creía) escribió de lo que otros decían de Jesús. ¿No os ocurre a muchos como tú lo mismo?
Esto te lo digo porque ni tú ni yo ni nadie de los que vivimos hoy, ni en el siglo II vieron a Jesús,sin embargo la historia nos dice que muchísimas personas dieron la vida por creer en él.
Yo creo en Jesucristo por lo que escribieron testigos oculares del siglo primero y por las profecías Mesiánicas. Y que después de la muerte de los apóstoles de Jesús nacería una gran apostasía.
Tu crees en lo que otros escribieron,de anticristos - y anti-Biblia. Así que estamos en igual posición,tu "crees" en lo que otros escribieron y yo también. Mediante tu lógica razonas y yo mediante la mía.
No estás en mejor que el creyente,a no ser que tu mediante escritos de personas anticristos,anticristianas y anti-biblia tengáis razón.
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Iniciado por Jandulilay
Pues claro que la modificaron: introdujeron a Jehová en 221 versículos del Nuevo Testamento, argumentando que los copistas borraron intencionalmente estas referencias.
Sin embargo, no hay NINGUNA evidencia de que los copistas hayan borrado la palabra Jehová, ya que no se conserva ni siquiera un fragmento, por mínimo que sea, de alguno de esos 221 versículos falsificados por los "Testigos" de Jehova.
La secta NECESITA que dicha palabra aparezca en el NT para justificar su nombre.
Y esa no es la única modificación introducida por la Watch Tower en las escrituras.
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Iniciado por doonga
Los testigos de Jehová no hemos inventado el Tetragrámaton (HWHY, DE IZQUIERDA A DERECHA, AQUÍ NO PERMITEN ESCRIBIR LAS CUATRO CONSONANTES EN HEBREO) pues se encuentra en las ESCRITURAS UNAS 7.000 VECES
Doonga los comentarios que tu haces,no es por que tú hayas hecho un estudio de los escritos originales (porque no existen) si no por lo que opinan traductores de las Iglesias de la cristiandad.
Tú ¿Podrías afirmar que Jesús cuando dijo "esta escrito: no solamente el hombre vive de pan si no de toda expresión que sale de boca de YHWH" (Deuteronomio 8:3) no pronunció en nombre personal de Dios?
¿Estaba sujeto Jesús a las tradiciones o vino a cumplir la LEY?
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Iniciado por Jandulilay
Precisamente ese es el asunto: Aquí NO se trata de lo que Jesús dijo o no dijo, sino se trata de qué aparece o no aparece en el NUEVO TESTAMENTO. Nada tiene que ver que Jehová aparece mencionado en el ANTIGUO TESTAMENTO. Estamos hablando del NUEVO TESTAMENTO
Dices "Tú ¿Podrías afirmar que Jesús cuando dijo "esta escrito: no solamente el hombre vive de pan si no de toda expresión que sale de boca de YHWH" (Deuteronomio 8:3) no pronunció en nombre personal de Dios?"
Y tú, ¿podrías afirmar que las escrituras originales del NT, no aparece escrito “No sólo de pan vivirá el hombre, sino también de toda palabra que salga de los labios de Dios.”?, sino que aparece lo que tú "encuentras razonable".
Resulta que tú no quieres entender que el nuevo testamento fue escrito para los gentiles, y no para los judíos.
Respondiendo a tu última objección,existe una profecía en los Salmos que se está cumpliendo: Salmo 83:18 "Para que la gente sepa que tú, cuyo nombre es Jehová, tú solo eres el Altísimo sobre toda la tierra"Cita:
Iniciado por doonga
Nosotros somos el Pueblo de Jehová Dios doonda por más que patalees y escribas y niegues y desprestigies contra los testigos de Jehová.
Por otra parte los testigos de Jehová ya hemos explicado muchísimas veces el por qué hemos insertado el nombre personal de Dios y dónde y por qué.
El comité de la Treducción del Nuevo mundo de la Biblia consideró que había pruebas sólidas de que el Tetragrámaton aparecía en los manuscritos griegos originales,pues en los días de Jesús y sus apóstoles los manuscritos de las Escrituras hebreas contenían el Tetragrámaton en todos los lugares donde aparecía originalmente. Este hecho, que ya en el pasado casi nadie cuestionaba,quedó confirmado totalmente cuando en la zona de Qumrán se encontraron manuscritos de las Escrituras hebreas que datan del primer siglo.
También se entendió que cuando Jesús y los cristianos del primer siglo citaban de las Escrituras hebreas y contenían en nombre de Dios lo pronunciaban y lo escribían en sus cartas a las congregaciones del I siglo era común.
Las escrituas hebreas del Antiguo Testamento no están en cuestionamiento. Nunca lo han estado.Cita:
Iniciado por Jandulilay
Respecto al comité que citas, la única prueba válida es un fragmento de alguna copia del siglo i o siglo ii. Ninguno de los fragmentos contiene el nombre.
Puedes inventar todos los argumentos de razonabilidad que se te ocurran, tal como hay muchos argumentos de razonabilidad por el cual la palabra Jehová no fue incorporada.
Y esos argumentos ya te los di.
En algún hilo, han vuelto a hablar de que hay mucha documentación sobre Jesús fuera de los evangelios. Aquí está la citada documentación.Cita:
Iniciado por tomas0402
Bueno pues yo digo: "ALELUJAH" Aleluyah. Yo alabo y adoro a Jehová Dios.Cita:
Iniciado por doonga
Después de estas cosas oí lo que era como una voz fuerte de una gran muchedumbre en el cielo. Decían: ¡Alaben a Jah! La salvación y la gloria y el poder pertenecen a nuestro Dios" Apocalipsis 19:1
Yo y millones de personas "andamos en el nombre de Jehová nuestro Dios", Miqueas 4:5
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Iniciado por Jandulilay
Miqueas JAMAS ha sido parte del Nuevo Testamento. Sigues con tus patrañas.
La palabra Jehová NO aparece en el nuevo testamento original, así te pares de cabeza.
Los TJ han falsificado 221 versículos del NT.
En la época de Jesús de Nazaret el estamento social gobernativo y religioso estaba constituido por los Sumos sacerdotes, ancianos, escribas y fariseos. El nivel moral de cada uno no viene al caso.
En todas las épocas han existido personas más o menos díscolas que han cuestionado la autoridad de los gobiernos legalmente constituidos.
En los tiempos en que existió Jesús, los judíos estaban bajo el imperio romano, y cualquier intento de sublevación era rigurosamente reprimido (léase a Flavio Josefo, entre otros).
En estas circunstancias, el predicador subversivo Jesús no podía ser visto con buenos ojos por los gobernantes judíos. No se trataba de envidia, si no de responsabilidad. Jesús llevaba al pueblo judío a una guerra abierta contra Roma, que supondría una masacre para el pueblo judío (como sucedió en el siglo II).
Los romanos cuando conquistaban un pueblo (nación) lo hacían provincia de Roma; ponían un prefecto que lo controlara y permitían seguir con sus creencias religiosas. Tal era el caso con el pueblo judío.
En el evangelio de Juan hay dos versículos que nos dicen abiertamente la verdad sobre el Jesús histórico:
«47 Entonces los sumos sacerdotes y los fariseos convocaron consejo y decían: «¿Qué hacemos? Porque este hombre realiza muchas señales.
48 Si le dejamos que siga así, todos creerán en él y vendrán los romanos y destruirán nuestro Lugar Santo y nuestra nación.»»
(Juan 11:47-48).
¿Qué enseñaba Jesús que, si todos le creían, provocaría que Roma destruyese la nación judía?
Pues predicaba aquello por lo que fue juzgado y crucificado: Sedición. El levantamiento en armas contra Roma.
Pretender hacer al Jesús histórico completamente bueno, suponía hacer al resto de la sociedad completamente mala y perversa. Eso pretendían los que escribieron los evangelios. Y eso no era verdad.
Toda historia o relato que para su veracidad tenga que apoyarse en milagros, tiene muy pocas probabilidades de ser cierta. A las leyes naturales no les gustan que les toquen las narices.Cita:
Iniciado por tomas0402
vanidad de vanidades..
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Iniciado por tomas0402
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Iniciado por tomas0402
... y todo vanidad.Cita:
Iniciado por ELB
Tengo que hacerme la comida. Buenas tardes.
Vanidad y arrogancia: se dicen poseedores de "la verdad".Cita:
Iniciado por ELB
En este foro se ha dicho que los cuatro evangelios son cuatro testimonios documentados.Cita:
Iniciado por doonga
¿Se puede decir mayor parida?
¿Qué credibilidad puede tener la religión cristiana, si su mayor dogma le fue impuesto por un emperador pagano, Constantino, en el famoso Concilio de Nicea (325)?
Ninguna.
déjate de chismes.. valida primero los hechos... chismoso.Cita:
Iniciado por tomas0402
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Iniciado por tomas0402
Además de los “testigos documentados” de los evangelios, procura leer algún que otro documento. Por ejemplo, algo sobre el concilio de Nicea (325). De fuentes neutrales, claro.Cita:
Iniciado por ELB
¿Sabrías decirme cual es el mayor dogma del Cristianismo, antes de meterte en pleitos?Cita:
Iniciado por ELB
A lo que a mi respecta. La figura de Cristo.Cita:
Iniciado por tomas0402
si quieres te rezo el credo niceno.... si eso es lo que te place.
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Iniciado por tomas0402
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Iniciado por ELB
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Iniciado por tomas0402
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Iniciado por tomas0402
No podemos dudar de la honestidad de los 318 obispos asistentes al Concilio de Nicea (de los 1.800 obispos invitados por Constantino). Todo lo que acordaron fue inspirado por el Espíritu Santo.Cita:
Iniciado por ELB
Ellos no tienen la culpa de que todo lo que les inspiró el Espíritu Santo coincidiera con los intereses del Emperador Constantino.
mas chismes... dejate de chismes....chismoso...Cita:
Iniciado por tomas0402
Una historia sospechosa; muy sospechosa; extremadamente sospechosa.
No se peca contra la verdad si pensamos que María Magdalena era la persona que mejor conocía a Jesús. Y seguimos sin pecar contra la verdad si decimos que María Magdalena era la persona que mejor conocía el cuerpo de Jesús. En todos los sentidos.
¿Cómo pudo María Magdalena no reconocer a Jesús? Al que, seguramente, tuvo muchas veces entre sus brazos.
¿Cómo pudo María Magdalena confundir a un Jesús resucitado y glorificado por su Padre, con un simple hortelano?
Jesús, cuando gozaba de sus favores ¿Nunca le susurró al oído que resucitaría al tercer día?
¿Qué vestimenta llevaba Jesús resucitado? ¿La propia de un hortelano?
¿Por qué nadie que veía al Jesús resucitado le reconocía?
¿Por qué, incluso presente, dudaban que fuera él?
Existe una evidencia que los cristianos han ignorado. María Magdalena desaparece. La mujer más importante en la vida de Jesús desaparece.
Por que en la supuesta resurrección de Jesús solamente hay una cosa cierta:
--María Magdalena se encontró la piedra del sepulcro removida y el sepulcro vacío—. Todo lo demás, falso.
¿Cuál es la verdad? ¡Vaya usted a saber!
La historia sospechosa:
14 Dicho esto, se volvió y vio a Jesús, de pie, pero no sabía que era Jesús.
15 Le dice Jesús: «Mujer, ¿por qué lloras? ¿A quién buscas?» Ella, pensando que era el encargado del huerto, le dice: «Señor, si tú lo has llevado, dime dónde lo has puesto, y yo me lo llevaré.»
(Juan).
Y esta absurda historia deja como embusteros a los otros tres evangelistas.
¡No ganamos para sustos!
porque no es por vista, ni es tocando... es por fe.Cita:
Iniciado por tomas0402
O sea, todos imaginaron que Jesús andaba por ahí. No es que anduviese.Cita:
Iniciado por ELB
Otra prueba de que la resurrección es un cuento que no resiste análisis alguno.
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Iniciado por tomas0402
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Iniciado por ELB
¡De qué forma tan burda y vulgar pretenden justificar que Jesús “resucitado” no sea reconocido por sus discípulos cuando se “aparece” a ellos!Cita:
Iniciado por doonga
«Pero sus ojos estaban retenidos para que no le conocieran».
¡De qué forma tan burda y vulgar pretenden justificar que los discípulos sí vean a Jesús!
«Entonces se les abrieron los ojos y le reconocieron».
¡De qué forma tan burda y vulgar pretenden justificar que los discípulos no entendieran en el Jesús vivo lo que dice el Jesús “resucitado”!
«Y, entonces, abrió sus inteligencias para que comprendieran las Escrituras,»
Lo absurdo llevado al infinito. Tres años predicando a unos discípulos a los que había cerrado sus inteligencias.
y lo explica la biblia ?
Explica el como ?
«Pero sus ojos estaban retenidos para que no le conocieran».
«Entonces se les abrieron los ojos y le reconocieron».
Si no sabes el como.. entonces el burdo eres tu que buscas lo que el texto omite explicar.
Cita:
Iniciado por tomas0402
Tranquilo, cristiano de pacotilla.Cita:
Iniciado por ELB
«Y, entonces, abrió sus inteligencias para que comprendieran las Escrituras,».
Aquí los verbos retener y abrir no se refieren a actos mecánicos, si no de conocimiento (inteligencia).
¿Quién retiene sus ojos? ¿Quién abre sus ojos? ¿Quién abre sus inteligencias? ¿No es el mismo personaje?
La verdad es que Jesús de Nazaret no predicaba la teología del Jesús “resucitado”. Mejor dicho: la teología de Pablo.
recuerde.. el burdo eres tu que buscas lo que el texto omite explicar.
Lo de la resurrección de Jesús y sus apariciones se asemeja a una bola de nieve: Cuanto más rueda, más grande se hace.
Según los expertos, el orden cronológico de los evangelios es: Marcos, Mateo, Lucas y Juan. El más antiguo es el evangelio de Marcos.
Según los expertos, el evangelio que se escribió primero, o sea el de Marcos, termina así:
«Ellas salieron huyendo del sepulcro, pues un gran temblor y espanto se había apoderado de ellas, y no dijeron nada a nadie porque tenían miedo...».
(Marcos 16:8).
Según este evangelio, el primero, nadie vio a Jesús resucitado. Nada encomendó a sus discípulos y, en cuanto a su resurrección, lo que dijo un supuesto joven a unas mujeres que, ¡Oh misterio! Nada contaron. Por tanto ¿Cómo se sabe lo del joven?
Con el paso del tiempo, los restantes evangelios fueron ampliando datos. Muchos datos. Como una bola de nieve.
NOTA.- Las copias más antiguas del evangelio de Marcos no contienen los versículos 16:9-20.
Los tres finales del evangelio de Juan.Cita:
Iniciado por tomas0402
Siempre que he leído el evangelio de Juan he tenido la misma sensación: Hay tres puntos que podrían ser el final de este evangelio.
Nunca hubiera escrito sobre esto, por parecer una cosa absurda. Pero un pasaje en el que Jesús da las gracias al Padre por revelar las cosas divinas a los pequeños, y no a los sabios, me ha dado ánimos para exponer mi percepción sobre este evangelio.
Hay que partir de que la lectura la realiza una persona normal; sin estudios filosóficos y sin estudios de teología.
Primer final:
«Dícele Jesús: «No me toques, que todavía no he subido al Padre. Pero vete donde mis hermanos y diles: Subo a mi Padre y vuestro Padre, a mi Dios y vuestro Dios.»
18 Fue María Magdalena y dijo a los discípulos que había visto al Señor y que había dicho estas palabras».
(20:17-18)
«Subo a mi Padre», tiempo presente. «Diles a mis hermanos», para que se enteren. ¿No es lícito pensar que la estancia de Jesús en este mundo ha concluido? Es lo lógico.
Segundo final:
«Jesús realizó en presencia de los discípulos otras muchas señales que no están escritas en este libro.
31 Estas han sido escritas para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo tengáis vida en su nombre».
(Juan 20:30-31).
¿Qué se quiere decir en este añadido? Que Jesús ha resucitado, por que se ha aparecido a sus discípulos. Lo de María Magdalena y el “hortelano” no servía. Los testimonios de las mujeres no tenían validez entre los judíos.
También se puso en claro que a Jesús le agradaba mucho eso de la FE.
Tercer final:
«Este es el discípulo que da testimonio de estas cosas y que las ha escrito, y nosotros sabemos que su testimonio es verdadero.
25 Hay además otras muchas cosas que hizo Jesús. Si se escribieran una por una, pienso que ni todo el mundo bastaría para contener los libros que se escribieran».
(Juan 21:24-25).
El final real del evangelio. El capitulo 21.
¿Para qué fue añadido este capitulo? Para que el Jesús “resucitado” fundara la Iglesia que no había fundado Jesús de Nazaret. «Apacienta mis corderos»; «apacienta mis ovejas»; «apacienta mis ovejas». Sobre todo, que quede claro.
… Y ¿Quién tenía especial interés en que Jesús fundara una Iglesia?
… Y ¿Quién ha resultado muy beneficiado?
o sea que ya empiezas mal...Cita:
Iniciado por tomas0402
O sea, el nuevo testamento fue escrito para filósofos y teólogos.Cita:
Iniciado por ELB
ciertamente hay que tener la preparación necesaria para abordar temas históricos, existenciales y espirituales.
Cita:
Iniciado por tomas0402
Cita:
Iniciado por tomas0402
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Iniciado por ELB
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Iniciado por doonga
Los cristianos, cuando no les interesa, los dichos de Jesús se los pasan por la entrepierna.Cita:
Iniciado por ELB
“En aquel tiempo, tomando Jesús la palabra, dijo: «Yo te bendigo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has ocultado estas cosas a sabios e inteligentes, y se las has revelado a pequeños”.
(Mateo 11:25)