Entonces te brincas Hebreos 13:8.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
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Entonces te brincas Hebreos 13:8.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Entonces también te lo brincas tú ... porque al final de cuentas decir que Jesús era el ángel de Jehová y luego Jesucristo, el hombre, lo cual es correcto, estás diciendo exactamente lo mismo que yo.Cita:
Iniciado por ELB
Sin embargo tú te brincas esto:
Cita:
Heb 1:4
τοσουτω κρειττων __ tanto mejor
γενομενος __ llegando a ser
των αγγελων __ de los ángeles,
οσω __ como
διαφορωτερον __ más distinguido
παρ αυτους __ frente a ellos
κεκληρονομηκεν __ heredó
ονομα __ un nombre
Desde 1914.Cita:
Bueno, ahora Rey.
Claro que invisible.
No me lo brinco pues el Angel de Jehova es una teofania.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Hebreos 1:4 dice: De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles,
e inmediatamente nos dice el POR QUE llego a ser MEJOR que ellos.
Pues ha "heredado un nombre más admirable que el de ellos."
O sea que heredó más excelente nombre que ellos. Y ese NOMBRE es : HIJO de Dios !!!
como lo indica cuando dice : Lo "heredó" . Asi como son de mayor rango y preeminencia los hijos de la casa que los siervos en ella, así Cristo es mayor que los ángeles en que es el Hijo y ellos son siervos.
Sin embargo, la Biblia llama a los ángeles como hijos de Dios, y a Jesús también lo llama siervo de Dios ... Qué despiste el tuyo!!! :blink:Cita:
Iniciado por ELB
Para nada pues solo hay UN UNIGENITO. Solo hay un hijo de Hombre/Hijo de Dios.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Así es:Cita:
Iniciado por ELB
Juan 1:18 A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito que está en [la posición del] seno para con el Padre es el que lo ha explicado.
Ya no deberían perder tiempo en este hilo.
Siento que dan vuelta en lo mismo.
Una de las explicaciones de que Jesús es Dios la leen aquí:
JESÚS ES DIOS, JESÚS NO ES MIGUEL
Mas bien me gustaría debatir sobre el argumento de los TDJ sobre que Jesús es Miguel.
:scared::scared::scared: Vas a cerrar mi tema? :laugh::laugh::laugh:Cita:
Iniciado por Gina Andrea
Como monogenes, Si.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Claro que sí, porque fue la primera criatura de Jehová, y por medio de él creó el Universo. :001_smile:Cita:
Iniciado por ELB
Heb.1:1 Dios, que hace mucho habló en muchas ocasiones y de muchas maneras a nuestros antepasados por medio de los profetas, 2 al fin de estos días nos ha hablado por medio de un Hijo, a quien nombró heredero de todas las cosas, y mediante el cual hizo los sistemas de cosas. 3 Él es el reflejo de [su] gloria y la representación exacta de su mismo ser, y sostiene todas las cosas por la palabra de su poder; y después de haber hecho una purificación por nuestros pecados se sentó a la diestra de la Majestad en lugares encumbrados. 4 De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles, al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos.
Jesús fue el principio del camino de Dios.
Pro.8:22 ”Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás. 23 Desde tiempo indefinido fui instalada, desde el comienzo, desde tiempos anteriores a la tierra. 24 Cuando no había profundidades acuosas fui producida como con dolores de parto, cuando no había manantiales cargados pesadamente de agua. 25 Antes que las montañas mismas se hubieran asentado, primero que las colinas, fui producida como con dolores de parto, 26 cuando aún no había hecho él la tierra ni los espacios abiertos ni la primera parte de las masas de polvo de la tierra productiva. 27 Cuando él preparó los cielos, yo estaba allí; cuando decretó un círculo sobre la haz de la profundidad acuosa, 28 cuando afirmó las masas de nubes arriba, cuando hizo fuertes las fuentes de la profundidad acuosa, 29 cuando fijó para el mar su decreto de que las aguas mismas no pasaran más allá de su orden, cuando decretó los fundamentos de la tierra, 30 entonces llegué a estar a su lado como un obrero maestro, y llegué a ser aquella con quien él estuvo especialmente encariñado día a día, y estuve alegre delante de él todo el tiempo, 31 pues estuve alegre por el terreno productivo de su tierra, y las cosas que fueron el objeto de mi cariño estuvieron con los hijos de los hombres.
Falso, pues la palabra UNIGENITO no significa: Primer ser creado. No, sinoCita:
Iniciado por Eli_yahu
"el único de su tipo o clase, único en su género.”
Otra razon para descartar a Miguel como Jesus.
Ese significado es correcto.Cita:
Iniciado por ELB
Lo segundo es palabras vacías. :biggrin:
Miguel significa "Quién es como Dios?" y fue (con el ejército de ángeles fieles) el que echó a Satanás (y sus ángeles rebeldes) de los cielos:
Rev.12:7 Y estalló guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón, y el dragón y sus ángeles combatieron, 8 pero este no prevaleció, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo. 9 De modo que hacia abajo fue arrojado el gran dragón, la serpiente original, el que es llamado Diablo y Satanás, que está extraviando a toda la tierra habitada; fue arrojado abajo a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados abajo con él. 10 Y oí una voz fuerte en el cielo decir:
“¡Ahora han acontecido la salvación y el poder y el reino de nuestro Dios y la autoridad de su Cristo, porque ha sido arrojado hacia abajo el acusador de nuestros hermanos, que los acusa día y noche delante de nuestro Dios! 11 Y ellos lo vencieron debido a la sangre del Cordero y debido a la palabra del testimonio que dieron, y no amaron sus almas ni siquiera al arrostrar la muerte. 12 A causa de esto, ¡alégrense, cielos, y los que residen en ellos! ¡Ay de la tierra y del mar!, porque el Diablo ha descendido a ustedes, teniendo gran cólera, sabiendo que tiene un corto espacio de tiempo”.
Tiene que ser Jesucristo, porque alguien más no habría tenido suficiente poder (excepto que Jehová se lo otorgara, claro está).
Gén.3:15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu descendencia y la descendencia de ella. Él te magullará en la cabeza y tú le magullarás en el talón”.
Sus hermanos también lo vencerán:
Rom.16:20 Por su parte, el Dios que da paz aplastará a Satanás bajo los pies de ustedes en breve. Que la bondad inmerecida de nuestro Señor Jesús esté con ustedes.
REITERO para que no se pierda el hilo ... Saludos a Maxi :laugh:Cita:
1) en tiempos de Israel, era Jesucristo el ángel de Jehová que peleaba las guerras de los israelitas (Ex.23:20,21-23), y eso todo cristiano lo sabe muy bien. El ángel le dice a Daniel que Miguel es el príncipe de su pueblo (Dan.10:13,20,21; 12:1). Este ángel se presenta a Josué como el Príncipe del Ejército de Jehová cuando estaban a punto de entrar a la tierra prometida y comenzar las batallas contra esos reinos de las naciones (Jos.5:13-15). El Ejército de Jehová solo tiene un Comandante, Jesucristo, y en el NT se nos describe a Jesús ejecutando juicio con sus ángeles (Mat.13:41-43,49,50; 16:27; 24:30,31; 25:31-33; 26:53; etc);
2) El príncipe del pueblo de Daniel que está plantado a favor de los hijos de su pueblo, es el mismo ángel que protege al Israel moderno antitípico (no el carnal), porque el ángel le habla de él en términos futuros, y menciona un pueblo de Daniel futuro, que sigue bajo el cuidado de Miguel. Cuando el ángel le habla de Miguel en el futuro, lo llama "el Gran Príncipe" (Dan.12:1). Jesús es el protector del Israel espiritual desde su ascención al cielo (Efe.1:22; 5:23,29,30; Col.1:18). Es Jesús el ángel que nos presenta Revelación con las estrellas en su mano, estando a cargo de las congregaciones del tiempo del fin. (Rev.1)
3) Según Rev.12:7,10,12 es Miguel con sus ángeles quien echa a Satanás de los cielos. En Gén.3:15 se dice que sería la simiente de la mujer quien aplastaría la cabeza a la serpiente, y un poco antes de mencionar esa batalla se describe el nacimiento de esa descendencia, y cómo derrota a Satanás en los cielos en batalla. (Rev.12.5)
4) La Gran Tribulación es descrita por el ángel a Daniel; le dice que comienza cuando Miguel "se pone de pie" (Dan.12:1). En Rev.19:11-16 y en 14:14,15 se puede ver que la Gran Tribulación es iniciada cuando Jesús se levanta y comienza a actuar, ya sea como Rey entronizado o como Juez divino.
5) El ángel le dice a Daniel: "tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro" (Dan.12:1). El libro de Revelación nos muestra que el pueblo que escapa de la Gran Tribulación, siendo como es el pueblo futuro de Daniel, es un pueblo internacional (Rev.7:9,10,13-17), y también nos muestra que los nombres de los salvados están a cargo de Jesús (Rev.3:5).
6) El ángel le dice a Daniel en Dan.10:21 que solamente Miguel puede informar sobre las cosas apuntadas en la Escritura de la Verdad y no hay nadie más como ellos. Si Jesús no fuera Miguel, entonces existiría alguien con más conocimiento que Jesús sobre las cosas que dicen esas Escrituras de la Verdad, pero eso es imposible pues 1Cor.1.24 llama a Jesús "el poder de Dios y la sabiduría de Dios".
7) Pablo dice que Jesús desciende del cielo "con llamada imperativa y con voz de arcángel" en 1Tes.4:16. Si Jesús no fuera el Arcángel mismo en todas sus funciones de Comandante del Ejército de Jehová, esa expresión aplicada a alguien que ahora tiene toda autoridad bajo Dios mismo, sería disminuir o rebajar esa autoridad a un grado menor (Mat.28:18; Rev.17:14).
8) Cuando el ángel le dice a Daniel que Miguel se pondrá de pie, continúa diciendo " Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida." (Dan.12:2). Pablo relacionó esa cita con el hecho de que Jesús con voz de Arcángel levanta a sus muertos amados primero (1Tes.4:16). Jesús habla sobre su voz para resucitar a los muertos en Juan 5:25-30. Según el ángel que habla a Daniel, todo eso sucede cuando Miguel se pone de pie. Si Jesús no es Miguel, entonces Miguel tendría una posición superior a Jesús en los cielos.
Entonces no inventes que es el primer ser creado, pues no es asi segun la palabra griega monogenes.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Mientras que emmanuel : DIOS CON NOSOTROS ergo : JesusCita:
Iniciado por Eli_yahu
Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Ya VIMOS que JESUS no contiende con satanas, si no mas bien le ORDENA / le reprende .
Cálmate ... mira cuántas citas bíblicas yo cito, y no descontextualizo ni aíslo textos ... Yo no invento absolutamente nada.Cita:
Iniciado por ELB
Jesús no contendió con el Diablo en su postura como Miguel antes de nacer como humano porque no tenía autorización de Dios para enfrentarlo. No tuvo esa autoridad HASTA haber sido resucitado y coronado como Rey por Jehová. Así que fue en ese momento cuando lo enfrentó Y LO VENCIÓ.
Jesús es la primera creación de Dios no solo por ser unigénito, sino porque la Biblia lo dice claramente:
Col.1:15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación; 16 porque por medio de él todas las [otras] cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante él y para él. 17 También, él es antes de todas las [otras] cosas y por medio de él se hizo que todas las [otras] cosas existieran, 18 y él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas; 19 porque [Dios] tuvo a bien el que toda la plenitud morara en él, 20 y mediante él reconciliar de nuevo consigo mismo todas las [otras] cosas, haciendo la paz mediante la sangre [que derramó] en el madero de tormento, no importa que estas sean las cosas sobre la tierra o las cosas en los cielos.
Y él mismo lo confiesa claramente:
Rev.3:14 ”Y al ángel de la congregación que está en Laodicea escribe: Estas son las cosas que dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación por Dios ... "
Acepta a Jesucristo como él se muestra ... no te inventes un cristo ficticio para que él no tenga que decirte "nunca te conocí".
Claro que inventas: La Palabra = Miguel = Jesus.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Falso:Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Juan 5:22 "Porque el Padre a nadie juzga, sino que todo el juicio lo dio al Hijo"... "
Juan 5:27 Y también le dio autoridad de hacer juicio, por cuanto es el Hijo del Hombre".
Mateo 9:6, "el Hijo del hombre tiene autoridad en la tierra "
Mateo 11:27, "Todas las cosas me han sido entregadas por mi Padre"
Juan 3:35 "El Padre ama al Hijo y ha entregado en su mano todas las cosas."
Otra falacia Eli_yahu!Cita:
Iniciado por Eli_yahu
"el primogénito de toda la creación" significa el primer ser creado? NO.
"Israel es mi hijo, mi primogénito" (Ex. 4:22)
"Le pondré por primogénito, el más excelso de los reyes de la tierra" (Sal. 89:27). Eran Israel o David los primeros nacidos ?
" el principio de la creación": significa el primer ser creado ? NO.
Pero si el Origen de todo. Pues Cristo “…ni tiene principio de días, ni fin de vida” Hebreos 7:1-3, Hebreos 5:6; Hebreos 5:10; Hebreos 6:20
Tranquilo ELB, estás traduciendo tu ignorancia en que yo invente cosas. La Biblia dice lo que dice, aunque no te guste y quieras cambiarle el significado. Esas cosas no se hacen; Dios no perdona eso.
Col.1:15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación; 16 porque por medio de él todas las [otras] cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante él y para él. 17 También, él es antes de todas las [otras] cosas y por medio de él se hizo que todas las [otras] cosas existieran, 18 y él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas; 19 porque [Dios] tuvo a bien el que toda la plenitud morara en él, 20 y mediante él reconciliar de nuevo consigo mismo todas las [otras] cosas, haciendo la paz mediante la sangre [que derramó] en el madero de tormento, no importa que estas sean las cosas sobre la tierra o las cosas en los cielos.
Dice que Jesús es el primogénito de toda la creación, y un primogénito de algún grupo tiene necesariamente que ser parte del grupo. Por ejemplo, a Jesús se le llama ahí mismo "el primogénito de entre los muertos" ... y para eso tiene que haber estado muerto también. Es lógica sencilla que no entienden los que tienen la mente medio ofuscada.
Luego en el versículo 18b dice que Jesús es "el principio". Un principio es un punto de comienzo. Lo que tiene principio no puede ser eterno en el pasado, porque son dos ideas opuestas principio vs. pasado infinito ... no concuerda, verdad?
Alguien le quiere cambiar el significado a la palabra "primogénito" ... Normal, también se lo cambian a las palabras UNO, Dios, Hijo de Dios, etc. Pero yendo a esta frase aquí "primogénito de toda la creación" ... es imposible que signifique otra cosa que eso que dice, porqué? Porque más abajo EN EL CONTEXTO dice "para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas" ... y PRIMERO es PRIMERO EN ORDEN, no principal, no jefe, no líder ... sino PRIMERO de primero, segundo, tercero, cuarto, ... ... ... Eso de cambiar significados es otro de los errores fatales de los confundidos por el Diablo.
Vuelves a repetir lo que ya fue refutado. Favor referirse al #337Cita:
Iniciado por Eli_yahu
O sea que concedes tu error. Pues Jesus no es el PRIMERO en Morir.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Una vez mas, no repita lo que ya fue refutado. Te hace ver desesperado. Favor referirse al #337
dice ARCHE , el ORIGEN , la fuente. No dice que es el primer ser creado. Favor referirse al #337Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Otra vez vuelves a postear lo que ya ha sido refutado.
Volviendo al asunto:Cita:
1) en tiempos de Israel, era Jesucristo el ángel de Jehová que peleaba las guerras de los israelitas (Ex.23:20,21-23), y eso todo cristiano lo sabe muy bien. El ángel le dice a Daniel que Miguel es el príncipe de su pueblo (Dan.10:13,20,21; 12:1). Este ángel se presenta a Josué como el Príncipe del Ejército de Jehová cuando estaban a punto de entrar a la tierra prometida y comenzar las batallas contra esos reinos de las naciones (Jos.5:13-15). El Ejército de Jehová solo tiene un Comandante, Jesucristo, y en el NT se nos describe a Jesús ejecutando juicio con sus ángeles (Mat.13:41-43,49,50; 16:27; 24:30,31; 25:31-33; 26:53; etc);
2) El príncipe del pueblo de Daniel que está plantado a favor de los hijos de su pueblo, es el mismo ángel que protege al Israel moderno antitípico (no el carnal), porque el ángel le habla de él en términos futuros, y menciona un pueblo de Daniel futuro, que sigue bajo el cuidado de Miguel. Cuando el ángel le habla de Miguel en el futuro, lo llama "el Gran Príncipe" (Dan.12:1). Jesús es el protector del Israel espiritual desde su ascención al cielo (Efe.1:22; 5:23,29,30; Col.1:18). Es Jesús el ángel que nos presenta Revelación con las estrellas en su mano, estando a cargo de las congregaciones del tiempo del fin. (Rev.1)
3) Según Rev.12:7,10,12 es Miguel con sus ángeles quien echa a Satanás de los cielos. En Gén.3:15 se dice que sería la simiente de la mujer quien aplastaría la cabeza a la serpiente, y un poco antes de mencionar esa batalla se describe el nacimiento de esa descendencia, y cómo derrota a Satanás en los cielos en batalla. (Rev.12.5)
4) La Gran Tribulación es descrita por el ángel a Daniel; le dice que comienza cuando Miguel "se pone de pie" (Dan.12:1). En Rev.19:11-16 y en 14:14,15 se puede ver que la Gran Tribulación es iniciada cuando Jesús se levanta y comienza a actuar, ya sea como Rey entronizado o como Juez divino.
5) El ángel le dice a Daniel: "tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro" (Dan.12:1). El libro de Revelación nos muestra que el pueblo que escapa de la Gran Tribulación, siendo como es el pueblo futuro de Daniel, es un pueblo internacional (Rev.7:9,10,13-17), y también nos muestra que los nombres de los salvados están a cargo de Jesús (Rev.3:5).
6) El ángel le dice a Daniel en Dan.10:21 que solamente Miguel puede informar sobre las cosas apuntadas en la Escritura de la Verdad y no hay nadie más como ellos. Si Jesús no fuera Miguel, entonces existiría alguien con más conocimiento que Jesús sobre las cosas que dicen esas Escrituras de la Verdad, pero eso es imposible pues 1Cor.1.24 llama a Jesús "el poder de Dios y la sabiduría de Dios".
7) Pablo dice que Jesús desciende del cielo "con llamada imperativa y con voz de arcángel" en 1Tes.4:16. Si Jesús no fuera el Arcángel mismo en todas sus funciones de Comandante del Ejército de Jehová, esa expresión aplicada a alguien que ahora tiene toda autoridad bajo Dios mismo, sería disminuir o rebajar esa autoridad a un grado menor (Mat.28:18; Rev.17:14).
8) Cuando el ángel le dice a Daniel que Miguel se pondrá de pie, continúa diciendo " Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida." (Dan.12:2). Pablo relacionó esa cita con el hecho de que Jesús con voz de Arcángel levanta a sus muertos amados primero (1Tes.4:16). Jesús habla sobre su voz para resucitar a los muertos en Juan 5:25-30. Según el ángel que habla a Daniel, todo eso sucede cuando Miguel se pone de pie. Si Jesús no es Miguel, entonces Miguel tendría una posición superior a Jesús en los cielos.
Otra vez? madura ya y refuta ( si es que puedes ) los argumentos que te he traido.
Ya llevo dos de tus puntos fulminados; pero ya que trajo eso otra vez vere el # 3.
Dice:
3) Según Rev.12:7,10,12 es Miguel con sus ángeles quien echa a Satanás de los cielos. En Gén.3:15 se dice que sería la simiente de la mujer quien aplastaría la cabeza a la serpiente, y un poco antes de mencionar esa batalla se describe el nacimiento de esa descendencia, y cómo derrota a Satanás en los cielos en batalla. (Rev.12.5)
Y ? Ya demostre biblicamente que Jesus no Lucha con satanas, si no que le ORDENA y le reprende
En cambio a Miguel le toca fajarse.. normal es siervo de Cristo.
ELB tiene miedo tratar todos los argumentos presentados ... Quiere hacer creer que el primero de la lista no se demuestra a sí mismo, aunque él mismo dice que el ángel de Jehová de Éxo.23:20-23 es Jesucristo, así como el que se presenta a Josué en Jos.5:13-15. Por alguna razón desconocida, a pesar de eso, él no quiere aceptar que Jesús era el Príncipe del pueblo de Daniel ... si apenas y lo único que tiene que darse cuenta es que el ángel de Jehová anterior es el único a quien se le puede designar como Príncipe espiritual de Israel, que es Miguel (Dan.10:13,20,21; 12:1).
Pero vamos a darle un girito pequeño a la cosa y saltemos al argumento sexto de la lista:
Sencillo y fácil de comprender: el ángel que está hablando con Daniel le dice ésto:Cita:
El ángel le dice a Daniel en Dan.10:21 que solamente Miguel puede informar sobre las cosas apuntadas en la Escritura de la Verdad y no hay nadie más como ellos. Si Jesús no fuera Miguel, entonces existiría alguien con más conocimiento que Jesús sobre las cosas que dicen esas Escrituras de la Verdad, pero eso es imposible pues 1Cor.1.24 llama a Jesús "el poder de Dios y la sabiduría de Dios".
Dan.10:21 No obstante, te informaré las cosas apuntadas en la escritura de la verdad, y no hay nadie que resulte fuerte conmigo en estas [cosas] sino Miguel, el príncipe de ustedes.
Mmmmh, interesante, verdad? El único que sobrepasa en conocimiento de esa "Escritura de la Verdad" a este ángel que habla con Daniel, quién es? MIGUEL. Imagínense: el único que entiende mejor esa escritura es Miguel, y nadie más. Y si Miguel no fuera Jesús mismo, Jesucristo dónde se queda en entendimiento de esa escritura? :ohmy:
Un argumento bastante sólido ... no les parece? Las Escrituras son magníficas; se explican solas. Lo que hay es que aceptarlas con humildad. Pero ELB no quiere. :001_unsure:
... La estrategia de impresionar con un falso triunfalismo :wink: ... así son las personas cuando no desean ser enseñados por los enviados de Jesucristo ... pero cada cual es feliz a su manera.Cita:
Iniciado por ELB
Supongo que no estaría bien que esas personitas que se guían por ELB vean que no puede responder a los argumentos que se presentan con las Escrituras. Uds creen que un pastor de iglesia admitiría públicamente que está equivocado? Qué piensan? :confused1:
Lean ésto que dice ELB :scared: Impresionante. Cómo se puede decir que Miguel es siervo de Jesucristo, si Miguel es el Príncipe del pueblo de Daniel en el tiempo del fin? :ohmy:Cita:
Iniciado por ELB
Dan.12:1 ”Y durante aquel tiempo se pondrá de pie Miguel, el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo. Y ciertamente ocurrirá un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo. Y durante aquel tiempo tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro.
Como ? , si voy por el 3 y no te refieres ni al dos aun... pero bueno como quieras, revisemos el #6.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Otra vez FALSO!!! FALSO!! y FALSO!!! y para nada solido.
Pues es el ANGEL ( Gabriel o bien JESUS ) quien dice : "yo te declararé lo que está escrito en el libro de la verdad"
Y luego dice refiriendose a la Lucha contra el principe de Persia y luego grecia:
y ninguno me ayuda contra ellos, sino Miguel vuestro príncipe.
Refutado nuevamente. Punto 1, 2, 3 y 6.
Claro ... sé feliz. :biggrin:Cita:
Iniciado por ELB
El ángel que habla con Daniel dice que Miguel vino en su ayuda. Parece que ELB piensa que el ángel que estaba hablando con Daniel era Jesús, y Miguel lo tuvo que ayudar porque no podía solo con el gobernante demoníaco de Persia.
Qué confusión tiene ELB, verdad? :huh:
Para nada, pues escondes el hecho que puede ( como dije por lo que se lee en Dan Cap. 8 y 9 ) ser GABRIEL. Lee bien.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Y no escriba por escribir que tiene mucho que refutar ..
:laugh: No, eres tú quien tiene mucho que refutar. Te lo recuerdo:Cita:
Iniciado por ELB
Cita:
1) en tiempos de Israel, era Jesucristo el ángel de Jehová que peleaba las guerras de los israelitas (Ex.23:20,21-23), y eso todo cristiano lo sabe muy bien. El ángel le dice a Daniel que Miguel es el príncipe de su pueblo (Dan.10:13,20,21; 12:1). Este ángel se presenta a Josué como el Príncipe del Ejército de Jehová cuando estaban a punto de entrar a la tierra prometida y comenzar las batallas contra esos reinos de las naciones (Jos.5:13-15). El Ejército de Jehová solo tiene un Comandante, Jesucristo, y en el NT se nos describe a Jesús ejecutando juicio con sus ángeles (Mat.13:41-43,49,50; 16:27; 24:30,31; 25:31-33; 26:53; etc);
2) El príncipe del pueblo de Daniel que está plantado a favor de los hijos de su pueblo, es el mismo ángel que protege al Israel moderno antitípico (no el carnal), porque el ángel le habla de él en términos futuros, y menciona un pueblo de Daniel futuro, que sigue bajo el cuidado de Miguel. Cuando el ángel le habla de Miguel en el futuro, lo llama "el Gran Príncipe" (Dan.12:1). Jesús es el protector del Israel espiritual desde su ascención al cielo (Efe.1:22; 5:23,29,30; Col.1:18). Es Jesús el ángel que nos presenta Revelación con las estrellas en su mano, estando a cargo de las congregaciones del tiempo del fin. (Rev.1)
3) Según Rev.12:7,10,12 es Miguel con sus ángeles quien echa a Satanás de los cielos. En Gén.3:15 se dice que sería la simiente de la mujer quien aplastaría la cabeza a la serpiente, y un poco antes de mencionar esa batalla se describe el nacimiento de esa descendencia, y cómo derrota a Satanás en los cielos en batalla. (Rev.12.5)
4) La Gran Tribulación es descrita por el ángel a Daniel; le dice que comienza cuando Miguel "se pone de pie" (Dan.12:1). En Rev.19:11-16 y en 14:14,15 se puede ver que la Gran Tribulación es iniciada cuando Jesús se levanta y comienza a actuar, ya sea como Rey entronizado o como Juez divino.
5) El ángel le dice a Daniel: "tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro" (Dan.12:1). El libro de Revelación nos muestra que el pueblo que escapa de la Gran Tribulación, siendo como es el pueblo futuro de Daniel, es un pueblo internacional (Rev.7:9,10,13-17), y también nos muestra que los nombres de los salvados están a cargo de Jesús (Rev.3:5).
6) El ángel le dice a Daniel en Dan.10:21 que solamente Miguel puede informar sobre las cosas apuntadas en la Escritura de la Verdad y no hay nadie más como ellos. Si Jesús no fuera Miguel, entonces existiría alguien con más conocimiento que Jesús sobre las cosas que dicen esas Escrituras de la Verdad, pero eso es imposible pues 1Cor.1.24 llama a Jesús "el poder de Dios y la sabiduría de Dios".
7) Pablo dice que Jesús desciende del cielo "con llamada imperativa y con voz de arcángel" en 1Tes.4:16. Si Jesús no fuera el Arcángel mismo en todas sus funciones de Comandante del Ejército de Jehová, esa expresión aplicada a alguien que ahora tiene toda autoridad bajo Dios mismo, sería disminuir o rebajar esa autoridad a un grado menor (Mat.28:18; Rev.17:14).
8) Cuando el ángel le dice a Daniel que Miguel se pondrá de pie, continúa diciendo " Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida." (Dan.12:2). Pablo relacionó esa cita con el hecho de que Jesús con voz de Arcángel levanta a sus muertos amados primero (1Tes.4:16). Jesús habla sobre su voz para resucitar a los muertos en Juan 5:25-30. Según el ángel que habla a Daniel, todo eso sucede cuando Miguel se pone de pie. Si Jesús no es Miguel, entonces Miguel tendría una posición superior a Jesús en los cielos.
A ver, para seguir con el saltito momentáneo, antes de seguir ... es que son tantos argumentos que no sé cuál de ellos es más accesible de entender para las personas que no son tan fuertes de análisis ... con el sexto:El ángel que habla con Daniel le dice que él y Miguel son los únicos que entienden mejor la Escritura de la Verdad en Dan.10:21. Si Jesús no es el ángel que habla con Daniel (que por supuesto NO ES porque de serlo no habría necesitado ayuda para vencer al príncipe demoníaco de Persia) y Jesús tampoco es Miguel ... entonces Jesús sabría menos que estos dos ángeles sobre esa Escritura :scared:. Así que Jesús TIENE QUE SER MIGUEL necesariamente.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
FALSO , FALSO , FALSO !!!!Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Daniel 10:21 - Biblia Kadosh Israelita
no obstante, yo te diré lo que está escrito en las Escrituras de la Verdad. No hay nadie que me apoye contra ellos excepto Mijael tu príncipe.
Daniel 10:21 - Biblia Traducción en Lenguaje Actual
En mi lucha contra él, sólo cuento con la ayuda de Miguel, que es el ángel que protege a Israel. Ahora yo te voy a explicar lo que dice el libro de la verdad”».
Cita:
Iniciado por ELB
Ven como no dice nada. ? Recordemos : 1, 2, 3 y 6 refutados. Ya veremos los otros 4 que igualmente se tambalean.
Es lo mismo con diferentes palabras :lol: . Pretextos y más pretextos. Pónte al hilo, que aparte de hacerte daño a tí mismo con tus majaderías, se lo haces a todo el que le enseñas mal ... Vas a ser responsable de la muerte de otras personas por tus jueguitos.Cita:
Iniciado por ELB
Nada de eso cambia el hecho que digas cosas que no estan ahi Eli_yahu.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Eso que dices no se lee en ninguna traduccion date cuenta.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
https://www.bibliatodo.com/biblia/Nu...a/daniel-10-21
No.
Veamos ahora el 4:
4) La Gran Tribulación es descrita por el ángel a Daniel; le dice que comienza cuando Miguel "se pone de pie" (Dan.12:1). En Rev.19:11-16 y en 14:14,15 se puede ver que la Gran Tribulación es iniciada cuando Jesús se levanta y comienza a actuar, ya sea como Rey entronizado o como Juez divino.
Ahora entramos a temas escatologicos...
Es interesante leer : "Rev 19:14 " los ejércitos que estaban en el cielo le seguían."
Miguel comanda angeles, Pero a Jesus le siguen ejercitos ( eso ha de incluir a los arcangeles tambien )
Tambien me parece interesante mencionar Rev: 14:15 con Marcos 4:26-29, y Mateo 9:36-37. pues es Cristo quien cosecha, porque es el "Señor de la mies"
PERO envia a OBREROS!!! para esa LABOR. Rev 14: 16-19
Mateo 9:38 Rogad, pues, al Señor de la mies, que envíe obreros a su mies.»
Veamos el 5
5) El ángel le dice a Daniel: "tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro" (Dan.12:1). El libro de Revelación nos muestra que el pueblo que escapa de la Gran Tribulación, siendo como es el pueblo futuro de Daniel, es un pueblo internacional (Rev.7:9,10,13-17), y también nos muestra que los nombres de los salvados están a cargo de Jesús (Rev.3:5).
Si, pero eso no prueba que Miguel sea Jesus. El capítulo 12 concluye la visión que comenzó en el capítulo 10. Asi que es necesario recordar que se trata de una sola visión, y que con respecto a ella un ANGEL le dijo a Daniel en 10:14, "He venido para hacerte saber lo que ha de sucederle a tu pueblo en los últimos días, porque la visión es para esos días".
Hacerle saber a alguien algo no implicar ser ese alguien. El hecho que diga"
"tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro" es una profesia.
Nada que ver con que los los nombres de los salvados están a cargo de Jesús. No.
no significa que Miguel sea Jesus.
El 6
6) El ángel le dice a Daniel en Dan.10:21 que solamente Miguel puede informar sobre las cosas apuntadas en la Escritura de la Verdad y no hay nadie más como ellos. Si Jesús no fuera Miguel, entonces existiría alguien con más conocimiento que Jesús sobre las cosas que dicen esas Escrituras de la Verdad, pero eso es imposible pues 1Cor.1.24 llama a Jesús "el poder de Dios y la sabiduría de Dios".
Fue refutado ya.
https://www.bibliatodo.com/biblia/Nu...a/daniel-10-21
Ninguna BIBLIA dice : que solamente Miguel puede informar sobre las cosas apuntadas en la Escritura de la Verdad
Eso es falso!
Ahora el turno del 7
7) Pablo dice que Jesús desciende del cielo "con llamada imperativa y con voz de arcángel" en 1Tes.4:16. Si Jesús no fuera el Arcángel mismo en todas sus funciones de Comandante del Ejército de Jehová, esa expresión aplicada a alguien que ahora tiene toda autoridad bajo Dios mismo, sería disminuir o rebajar esa autoridad a un grado menor (Mat.28:18; Rev.17:14).
NINGUN disminuir pues la cita dice que l Señor mismo descenderá del cielo con VOZ de mando, con VOZ de Arcangel y CON trompeta de Dios.
y el ultimo: el 8
8) Cuando el ángel le dice a Daniel que Miguel se pondrá de pie, continúa diciendo " Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida." (Dan.12:2). Pablo relacionó esa cita con el hecho de que Jesús con voz de Arcángel levanta a sus muertos amados primero (1Tes.4:16). Jesús habla sobre su voz para resucitar a los muertos en Juan 5:25-30. Según el ángel que habla a Daniel, todo eso sucede cuando Miguel se pone de pie. Si Jesús no es Miguel, entonces Miguel tendría una posición superior a Jesús en los cielos.
Que un angel diga profecia no lo hace ser Jesus. Y que se levante menos.
Le recuerdo una vez mas que el Señor de la mies es Cristo y que tiene obreros que haran el trabajo por El.
Miguel es un ángel a quien se le dio el título de arcángel como pudimos ver en Judas 1: 9 y se levanta pues el es quien a arroja a satanás fuera del cielo.
Aqui no hay misterio, Miguel no es Jesus.
¿Y que importa que se le llame Miguel en los cielos?
No cambia su papel que le dio Dios.
ELB, gracias por tu esfuerzo. :001_unsure:
Cuando regrese voy a ayudarte con tus errores. Mientras tanto voy a colocar los argumentos otra vez para los que desean analizarlos por su cuenta. (Debajo del recuadro te dejo una nota).
Cita:
1) en tiempos de Israel, era Jesucristo el ángel de Jehová que peleaba las guerras de los israelitas (Ex.23:20,21-23), y eso todo cristiano lo sabe muy bien. El ángel le dice a Daniel que Miguel es el príncipe de su pueblo (Dan.10:13,20,21; 12:1). Este ángel se presenta a Josué como el Príncipe del Ejército de Jehová cuando estaban a punto de entrar a la tierra prometida y comenzar las batallas contra esos reinos de las naciones (Jos.5:13-15). El Ejército de Jehová solo tiene un Comandante, Jesucristo, y en el NT se nos describe a Jesús ejecutando juicio con sus ángeles (Mat.13:41-43,49,50; 16:27; 24:30,31; 25:31-33; 26:53; etc);
2) El príncipe del pueblo de Daniel que está plantado a favor de los hijos de su pueblo, es el mismo ángel que protege al Israel moderno antitípico (no el carnal), porque el ángel le habla de él en términos futuros, y menciona un pueblo de Daniel futuro, que sigue bajo el cuidado de Miguel. Cuando el ángel le habla de Miguel en el futuro, lo llama "el Gran Príncipe" (Dan.12:1). Jesús es el protector del Israel espiritual desde su ascención al cielo (Efe.1:22; 5:23,29,30; Col.1:18). Es Jesús el ángel que nos presenta Revelación con las estrellas en su mano, estando a cargo de las congregaciones del tiempo del fin. (Rev.1)
3) Según Rev.12:7,10,12 es Miguel con sus ángeles quien echa a Satanás de los cielos. En Gén.3:15 se dice que sería la simiente de la mujer quien aplastaría la cabeza a la serpiente, y un poco antes de mencionar esa batalla se describe el nacimiento de esa descendencia, y cómo derrota a Satanás en los cielos en batalla. (Rev.12.5)
4) La Gran Tribulación es descrita por el ángel a Daniel; le dice que comienza cuando Miguel "se pone de pie" (Dan.12:1). En Rev.19:11-16 y en 14:14,15 se puede ver que la Gran Tribulación es iniciada cuando Jesús se levanta y comienza a actuar, ya sea como Rey entronizado o como Juez divino.
5) El ángel le dice a Daniel: "tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro" (Dan.12:1). El libro de Revelación nos muestra que el pueblo que escapa de la Gran Tribulación, siendo como es el pueblo futuro de Daniel, es un pueblo internacional (Rev.7:9,10,13-17), y también nos muestra que los nombres de los salvados están a cargo de Jesús (Rev.3:5).
6) El ángel le dice a Daniel en Dan.10:21 que solamente Miguel puede informar sobre las cosas apuntadas en la Escritura de la Verdad y no hay nadie más como ellos. Si Jesús no fuera Miguel, entonces existiría alguien con más conocimiento que Jesús sobre las cosas que dicen esas Escrituras de la Verdad, pero eso es imposible pues 1Cor.1.24 llama a Jesús "el poder de Dios y la sabiduría de Dios".
7) Pablo dice que Jesús desciende del cielo "con llamada imperativa y con voz de arcángel" en 1Tes.4:16. Si Jesús no fuera el Arcángel mismo en todas sus funciones de Comandante del Ejército de Jehová, esa expresión aplicada a alguien que ahora tiene toda autoridad bajo Dios mismo, sería disminuir o rebajar esa autoridad a un grado menor (Mat.28:18; Rev.17:14).
8) Cuando el ángel le dice a Daniel que Miguel se pondrá de pie, continúa diciendo " Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida." (Dan.12:2). Pablo relacionó esa cita con el hecho de que Jesús con voz de Arcángel levanta a sus muertos amados primero (1Tes.4:16). Jesús habla sobre su voz para resucitar a los muertos en Juan 5:25-30. Según el ángel que habla a Daniel, todo eso sucede cuando Miguel se pone de pie. Si Jesús no es Miguel, entonces Miguel tendría una posición superior a Jesús en los cielos.
:cool: NOTA PARA ELB :cool:
Cita:
Sobre Dan.10:21 tienes razón en una cosa: hay una frase en el texto que tiene dos opciones posibles de traducción. Existen versiones con ambas opciones; y yo siempre he dicho que si un texto tiene dos opciones de traducción y cambian algo "importante" en un argumento, el texto NO DEBE usarse, pero la verdad es que mi argumento no ha cambiado en nada, y estoy estudiando muy bien el caso. No voy a ponerte todo el estudio, pero te diré algo para que vayas pensando:
1) SI: esa parte del texto se traduce: "nadie que me ayude en estas cosas excepto Miguel", entonces solo Miguel es el único tan o más conocedor de la Escritura de la Verdad como ese ángel, y tiene que ser Jesucristo (ARGUMENTO #6)
... y:
2) SI: esa parte del texto se traduce: "nadie que me ayude contra éstos, excepto Miguel", entonces solo Miguel puede enfrentar a los gobernantes inicuos de las naciones, ASÍ QUE: tiene que ser el ángel de Jehová, ergo, Jesucristo. (ARGUMENTO #9) ... GRACIAS por darme un nuevo argumento.