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¿Cómo vuelve la cuenta a cero? ¿El organismo desaparece para ver si se vuelve a formar? Los cambios se acumulan, eso es la evolución en acción. Si no se acumularan los organismos habrían aparecido tal cual los conocemos.Cita:
Iniciado por Mikro
Todos llevamos probabilidad y estadística en algún momento, creo que en la primaria. Algo hemos de entender.
No voy a entrar en profundidad en esta discusión porque no creo que sea propia de este foro, pero....el principio de incertidumbre no es más que el reconocimiento del DESCONOCIMIENTO del comportamiento de las partículas y de LA IMPOSIBILIDAD (de momento) de observarlas sin afectarlas con los medios de los que disponemos. No debe usted olvidar que la física cuántica es un modelo TEÓRICO que nos aproxima a un UNIVERSO TEÓRICO PROBABLE.Cita:
Iniciado por Mikro
Llegará un día (no sé cuánto habrá que esperar) en el que los movimientos de partículas y su comportamiento sean tan predecibles como el de cualquier proyectil clásico. Es cuestión de tiempo. La física no acaba en el año 2000 y las teorías se construyen para COMPROBARLAS o cambiarlas si se hallan erróneas.
Lo que intentaba decir Mikro, es que estás proporcionando razonamientos matemáticos a las leyes físicas, genéticas y sobre materias aún desconocidas naturales, las matemáticas son la ciencia exacta que otorga valor numérico a diversos acontecimientos y hechos, cada situación es un reto, pero nada averiguan ni ningún avance proporcionan por desarrollar la macroscópia o la microscopia, y hasta en las estadísticas como anteriormente habéis mencionado y pedagogía psicológicas de los parámetros de los acontecimientos.Cita:
Iniciado por Mikro
Pero la naturaleza dispone de sus propias formas de expresión y cómputo con lo cual el descifrar lo averiguado por otros científicos en distintos sectores de la ciencia ... está bien, pero que nada determina. Sin ir mas lejos en la medicina las medidas numéricas son claves para la cirugía pero el desarrollo de la enfermedad y el resultado posteriori es tan variable que se describe como personal.
Espero haberme explicado mejor. Un saludo.
Cita:
Iniciado por Mikro
____________La cuenta volverá a "cero" en la probabilidad, por ejemplo, después de cada tirada en la ruleta; por más números seguidos que hayan salido antes de color rojo o negro, seguirá la misma probabilidad en cada nueva bola aunque hubieren salido 100 números rojos o negros seguidos.
____________Pero en casos de diferente índole, en todos ellos, ¿crees que también?; por ejemplo, en la evolución de los seres vivos.
Exacto...!, al fin alguien que entiende de lo que se habla..:001_smile:. y conoce la diferencia entre "probabilidades de producirse determinado evento" y "la acumulación de ventajas en los organismos vivos previos a su evolución"...Cita:
Iniciado por gabin
Presta atención Charpe, tenemos dos cosas distintas en juego, las mezclas como en botica y lógicamente te confundes. Por suerte estoy yo (y Gabin):closedeyes:
No creerás que las leyes de la naturaleza, que casualmente están todas escritas en clave matemática, son aplicables de manera "selectiva" según la ciencia que las use...¿verdad...?:scared:Cita:
Iniciado por Loma_P
Creo que es mejor que salga de este hilo,las cosas se han mezclado demasiado y yo he aportado bastante para desvirtuar, sin intención desde luego. Creo que las cuestiones a las que me referí merecerian ser tratadas por separado. Acá se ha planteado el eterno conflicto entre ateos y creacionistas a quienes como es sabido, poco o nada les interesa la objetividad científica.
A la pregunta del hilo contesto:la evolución de los seres vivos es constante y se detendrá solamente cuando no quede un solo ente biológico vivo sobre el planeta.
Salgo del hilo.
Ah, que Gabin, iba a decirle que estamos hablando de evolución, no de probabilidad. Iba a decirle lo mismo, pero echando "volados" (lanzar una moneda). Ni modo.Cita:
Iniciado por Mikro
No hay "acumulación de ventajas en los organismos vivos previos a su evolución". La acumulación de ventajas (y desventajas) es la evolución. Eso solo ocurre en organismo vivos, no creo que los muertos "evolucionen" mucho que digamos. Organismos entendidos como especies.
jejeje. hablan tan a la ligera de la evolución al decir que es un hecho no es por ofender pero es la verdad, alguien explicaría como permitiría el código genético que se realice la evolución en cualquier especie?, me considero ignorante en cuanto al tema pero viejo, Internet es una joya.
Cita:
Iniciado por beltroni
Cierto, ¿entonces porqué no lo aprovechas...?Cita:
Iniciado por beltroni
empieza por revisar esto:
https://es.wikipedia.org/wiki/Mutaci%C3%B3n
No no Mikro ahora no hablamos ni de evolución ni de creacionismo, hablemos en matemáticas ... dime.. ¿Qué probabilidades existen que Loma se vaya a jugar con Gabin y poder aplicar el lema Courmet (creo que era así)?, ¿Cómo catalogan las matemáticas las leyes, movimientos naturales?, ¿Cómo se puede sacar una ecuación sobre el cuando se producirá con exactitud o en modo aproximado la llegada de otro meteorito sin previamente los físicos y astrofísicos que son los que conocen los astros y tienen bien delimitada la visión y conocimientos sobre estos llegue a la tierra?, ¿Cómo dentro de la medicina se puede preveer el desarrollo matemáticos de un cáncer?, ¿Cómo se puede aplicar un teorema a la durabilidad de un matrimonio?...Cita:
Iniciado por Mikro
Es a esta secuencia natural y con componentes del factor humano a lo que me refiero Mikro. Repito de nuevo, las matemáticas cierto es que son la ciencia exacta, pero añado que solo cuando ya se ha producido el hecho y solo en una vertiente, existen muchos huecos en todos los teoremas que no se pueden rellenar con explicaciones lógicas puesto que dependen de lo anteriormente dicho, leyes desconocidas naturales, y emociones y sentimientos humanos.
No todo dispone de explicación, no todo tiene explicación, no todo tiene por qué explicarse, y no todo resulta provechoso ni beneficioso en la impronta natural... pero es.
yo no recomendaría wiki como fuente de aprendizaje, es una pagina donde muchos pueden editar la información a conveniencia.Cita:
Iniciado por Mikro
si wikipedia es tu fuente de información, déjame decirte que estas desaprovechando Internet.
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hice una pregunta, el silencio habla por si mismo.
Es inútil, no pidas peras al olmo.Cita:
Iniciado por Mikro
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"Los hay que no son más tontos porque no entrenan" @Anónimo
"Haylo que no ceja en el entreno desde que lo engañaron miserablemente"@g.
Cita:
Iniciado por beltroni
Habida cuenta que te reconoces ignorante en este tema,la Wiki es una herramienta perfecta de Internet para aprender, al menos las cosas básicas,y luego sí aumentar el nivel para profundizar. Por otra parte reconoces que internet es una "joya"...salvo que lo sea cuando afirma algo de tu ideología y no lo sea cuando la contradice...Coherencia amigo.Cita:
Iniciado por beltroni
noto que has editado mi posteo, ya di una de varias razones de porque wiki no es confiable, y no diste argumento de lo contrario.Cita:
Iniciado por Mikro
una observación me reconozco ignorante si, pero también los reconozco a ustedes en su ignorancia.
Es fácil suponer que ninguna fuente te conviene salvo " La Vida: ¿Cómo se presentó aquí? ¿Por evolución o creación?"...de los destacados "especialistas" de la Watch Tower...:thumbdown:Cita:
Iniciado por beltroni
a caso mentí? por-favor no supongas, mejor argumenta.Cita:
Iniciado por Mikro
____________Para la mega/rica e influyente Iglesia Católica A. y R., estos evangelistas americanos son unos pipiolos, unos novatos principiantes advenedizos que aun están en la etapa literal y en tantos casos circenses.
____________Cuánto menos la católica, ha aceptado que la evolución es compatible con sus creencias bíblicas.
____________Hace bastantes años fui a un cursillo -de unos pocos días de duración- sobre evolución, impartido por un sacerdote católico. Las dieron en las instalaciones de en otrora seminario, que los curas convirtieron en Universidad de Humanidades para no cerrarlo por falta de vocaciones, como hicieron con tantos otros. El último día, el cura conferenciante de ese cursillo, creyente, cómo no, en el dios de la Biblia, afirmó, tratando de convencer al personal asistente, que la evolución era la forma que dios había elegido para crear al hombre.
____________Y todos los asistentes creyentes se fueron tan contentos y felices y hasta tal vez comieron perdices. Tan fácil, por fin, dieron con la solución de no inmiscuir la creencia religiosa en una cuestión que es ámbito de la ciencia; tampoco la ciencia estudia a dios por no ser verificable.
____________Por otra parte, no es de extrañar, viendo los esperpénticos numeritos de algunos predicadores americanos, hayan incrustado con gran fuerza pasajes bíblicos literales en las cabezas de los más crédulos, anclándolos en las creencias creacionistas, que ya ni con fórceps las podrán erradicar jamás.
Una muestra de estos desahogados predicadores evangélicos (Clicar en Ver en YouTube)
Este con avión privado debe ser el Messi de los predicadores.
la evolución ámbito de la ciencia?, vuelvo a preguntar- cual rama de la ciencia es la que estudia y/o demuestra esa absurda creencia de la evolución?
porque no hay una especie cambiando en este momento?
como permite el código genético que suceda la evolución?
Porque tu "momento" es demasiado breve para observarlo.Cita:
Iniciado por beltroni
Ya se te explicó:las mutaciones aleatorias.Cita:
Iniciado por beltroni
Sí, por suerte, de otra manera quedaria en manos de la brujería, chamanismo, religiones, o ignorantes en general....:001_rolleyes:Cita:
Iniciado por beltroni
Cita:
Iniciado por Mikro
Hola Mikro, se ve que entiendes sobre biologia y me gustaria que nos explicases a los mas neofitos en estos temas, ¿como una mutacion aleatoria en un organismo vivo puede aumentar su complejidad y su adaptabilidad a su entorno?, ¿como una mutacion aleatoria puede alterar una proteina, cambiando el ordenamiento de los distintos aminoacidos que la componen, o en su caso, cambiar un aminoacido por otro?, ¿como las mutaciones aleatorias pueden dar una combinacion ganadora para expresar algo, ya que cada proteina es funcional y especifica?, y para terminar, ¿las mutaciones aleatorias se producen antes o durante en los organimos vivos, para precervar su adaptabilidad y su continuidad como especie?.
P.D. un saludo.
Me encantaría hacerlo, pero no en un tema de religión copado por fanáticos fundamentalistas donde la Ciencia es usada falazmente para sostener sus apolillados dogmas e ideologías sagradas.Cita:
Iniciado por xdata
Muy buenas tus preguntas, algunas tienen respuestas contundentes, otras quedan esfumadas por la ignorancia que tenemos sobre ciertos parámetros iniciales del proceso evolutivo, no olvidemos que la selección natural es un hecho empíricamente comprobable, pero muchos aspectos del mecanismo completo se ignoran, de allí la cantidad de opiniones y sectas evolucionistas que se actualizan casi todos los dias.
Me ilusiono Xdata con que la intención de tus preguntas no encubra a un fanático creacionista con ganas de hacer proselitismo...hoy casualmente ya me tocaron la puerta y estuve charlando con algunos (muy buenas personas, por otra parte...)
Cita:
Iniciado por Mikro
Creo que el fanatismo no es mi fuerte, pero a mi las mutaciones aleatorias me suena a paradigma cientifico, porque hoy se sabe que hay genes transponibles
(transposon), que son genes saltarines responsables de mutaciones y con capacidad autosuficiente para saltar de un cromosoma a otro, pregunto, ¿ no puede ser que el ADN actue como una bioantena e interprete el entorno, dando lugar a una mutacion preadaptativa?, si es asi, ¿donde esta la aleatoriedad?.
Un saludo.
No lo creo así.Cita:
Iniciado por xdata
Si aceptara eso estaría a un paso del diseño inteligente,ya que ¿quién, o cómo se podria haber logrado esa programación previa...?
La única respuesta lógica es aleatoriedad y mucho tiempo.
(y a mí las mutaciones me repugnan igual que a tí,pero hasta el momento no hay otra respuesta)
Por otra parte, refiriendome a tu acotación a la aleatoriedad de las mutaciones ¿qué otra presión podría existir que no fuera la de causa/efecto motivada por el medio ambiente...? desde ese punto de vista,TODAS las mutaciones son postadaptativas. Como dije antes, si no fuera de esa manera la unica explicación es el azar más absoluto o el diseño inteligente que "sabe"lo que le va a convenir al organismo mutado.¿Se entiende?
Cita:
Iniciado por Mikro
Puede que la respuesta este en este documento, esta en ingles, espero que no te sea aburrido.
DNA waves and water“
http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/...012.5166v1.pdf
Cita:
Iniciado por Mikro
Posiblemente, sin que sepamos todavia como y por que, el ADN interpreta el entorno, es como si se anticipara a los cambios que van a acontecer en el planeta, es que yo no entiendo como algo al azar puede ayudar a preservar a una especie, si para cuando una mutacion surgida al azar de con una combinacion de aminoacidos que de origen a proteinas funcionales, la especie probablemente haya sucumbido.
Lo conozco.:bored:Cita:
Iniciado por xdata
Lamentablemente mi respeto intelectual por Montagnier es virtualmente "cero", actualmente está en China estudiando sobre la memoria del agua...fantaciencia pura.
Lo he pensado muchas veces.inexplicable para mí.Cita:
Iniciado por xdata
Rigurosamente cierto, rigurosamente absurdo.pero es lo que se verifica.Cita:
Iniciado por xdata
Cita:
Iniciado por Mikro
En esto no estoy de acuerdo, solo hay teorias, solo sabemos que la evolucion contiene una fenomenologia que no podemos observar, ni medir, ni cuantificar, la teoria de la evolucion (como todos la conocemos) solo se soporta con unos pilares muy endebles, el azar no justifica que la vida sea selectiva, y dentro de esa selectividad hay cierto determinismo, ¿como el azar puede llegar a determinar una seleccion de aminoacidos?, por ejemplo.
Me refiero a que "lo que se verifica" no permite más que elaboraciones teóricas; existe una ausencia de datos en el proceso inicial que obliga a suponer y llenar los vacíos con hipótesis, de allí las continuas reacomodaciones del modelo. Que de todas maneras no invalida que el mecanismo básico de la evolución sea un hecho.
Por supuesto que es un hecho, ahora voy a devorar una pizza, a sido un placer, hasta pronto.Cita:
Iniciado por Mikro
Igualmente.Chau.:001_smile:
entonces, como se puede decir que esta demostrado por la ciencia si la ciencia es prueba y error? ahora, no hablo de ver la evolucion en todas sus etapasa solo la etapa en proceso en este momento, antes de, y despues de.Cita:
Iniciado por Mikro
en su momento, cientificos intentaron modificar el codigo genetico para provar que si se podian generar nuevas especiesCita:
Ya se te explicó:las mutaciones aleatorias.
Hicieron un experimento con moscas del vinagre, induciendo mutaciones del código genético con rayos x ¿Resultados? Surgieron moscas en su gran mayoría con características inferiores a las promedio.
Cuando se cruzaron las moscas mutantes, sorpresivamente después de algunas generaciones, surgieron moscas normales.
El genetista Richard Goldsmith se desesperó, porque los cambios originados en las moscas, aún si se juntaran todos, eran tan pequeños que no crearían una nueva especie
La revista investigación y ciencia informa que los daños al código genético inducen una respuesta de emergencia del código genético, y éste genera automáticamente enzimas que reparan el daño.
http://www.tubreveespacio.com/evolucion.html
Y cual es la rama de la ciencia que estudia la evolución?Cita:
Sí, por suerte, de otra manera quedaria en manos de la brujería, chamanismo, religiones, o ignorantes en general....:001_rolleyes:
Mamíferos viviendo y pariendo en un mundo acuático, con pulmones en vez de branquias; esto si que es raro, raro, raro. Para los creacionistas estos nuevos animales marinos, mucho más cercanos en el tiempo, comparados con fósiles de otros animales marinos extinguidos, los puso en el mar hechos y ¿tal vez, derechos? el "autofabricado" enseñado de su creencia.
De no haber reemplazado los animalejos que creó en el Génesis y que se le extinguían (en el registro fósil está lleno) por otros de nuevo cuño, hubiera quedado la tierra y el mar yermo, o casi, de ellos.
Los crea en el Génesis y los manda al mundo acabaditos y sólo le duran algún tiempo, y vuelta a crear de nuevos. ¡Qué chapucero, en su tan redicha y cacareada perfección!
Para los creacionistas, donde esté el Génesis, escrito hace -ni se sabe- por unos erupditos en la materia, que se quite lo demás.
Yo no veo misterio alguno en la evolución, es demasiado obvia, sin molestarme gran cosa las lagunas explicativas del proceso en particular,hace poco más de 1 siglo el mundo se conformaba con pensar que el Hombre tenía 6000 años de antiguedad...mucho se ha aprendido desde ese momento, por eso los detalles del proceso de la evolución natural pueden demorarse en aparecer, pero el nudo de la cuestión, el motor básico, la Ciencia lo ha explicado adecuadamente, y negarlo está en la misma categoría de quienes creian en la tierra plana o que eramos el centro del universo.
Pero ojo, otra cosa muy distinta, es el CÓMO EMPEZÓ ESE PROCESO EVOLUTIVO, de qué manera se produjo el salto de la química a la biología, eso nadie lo sabe,no hay una sola hipótesis que sea medianamente plausible, y justamente por eso es que los científicos buscan en el espacio exterior, sitios donde se puedan estar dando en estos momentos procesos similares a los que dieron lugar a la aparición de la vida en la Tierra hace 3.500 millones de años, y desde allí poder elaborar una teoría razonable que explique lo que ocurrió en nuestro planeta.
La evolución de la vida es un hecho empírico, pero cómo se inició,NADIE SABE.
existe la rama de la ciencia que esta dedicada al estudio de la evolución es la biología evolutiva, pero esta no a demostrado en ningún momento que la evolución sea un hecho, si nos fijamos la biología evolutiva busca en parte como se pudo haber dado y no como se dio la evolución incluso el evolucionismo se define como teoría biológica que sostiene que todos los seres vivos provienen por evolución y a través de cambios mas o menos lentos a lo largo de los tiempos geológicos.
Cita:
evolucionismos. m. Teoría biológica que sostiene que todos los seres vivos actuales proceden, por evolución y a través de cambios más o menos lentos a lo largo de los tiempos geológicos, de antecesores comunes: Darwin expuso sus ideas sobre el evolucionismo en El origen de las especies
Diccionario Manual de la Lengua Española Vox. © 2007 Larousse Editorial, S.L.
Pues en ratas y cucarachas su transformación genética esta perfectamente demostrada, cada año se tiene que variar los compuestos venenosos para que ellas no acaben con nosotros, pues sus genes encuentran la manera de adaptarse a dichas sustancias, pasando la información a sus congéneres en escasamente dos generaciones (o sea tres crianzas) materialmente 3 meses.Cita:
Iniciado por beltroni
¿Me puede alguien explicar esta rápida evolución de estas dos especies?, porque también han aumentado de tamaño considerablemente, y en el caso de las ratas no, pero en las cucarachas a ciertos ejemplares les nacieron alas ....
¡¡Joder como a políticos y banqueros!! que evolucionan gracias a la involución de los demás jajajajajajaja
Cita:
Iniciado por Loma_P
cual evolucion mujer? si no fuera porque te amo ya te hubiese dicho dos que tres verdades, mi padre media 1,68 yo mido 1,79, mi primillo ya mide 1,83, otro mas mide 1,74 otro mide 1,60,, no es "evolucion" es solo parte de,,, hay altos, no tan altos, promedio, enanos, hay de todo mujer.:wink:
Beltroni, no estoy hablando de lo mismo, el de 1,68, el de 1,79 y el de 1,83 .. se siguen envenenando con los mismos productos, y padeciendo las mismas enfermedades de forma natural (sin vacunas), es ese el punto ... el aprendizaje y adaptación genética y herencia cromo somática de ratas y cucarachas o evolución actual en estas dos especies.Cita:
Iniciado por beltroni
¿Te creías que te llamaba rata o cucaracha? ... bueno de momento y mientras mantengas la educación y cortesía propia de un debate normalizado no.
aaaa! pues te informo que son los anticuerpos los que se encargan de eso, no la evolución.Cita:
Iniciado por Loma_P