Printable View
Cita:
Iniciado por beltroni
beltroni, tu, que te crees lo que está escrito en la Biblia, (recuerda que el papel aguanta todo) hasta siendo Helen Keller -y sin necesitar de su inteligencia- es posible darse cuenta del universo y de nuestro mundo que el dios de tu fe (de existir, que esta es otra) ha creado; suficiente con no ser demasiado cortito u obnubilado fanático.
aunque no es el tema ni el hilo que se viene discutiendo aquí, te voy a contestar.Cita:
Iniciado por gabin
el hecho de que algún animal mate, robe, o haga cualquier otra cosa indebida no significa que sea culpa de mi señor, hay una gran diferencia en permitir que pase y ser el causante, mi Dios no es causa de nada malo, el caso de Helen Keller es un gran ejemplo de lo maravilloso que es ser humano tan capaz de adaptarse y de superarse tales casos no pueden ser un accidente, porque incluso ahí se puede ver la grandeza de mi Dios.
si quieres seguir que sea en otro hilo.
Cita:
Iniciado por beltroni
El dios de tu fe ha creado todo, es omnipresente, omnipotente y también omnisciente; esta es tu creencia, pues se consecuente con ella.
Sabes que significa ser omnisciente, pues ese es un atributo que se le ha dado al dios de tu creencia; sabía lo que ha sucedido y lo que ha de suceder desde siempre, desde antes de crear nuestro mundo; sabía de todos los crueles sufrimientos que padecerían todos los seres vivos, animales y humanos que crearía; de los sufrimientos que también causarían a todo ser vivo las catástrofes naturales, los virus y bacterias patógenas. Todo lo sabía y aun así crea nuestro mundo.
¿Podrás negar que crees en un dios sádico, muy sádico?, negarlo podrás, pero los hechos demuestran lo contrario.
Seguir,....ante hechos que no quieres ver. Ya es la enésima vez que se ha posteado.
.
Los sufrimientos que tiene el ser humano son autocreados por el mismo ser humano, como producto de su egoismo, falta de empatía e ignorancia.
Opino que es justo decir que el ser humano no es perfecto, porque Dios no ha creado un ser perfecto por error u omisión (o por lo que fuera), y que
no es justo decir que Dios es sádico.
Se nos dio el libre albedrío, y el ser humano es responsable por sus propios actos fruto de sus propias decisiones y actitudes.
Para lo primero, dime, que es una religion si lo que digan que la "fabrican" no la condiciona.Cita:
Iniciado por beltroni
Para lo segundo, solo hace falta ver en que se basa la evolucion a todos los niveles para ver que tengo razon. En la muerte de los mas debiles.
Galaxias enteras son absorbidas por los agujeros negros, quizas llevando en su interior billones de seres vivos.
Y a nivel mas pequeño, la absoluta necesidad de la mayoria de los seres vivientes de matar para alimentarse, o las enfermedades, es mas que suficiente para ver que a este nivel tambien tengo razon.
Pero no decis que Dios hizo todo?Cita:
Iniciado por beltroni
No creo a los animales?
Tengo un amigo que lleva mas de 30 años en una silla de ruedas sin poder mover ni un solo musculo.Cita:
Iniciado por welcome
Tiene ELA.
Que ha hecho para tener esa enfermedad?
Que han hecho los niños que nacen con gravisimas malformaciones?
Tu no eres infinitamente.....todas esas cosas que decis de Dios, no?
Tu meterias en el infierno a un hijo tuyo por toda la eternidad, siendo que ademas, ya sabias lo que iba a hacer antes de que lo hiciera?
Cita:
Iniciado por etanol
Mi respuesta a ésto excede totalmente el marco de este hilo; lo siento, Etanol. Pero reitero mis palabras que te llevaron a citarlas y preguntar.
Pero piensa que hay plantas deformes y piedras deformes y perros que nacen con dos cabezas. La perfección no existe, sólo en la fantasía.
Pero hay bellísimos paisajes en el mundo, hay gente muy buena en el mundo, hay sucesos dignos en el mundo, hay perritos preciosos en el
mundo y mucho más.
Lo que puedo decirte tomando lo de padres e hijos, es que hay familias excelentes que tienen hijos asesinos, y que de padres que son un
desastre nacen hijos excelentes. Al crear un hijo se lo lanza al mundo y por más que se intente, nada garantiza cómo será.
.
O sea, no tienes nada con lo que apoyar esas supuestas cualidades divinas, verdad?Cita:
Iniciado por welcome
En mi opinión, todas absolutamente todas las religiones de la historia de la humanidad han sido destructivas para la propia humanidad. Han credo destrucción y caos cuando las personas no disponían de acceso alguno ni a la cultura ni a la información. Han fomentado el odio y rivalidad entre diosecillos y remitiendo ese odio a los ciudadanos para que aniquilasen a otros semejantes que seguían a otro diosecillo ... a la historia me remito.
Las pruebas son irrefutables, imcomprensibles ... imperdonables, la maldad durante milenios a campado a sus anchas por la faz de la tierra. Los no malvados también existieron, existen y existirán, por eso mismo no han tomado venganza ... por su falta de maldad y por el escaso número y lo poco poderosos que son.
Pero acuso a todas las religiones de fomentar el odio, la destrucción y la muerte a diestro y siniestro.
Notodas.Cita:
Iniciado por Loma_P
Hay religiones que no se meten con nadie.
P.Ej: Jainismo.
Cita:
Iniciado por etanol
¿Estuviste alguna vez en Jerusalén? Todavía estoy esperando tu respuesta, pero ya sé que no estuviste.
Y aunque te sorprenda mi respuesta, sí tengo con qué apoyar esas cualidades divinas. No te olvides que se dice que Israel es
tierra de milagros, y que aquí se está más cerca de Dios... Es cierto.
En mis 11 años aquí ha habido algunos milagros en mi propia vida y personas me han contado de milagros sucedidos en las suyas.
Ya te respondi que no he estado en Jerusalen.Cita:
Iniciado por welcome
El unico milagro es que haya quien crea en los milagros.
En El Escorial, dicen los creyentes que ven como el sol se para.
Se ve que ellos tienen un sol privado.
Cita:
Iniciado por Loma_P
Ya te he dicho que no soy religiosa, pero soy muy amante de la verdad y la justicia.
iMucha gente ha dejado de hacer el mal por temor a un supuesto castigo divino!
El problema no con la religión sino con el FANATISMO de los fanáticos religiosos es que:
(¿Quién tiene el pene más grande? Pene como símbolo del poder)
en materia de religiones... ¿Quién tiene el dios más poderoso?... iAh, no!!!...
Mi dios es más poderoso que el tuyo... No, que no; mi dios es más poderoso que el tuyo.... iTe dije que no!
MI dios es más poderoso que el tuyo...
Y así vinieron los problemas... Por culpa de las personas fanáticas y no por las religiones en sí.
POR EL CONTRARIO, MUCHIIIIIISIMO BIEN HAN HECHO A LA HUMANIDAD LAS PERSONAS PIADOSAS RELIGIOSAS, MUCHIIIIIIIIIISIMO.
.
Cita:
Iniciado por etanol
¿En qué lugar exacto me respondiste? Yo no lo he leído, y mira que leo todos tus posteos.
¿En qué lugar, por favor dijiste?
Y si no estuviste en Jerusalén, ¿cómo pudiste afirmar lo que afirmaste en su momento SIN haber estado en Jerusalén? :w00t: :wink: :biggrin:
PS: hay más milagros de los que tus ¿prejuicios? te permiten ver, Etanol. Tú te los pierdes.
Cita:
Iniciado por welcome
Welcome, que seas creyente e intentes ser buena persona, no debería ser obstáculo para querer darse cuenta, que, el dios omnisciente que pinta la Biblia sabe todo lo que sucederá, todo lo que cada átomo del universo hará, lo que todo ser vivo hará, lo que tu harás desde que te creó hasta que la palmes; por saber, hasta sabe cuando y cuantas veces te hurgaras la nariz durante tu vida, y, ni una hoja se movera sin su permiso.
Visto lo visto, y si crees en dicho libro y no sólo en lo que te interesa de él a conveniencia, es evidente que no hay lugar para lo del libre albedrío. Es otra de las incongruencias de este libro que han inculcado a tantísimos, mayoritariamente desde su infancia.
Si no dijeran en él, que tenemos libre albedrío, de qué nos podría culpar su dios, pero, por otra parte, que poco les debió parecer un dios sin los atributos que le dieron los que escribieron el libro.
Incongruencia insalvable, que no quieren ver sus creyentes porque es muy duro, y le buscan alguna excusa que otra,...... por más inverosímil y falta de lógica que sea.
Las buenas virtudes humanas nada tienen que ver con sus creencias, ... y como tú bien relatas esa era la forma de dominación antigüa sobre las personas, fanatizarlas y enfatizarlas en la exclusividad moral cierta y la lucha contra quienes no la compartían. ...¿Cómo no había ni tele ni radio ni períodicos?, era materialmente imposible cualquier comprobación, lo cual se consolidó como un negocio productivo y masificado, y el resto de religiones serían la competencia actual y el ganar adeptos la tan consabida competitividad.Cita:
Iniciado por welcome
Cita:
Iniciado por etanol
Jajajaja para que San Lorenzo siga fiéndose en la parrilla....
Cita:
Iniciado por gabin
Estimado gabin:
yo creo firmemente y ya lo dije en varias ocasiones, que la Biblia fue escrita por personas en distintas épocas.
Los seres humanos tenemos libre albedrío. Que Dios castiga es un invento. En mi relación personal con Dios
nunca me ha castigado y siempre me ha beneficiado y premiado.
Cita:
Iniciado por Loma_P
Tanto las virtudes como los defectos humanos tienen SIEMPRE que ver con las creencias personales...
No sólo con sus creencias religiosas, sino con todo tipo de creencias.
No había ni tele ni radio ni periódicos, pero había transmisión oral de generación en generación. Más confiables que la multimedia actual.
.
A que afirmacion te refieres?Cita:
Iniciado por welcome
A ver, a ver, que milagros son esos tan corrientes en Jerusalen?
Contradices la Biblia?Cita:
Iniciado por welcome
No expulso a Adan y Eva del paraiso?
No mando matar hasta a los animales en el Deuteronomio?
No hay infierno?
La transmisión oral se deforma, adorna o mutila dependiendo de quien la relate Welcome, nada fiable y muchos menos a esta escala de la que hablamos. Figuraté los cotilleos de barrio sin trancendencia alguna a lo que llegan, destrozan vidas de vecinos que luego resultan ser plenamente inocentes e ignorantes de la trama de la vecindad.Cita:
Iniciado por welcome
Los valores de una persona creyento o no, política o no, deberían ser por sí mismas su presentación, ... pero no lo son hecho este que me parece injusto de todo punto, pero que es así desafortunamente.
Welcome, sin acritud, permíteme que haga esta reflexión.Cita:
Iniciado por welcome
Enhorabuena, felicíta a tu dios de mi parte por lo que crees ha hecho de bueno por ti; mas, no estaría de más, "le"/te preguntaras, por qué tiene estas deferencias para contigo, una mujer con estudios que puede valerse por sí misma, y por contra, -por poner un ejemplo- no mueve un dedo para salvar del sufrimiento a los quince mil niños indefensos que mueren de hambruna en el mundo ¡cada día!
Si los beneficiara como hace contigo, estos niños indefensos, sin culpa alguna, no estarían sometidos a tan cruel destino, sabiendo, por ser omnisciente, que los pocos años de vida los pasarán bien crueles.
No podría ser creyente en dioses ni que quisiera; pero el mundo es muy variado y las creencias en éstos también.
Yo conozco Jerusalém, el milagro es que musulmanes y Judíos ( ortodoxos) no se hayan matado ya entre ellos, no odio a los Judíos , soy gentil y tengo doble nacionalidad, hasta hace unos días mandaba la 401 del Tzahal ,cerca del Tiberiades o mar de Galilea, él andó sobre las aguas, yo lo he intentado muchas mañanas cuando iba a bañarme con mi champú y no ha habido cojones, tengo piso en Tel Aviv, no en Yafo y sigo alucinando con los mamoneos de las tres partes, porque hay tres partes...
Lo que me asombra, es que con la educación que tenemos, sabiendo leer y escribir y teniendo capacidad de pensar, sigamos así......
El Corán, está manipulado, la Biblia también (todo el Nuevo testamento es más falso que un euro de chocolate ) lo mismo que la Torá o el Talmud, desde el principio de los tiempos , los hombres han intentado manipular a los Hombres y así seguimos.....y lejos de pensar por vosotros mismos, os dejaís llevar por lo aprendido. Pensar Coñoo....
Os voy a contar una verdad que todo el mundo va a entender......
Delante de los cañones de mi Apache, musulmanes, Cristianos o Judíos, pueden llamar a Alá, a Díos, Manitú, Odín o a Zeus, que os aseguro que caen igual........
Vive y deja Vivir.......
Cita:
Iniciado por Viento del Norte
+1.
Es lo que vengo diciendo... Dejar que cada uno crea lo que quiera y en quien quiera, y no querer imponer sus creencias al otro.
Eso de decirse "Mi Dios es mejor que el tuyo"... "Mi Dios es más poderoso que el tuyo" es una prueba más de lo necio que podemos
llegar a ser los seres humanos cuando queremos.
.
correcto, y me gustaría añadir que tampoco se vale el " tu dios es una falacia, solo te controlan, o eres un menso por ser creyente" pues eso también es querer imponer una manera de pensar, y es un insulto a la inteligencia de cualquiera.Cita:
Iniciado por welcome
Cita:
Iniciado por Viento del Norte
PLAS...PLAS....PLAS...(aplausos) Bienvenido viento del norte, a buen seguro como no se lo digas a estos subido en un Merkava con el cañón en la cara no te van ni a escuchar.
Porque cuando los demás hablamos de las manipulaciones de las escrituras ... de todo tenemos que oír.
Saludos
Pero no es igual: Unos van a las grandes praderas, otros van al cielo, y los tunantes de los musulmanes van al eden con las huries.......o si pierdes aceite, con los efebos como perlas ensartadas.Cita:
Iniciado por Viento del Norte
Y los judios?
Quizas al edificio-hucha de Gil Pato?
Eso los americanos , los Rochild y demás, que pueden comprarlo... los que yo conozco y pelean conmigo, si se descuidan de píe, que no hay sitio para ni eso, Israel es pequeño...
En mi caso que me quemen, me tiren por el retrete y despues de la la cadena,que me dá lo mismo
No no no te dejes abatir por el desencanto, la verdad es que la zona está super poblada, la misma demografía va a causar estragos a no mucho tardar, el agua, la comida ... insostenible.Cita:
Iniciado por Viento del Norte
A los que nombras es para echarles de comer aparte, tela tela con el mafioseo indiscriminado ...
A no tardar, las guerras comenzarán por eso, por los recursos.....de hecho ya ha empezado....
No hace mucho tiempo aquí en este foro, contaba que los chinos con la política de un solo hijo, y que preferían antes a los niños a las niñas, se preveía que en 30 años más, 60 millones de chinos no dispondrían de pareja.Cita:
Iniciado por Viento del Norte
Y que algo tan simple como esto acarrearía inmensos problemas a nivel social. Pero nadie lo encontró interesante, al final la naturaleza marcará sus pautas sobre todo y sobre todos. ¡¡Natural!!.
Las guerras por los recursos empezaron hace miles de años.Cita:
Iniciado por Viento del Norte
Nop, lo que se considera guerra por recursos, comenzó en Congo ( Zaire ) no por los diamantes llamados de sangre ( que los buscan niños en condiciones patéticas ) si no por el Wolframio y el caolín ( sin el ,no funcionan los celulares ) allá por el 2000, estuve allí........:sneaky2:Cita:
Iniciado por etanol
Repito lo dicho en mi anterior mensaje: “Con qué facilidad habla ferpuerto. Como es gratis...”Cita:
Iniciado por ferpuerto
O sea, que me comparas a unas personas adultas con un niño. Personas adultas que lo tuvieron todo muy planeado, o sea, que no eran mártires suicidas sino que querían acabar con Hitler y lo tuvieron al alcance (a puntito. Les faltó un pelo). Tu quieres a Ratzinger como un mártir suicida, porque le prefieres muerto que papa de Roma. Esos oficiales alemanes no desertaron.
Cebrián, de familia falangista, ¿cómo iba a rechazar dirigir los informativos de la televisión de Franco?. Etanol está ironizando, porque ha escrito al revés de lo que piensa: el papa es culpable de nazismo, mientras que a Cebrián le “obligaron” a DIRIGIR los INFORMATIVOS de la TELEVISIÓN de FRANCO (la única que había). Jojojo :w00t: este etanol..., bufff.Cita:
Iniciado por etanol
Tú estás a favor de la eutanasia. ¿Tienes el valor de quitar la vida a tu amigo?. Tienes más de 13 años y no te van a fusilar (y, aunque te fusilara Rajoy, serías “el mártir de la eutanasia” y te rendirían culto)Cita:
Tengo un amigo que lleva mas de 30 años en una silla de ruedas sin poder mover ni un solo musculo.
Tiene ELA
En mi opinión, todas (más o menos) las religiones de la humanidad han sido positivas para la propia humanidad. Promoviendo el bien común y las virtudes, y poniendo en conciencia de todos los hombres que no es lo mismo el bien que el mal, están en la base de la moral universal. Por supuesto, el pecado existe, que también ha sido bien definido por las religiones (más o menos). El mal existe, que también ha sido definido por las religiones (más o menos). Si hay que hacer una valoración, la religión es positiva, profundamente humana y una muestra evolutiva del ser humano que es un ser religioso. Toma! (vivan las religiones, viva el amor de Dios!!!) (ejem..... cuán diferente es la “opinión” sombría de Loma_P con la mía. Es la diferencia de la oscuridad y la luz, jojojo :w00t:)Cita:
Iniciado por Loma_P
Yo sí. No solo van a estar welcome y Loma_P, jojojo :w00t:. Mola.Cita:
Iniciado por welcome
.../...
No, simplemente mido con la misma vara de medir a Cebrian y a B16: Ambos colaboraron con gobiernos fascistas.Cita:
Iniciado por Rusko
Que luego Cebrian evoluciono mucho y B16 poco es otro cantar.
No era la television de Franco?
Bueno, no solo de Franco, sino de toda la caverna.
Con gran pena, si que seria capaz de quitar la vida a un amigo que esta sufriendo, si.
Lo que no seria capaz es de ir a la carcel por ello ademas.
Y yo esperaria de un amigo que llegado el caso hiciera lo mismo conmigo.
O sea, que si no hubiera religiones no habria buenas personas?
Es eso lo que quieres decir?
¡¡¡¡Oye!!!! ¿¿EN ESTE FORO TÓ QUISQUI HA ESTADO PEGANDO TIROS EN ISRAEL????...y yo que pensaba que la mayoría éramos frikis degenerados...
:angry:
Eso me recuerda al fiscal Jimenez Villarejo (tío de la Trini), abominando de los jueces “franquistas” que habían condenado al juez prevaricador Garzón....... olvidando que él había empezado su carrera judicial en el más franquismo del franquismo. Ay... se les pilla a todos. ¿Y tú, etanol, estabas desaparecido durante el franquismo?, ¿no hiciste la mili ni fuiste al colegio donde colgaban retratos de Claudio y José Antonio?. ¿Vivías oculto en una cueva durante los 40 años franquistas?. Menos rollo!!!. Mira que comparar a Cebrián (un trepa como no hay igual) con un niño... No se le cae la cara de vergüenza.Cita:
Iniciado por etanol
Cebrián no ha evolucionado nada. Solo ha cambiado de chaqueta y ahora gana más dinero. Mucho más. Pero desde siempre “nos ha querido decir lo que tenemos que hacer”, ya sea en la TVE de Franco o en el diario El Pis.Cita:
Que luego Cebrian evoluciono mucho y B16 poco es otro cantar.
¡¡Sielos!! Como te lea ferpuerto ya te ha catalogado: o cobarde (temeroso de ir a la cárcel) o cristiano católico piadoso, que respeta la vida incluso la de los más enfermos. ¿Qué prefieres? (con la diferencia respecto a Benedicto XVI de que no eres un niño temeroso de que le fusilen. La has hecho buena, etanol)Cita:
Con gran pena, si que seria capaz de quitar la vida a un amigo que esta sufriendo, si.
Lo que no seria capaz es de ir a la carcel por ello ademas.
Lo que quiero decir es que el hombre es un ser religioso, y la religión ha hecho mejor a la Humanidad. De lo contrario........ es imposible lo contrario: No existiría la Humanidad. Seguiríamos siendo animales salvajes (algunos con traumas psicológicos preferirían la vida a lo bonobo, la vuelta al mundo animal... ). Quédate con esto: “no hagas a los demás lo que no quieras que te hagan”Cita:
O sea, que si no hubiera religiones no habria buenas personas?
Es eso lo que quieres decir?
Oye pues teniendo en cuenta donde ha acabado B16 y donde lo ha hecho Cebrian, parece que es muchisimo mas trepa B16.Cita:
Iniciado por Rusko
Claro que para eso contaba con la ayuda di vina.
El que no ha evolucionado nada es B16: "Sale" del nazismo y se mete en la organizacion aliada de este. Solo paso del pardo al negro, lo demas, igual.
Lo de que siempre ha querido decirnos lo que debemos hacer no te lo respondo porque me da la risa esa comparacion con la de B16 alias "el infalible".
Creo que estas un poco confundido con eso de respetar la vida, etc.
Yo jamas se la quitaria a alguien que no lo pidiera.
TU y tus colegas, en vez de respetar la vida, lo que haceis es imponer una tortura sin esperanzas incluso contra la voluntad del enfermo. Sois sadicos.
No hombre, quien se tiene que quedar con eso: “no hagas a los demás lo que no quieras que te hagan” sois precisamente vosotros, que no respetais la voluntad de los demas en nombre de vuestras creencias.
Precisamente mi "religion" es haz lo que quieras SI NO HACES MAL A NADIE con ello.
La vuestra es "Dios lo quiere".
Te suena?