Que cada quien le rinda culto a su Señor: tú al ya desaparecido Hércules,Cita:
Iniciado por Augusto14
y yo al Dios Vivo, Hijo del Padre Eterno, Jesucristo.
Que cada quien le rinda culto a su Señor: tú al ya desaparecido Hércules,Cita:
Iniciado por Augusto14
y yo al Dios Vivo, Hijo del Padre Eterno, Jesucristo.
Cuando vuelvas a venir, "cierra la puerta" y quédate!Cita:
Iniciado por Violetta
Yo no soy impropio para poner palabras fuera del contexto como tú lo haces.Cita:
Iniciado por VANGELIS
Soy incapaz de señalar a mi hermano lo siguiente que tú has expuesto.:
“¿A ti qué te importa? ¡Tú sígueme!”
(Jn 21. 22)
Esto no tiene sentido. Ni somos Jesús. Ni debemos de tener falta de respeto a la libertad de expresión de ni uno de nuestros hermanos, señalando que lo que escribe no importa. Escudándote hipócritamente en Jesucristo.
Eso solo lo hacen personas e instituciones faltos de criterio, aparte de otros joyitas que los engalanan y con ello se hacen detestables a la vista de todos.
:001_smile::001_smile::001_smile:
Ese es el problema, que Dios nos dá libre albedrío, y para ser Dios, no te impone que le creas teniéndo Él toda la razón del mundo. Pero cuando venimos aquí a decir: "yo creo esto y ésta es mi fe", recíbes "piedras" por todo lado.Cita:
Iniciado por Ulsr
Tú no tienes por qué creer lo que yo creo, ni yo lo que tú. Pero respeta lo que creémos pues, si Dios lo hace, ¿Por qué tu no?. ¿No ordena Dios no juzgar y amar al prójimo?, ¿entonces por qué te somos tan detestables?.
Para que no llegues a esos extremos deja de escribirnos entonces, y así te haces el rato que estás aquí más agradable. Tú mismo te estás haciendo daño escribiéndonos, porque al hermano se le ama, no se le detesta.
Dada la importancia del tema que tratábamos y aún siendo aparentemente sencillo impugnar los argumentos que ULsr plantea para la difícil defensa del hecho de la reencarnación, y viendo que él parece preferir no intervenir aún para requerir un aplazamiento de su respuesta, me limitaré a contrarrestar todo su edificio con una simple cita bíblica, a las que él mismo da un valor intrínseco en la forja de su propio pensamiento. Hablo de la Carta a los Hebreos 9,27 en donde podemos leer lo siguiente: "Por cuanto el destino de los hombres es morir una sola vez; y después de la muerte, el juicio".
Nos dice el bueno de Ulsr que no existe en la Biblia argumento que contradiga la resurrección, pues ahí tiene uno. Y es que no es suficiente con que la Biblia no contradiga nuestras inclinaciones, ha de obligatoriamente confirmarlas. De ese modo, en ningún sitio las Sagradas Escrituras contradice que los burros vuelen, pero en ningún sitio lo afirma tampoco, pues parafraseando al gran Tomás de Aquino, es más fácil que los burros vuelen a que la Biblia mienta.
"De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios" (v.3).Cita:
Iniciado por Lombardo
aqui se abren las aguas,,ademas de la transfiguracion hay otras citasalusivas a la vida eterna,,,como,,,y todoel que cree en mi no morira jamascrees esto???juan 11,26,,,,tienes para gusto y paladar del sabio,,,ademas ,,,,la verdad os hara libres,,,o eres libre o vives atado a interpretaciones mezquinas
No querría ser descortés, pero mucho me temo que la interpretación que hacéis de las Escrituras es tremendamente infantil. Sois como niños, y necesario es que os hagáis hombres.
Aquí "nacer de nuevo" no hace alusión a la reencarnación, sino nacer a la vida libre del pecado, proceso que se inicia con el Bautismo. Es aquello también del hombre viejo y el hombre nuevo que le sustituye, enterrando al anterior y renaciendo a la vida eterna que por pura gracia es libre del pecado y de la muerte. Tal es el beneficio que se nos dona en el monte Calvario, una vida nueva.
"Y todo el que cree en mí no morirá jamás"....¿de aquí te sacas la reencarnación?. ¿De donde te sacas que la Vida se refiere únicamente a la carne, a la vida terrena? Es decir, Petra, tú no crees en el Cielo, ¿es así?
Hay algo que me gustaría que me respondieran Ulsr y Petra, pues ciertamente no soy capaz de identificarles. Sus interpretaciones y sus especulaciones las sacais de donde?, es decir, ¿existe algún decálogo, algún instrumento, alguna tradición, algún magisterio al que os supeditáis para lanzar vuestros argumentos, o por el contrario son conclusiones a las que llegáis vosotros por vuestra propia cuenta y riesgo? ¿Leeis la Biblia tal cual sin más armamento que vuestro atrevimiento u os sometéis a alguna referencia superior? La Biblia es un libro difícil en el que hay que tener en cuenta cosas importantes como el contexto social y cultural que reinaba en el momento concreto de la redacción de sus libros, el cual es muy diferente habiendo hasta milenios entre unos y otros. Asimismo es necesario contemplar al redactor, su estilo, su nivel, su personalidad....es muy atrevido hacer especulaciones libremente sobre un libro de estas características. No sé, la prudencia es una virtud muy necesaria pero al mismo tiempo muy desestimada hoy en dia. Mi osadía no alcanza esos niveles tan demenciales.
Por ejemplo, Ulsr hace alusión a esta cita: Jeremías 23: 5.- "He aquí que vienen días, dice Jehová, en que levantaré a David renuevo justo, y reinará como Rey, el cual será dichoso, y hará juicio y justicia en la tierra."
y cree interpretar en ella que se habla de la reencarnación. Claramente se equivoca porque interpreta que se dice que Jehová levantará a David "de nuevo", y lo que dice es "un renuevo" en la linea de David. El "renuevo" es un "crecimiento" o literalmente "brotar" y se emplea en el antiguo Cercano Oriente para describir el heredero legítimo al trono. Es decir, éste, el renuevo será legitimado por la linea sucesoria de David como heredero legítimo y será justo, pues con justicia obrará.
Su interpretación, la de Ulsr no es malintencionada, es sencillamente muy infantil e indocta, pues carece de los atributos necesarios para ello, como son entre otros el conocimiento del idioma y de las expresiones contemporáneas a la redacción de los libros.
tu hablas de reencarnacion,tal vez eres de umbanda o espiritista,,,jesus habla de renacer,de vida eterna,,vencer la muerte,,,en cuanto a los niños,,jesus te dejo algoCita:
Iniciado por Lombardo
Mateo 18:1-6Reina-Valera 1995 (RVR1995)
¿Quién es el mayor?
18 En aquel tiempo los discípulos se acercaron a Jesús y le preguntaron:
—¿Quién es el mayor en el reino de los cielos?
2 Llamando Jesús a un niño, lo puso en medio de ellos 3 y dijo:
—De cierto os digo que si no os volvéis y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos. 4 Así que cualquiera que se humille como este niño, ése es el mayor en el reino de los cielos. 5 Y cualquiera que reciba en mi nombre a un niño como éste, a mí me recibe.,,,
sabemos con absoluta seguridad que somos espiritu,solo el cuerpo muere,,que estamos en la materia 2,,16,,,22,,40,,,o mas de 100 años y segun interpretaciones mezquinas o falta de entendimiento,,,nuestro padre misericordioso,llevara sus hijos a un juicio ,,sin posibilidad de redimirnos,,es muy pobre el discurso que enarbolas
Cristianismo[editar]Cita:
Iniciado por Lombardo
Artículo principal: Cristianismo
El cristianismo oficial actual rechaza la reencarnación de manera mayoritaria por considerarla una doctrina contraria a la Biblia,2 difícilmente armonizable con la creencia en la resurrección, y ajena a la concepción salvífica que mantiene esta religión. La doctrina de la reencarnación fue abolida por el emperador Justiniano, pero la abolición no fue firmada por el Papa, a quién Justiniano encarceló por negarse a firmarla. Solamente la firmaron los obispos del concilio que convocó Justiniano para la abolición, pues originalmente eran los emperadores quienes convocaban los concilios en vez de los Papas.año 543 DC
No obstante algunas denominaciones cristianas, tratadas como apóstatas por la corriente principal del cristianismo, han promovido la creencia en la reencarnación (principalmente el Nuevo Pensamiento e iglesias de la Nueva era) o espíritus (muchas iglesias espiritualistas se identifican a sí mismas como cristianas). Estos grupos normalmente aseguran que tales doctrinas se pueden encontrar en la Biblia3 o en la tradición cristiana primitiva.http://es.wikipedia.org/wiki/Reencarnaci%C3%B3n
COMO VERAS LA BIBLIA FUE PODADA,,POR UN EMPERADOR Y EL PAPA VIRGILIO I,ENCARCELADO POR NEGARSE FIRMAR ESA PODADA,,http://es.144000.net/articulos/la_re...r.htm,,,,,,con seguridad en algun rincon de la biblioteca secreta del vaticano yacera ese libro,,,FRANCISCO,ordeno abrir los archivos del vaticano sobre la dictadura en mi pais Argentina,,su orden LOS JESUITAS,fueron protegidos y sobrevivieron al exilio y la hoguera gracias a la mazoneria europea entre ellas LA ROSACRUZ,,gran parte de sus integrantes abrieron sus casas de estudios en Rusia protegidos por Catalina la Grande,http://www.uned.es/dpto-hdi/museovir...20jesuitas.htm.
un poco de historia da por tierra mucha mentira,,la fraternidad rosacruz.
desde hace bastante tiene sus escuelas en la tierra generalmente vacias,,una vez que el estudiante aprendio,sale libre a la vida armado con la espada de Cristo sabiendo,(no creyendo)su gloriosa eternidad,,el renacimiento es la bandera heraldica.
en esta escuela no te enseñan ,,te refrescan tu memoria inmortal,porque no existe la palabra NO,,al conocimiento y todos podemos aportar mas de nuestras experiencias terrenas,,tambien hay un largo capitulo sobre las diferencias de las palabra renacer y reencarnacion,,
El Papa causa gran revuelo: “El infierno no existe y Adan y Eva es un cuento”
Una serie de declaraciones realizadas por el papa Francisco han causado revuelo en las redes sociales. Y es que las palabras que la cabeza de la iglesia católica ha dicho, ha incomodado a su parte más ortodoxa; ‘Al igual que la fábula de Adán y Eva, vemos el infierno como un recurso literario
Leer mas en: ESCANDALO! El Papa Francisco: “El infierno no existe y Adan y Eva es un cuento” http://difusionlibre.com/roberto/esc...#ixzz3Zlw1hYCw
sin dudas los jesuitas marcaran el rumbo del mundo,,oremos por Francisco,,,hay muchas paginas que son un cuento
O quizas si.Cita:
Iniciado por Lombardo
Vivimos en un mundo donde los locos llaman locos a los cuerdos y los cuerdos llaman cuerdos a los locos.
O dicho de otra manera: La sabiduria del mundo es locura a los ojos de Dios.
Pensaba que entablariamos un diálogo serio y fundamentado, y no una cháchara en donde figuran secretas confabulaciones y misteriosos contubernios indemostrables con imaginadas maquinaciones de los poderes para acallar a la verdad. No estoy aquí para hablar de ciencia ficción o de lo que la imaginación febril de un pagano pueda dar de sí, con podas de Biblias y oscuros secretos vaticanos.
Petra, yo en ningún momento he defendido la reencarnación, no me has leido bien. O eso parece. Pero dime, cuales son esas diferencias entre renacer y reencarnarse de las que hablas, a ver si somos capaces de llegar a algo, y dime en qué pasajes de las Escrituras te basas.
la intervención de Augusto de momento no es evaluable, ha dicho tan poquita cosa. Aunque él parezca pensar que ha dictado una sentencia en realidad tan solo ha escupido una frase. Amplíela usted hombre, no sea tímido.
luego leeré ese enlace de las palabras del Papa, comprobaré donde radica tu error Petra.
Lombardo, si me lo permites...¡Luchas contra molinos de viento! Tienes que hacer un ejercicio mental para llegar a comprender ciertas cosas y CIERTOS PERSONAJES con los que intentas debatir.Cita:
Iniciado por Lombardo
No te extrañe que acabes hablando de la Atlántida o de cómo se construyeron las pirámides por marcianitos verdes.
el tema en EL FORO esta expuesto en religion,,,no especifica si es la catolica,,umbanda,,islamica,,etc,,,si tu solo esgrimes la sapiencia de solo una,,,,el cristianismo esta formado por distintas corrientes que obedecen a distintas realidades y tipos de hombres,,,hasta el Coran reconoce a jesus como hombre santo,,el ejercicio mental es indispensable para manejarla,,ya que solo es un instrumento del espiritu que nos conecta al cuerpo y debemos educarla para que no la gobiernen las tinieblas.Cita:
Iniciado por Zampabol
reencarnacion en la practica de umbanda religion de brasil practicada por el 70% de los habitantes,,,,el calor,las comidas fuertes ,,la ingesta de cerveza full,,,imagina un us yendo al trabajo con 50º,,,produce desvanecimientos e inmediatamente un ente toma cuenta del cuerpo da rienda suelta a locuras,,,esta religion esta mezclada con santos catolicis,,,y se reunen con el fin de ofrendar al ente que los persigue voluntariamente sus deseos,,sea alcohol,,tabaco,,sangre de animales,los hay otros que son auxiliares protectores,,,esta practica del ente tomar posecion de un cuerpo es REENCARNAR..
RENACER es construir un cuerpo ,tantas veces sea necesario hacia la perfeccion o la muerte del alma,,,es decision del espiritu su destino
Me simpatizas, Lombardo. Espero que no te lo tomes como una sentencia (aunque yo no lo descartaria del todo)Cita:
Iniciado por Lombardo
Yo pensabar haber hecho una cita del NT, pero si tu piensas que es un escupitajo, no te contradecire.
La timidez, te cuento, no es facil de superar. Un poco de paciencia.
Ahí demuestras en cierto modo lo que quiero decir Augusto. Puedes haber citado unas palabras del N.T., pero nada demuestra que las hayas aplicado correctamente. En la aplicación de las Escrituras el liberalismo es un enemigo del que huir como alma que lleva el diablo, pues de no hacerlo estaremos dando prioridad a nuestras apetencias, a nuestras inclinaciones y a nuestros prejuicios, siendo esa práctica peligrosísima en la evolución espiritual. Si no lo entiendes no es culpa mía.
Sobre lo del escupitajo, eres tú quien así lo llama, no yo. Escupiste unas palabras, no hiciste otra cosa.
Jajajaja.....Zampabol, gracias por tu advertencia, la tengo ya en cuenta, pero si te soy sincero, todo esto me resulta muy ameno. (marcianitos verdes dice...jojo que bueno).
A ver Petra, tu definición de renacer, ¿no es lo mismo que reencarnarse? encarnarse es adoptar un espíritu forma corporal, y reencarnarse es hacerlo otra vez tras la muerte de esa carne. Entonces, ¿donde está la diferencia según tu definición? ¿para tí el alma no es inmortal? Es decir, el alma humana o se perfecciona o se muere según tú, pero entonces dime, ¿qué sentido tiene entonces la venida de Cristo y su Pasión y Muerte? Oye Petra, para saber con quien hablo, ¿quien es Jesucristo para tí?
Respecto al enlace que me traes, quiero dejarte clara una cosa, cuando te pedía una fuente fiable me refería a otra cosa. Verás, todos los discursos del Papa, sus catequesis, sus homilias, sus declaraciones son archivadas por mecanismos propios de la Iglesia para su almacenamiento y posterior estudio y cotejo. No me vale de nada que me traigas otra cosa, pues a nada que me traigas daré crédito. Desconozco tu actividad en internet, pero este es un consejo que te doy muy encarecidamente: no te creas nada de lo que digan los opinadores, las fuentes de dudosa procedencia o las interpretaciones ajenas a la raiz de las palabras. Hazme caso, tu salud mental te lo agradecerá, y tu rigor científico se verá encumbrado.
ya esta explicado a zamopli,,cualquier duda pregunta puntualmente,,jesus cristo es nuestro modelo,,,lombardo,,aqui no necesitamos siquiatras ,,cualquier cosa que viole las reglas del foro,,seras re`portado y tenemos unos moderadores q son un lujo,,si nunca estuviste en africa o brasil y ver lo que sucede con los devotos a esa religion ,de nada valen mis palabras,,,pues nadie aprende si el que estudia es otro,,queres saber de reencarnacion,,haz un viaje,,yo primero lo vi,,despues lo estudie,,sinceramente te recomiendo que leas el hilo completo,,hay cosas ya respondidas a otro user,y no voy a repetir lo mismoCita:
Iniciado por Lombardo
"ya esta explicado a zamopli,,cualquier duda pregunta puntualmente"......zamopli????? que es eso???
Pregunto puntualmente: ¿quien es Jesucristo para tí?. Contesta tú puntualmente.
¿siquiatras? ¿de que hablas? yo he hablado de salud mental, ¿acaso desconoces que tienes mente y que ésta puede gozar de mejor o peor salud siendo que el discernimiento correcto de las cosas es signo de buena salud? Yo también tengo mente y procuro su salud, y para ello es necesaria la independencia intelectual. No dices más que disparates Petra.
Jesús es nuestro modelo dices....¿sólo eso?...entonces tú no defiendes que eres cristiano, ¿o sí?
Quieres escabullirte Petra, y desde luego no puedo obligarte a contestar, pero me gustaría que lo hicieras. Debo situarme, me hablas de umbanda, que si te soy sincero desconocía su existencia. Parece ser una secta ecléctica y sincretista. Con lo maleable que es eso. Pura heterodoxia en su expresión más acentuada. Me vale lo justito para sacar conclusiones.
Quieres que viaje para saber de reencarnación, ¿tanto trabajo te cuesta a tí ilustrarme?.
Lo que parece que tú entiendes como reencarnación más pareciera una posesión, y debo reconocerte que soy muy escèptico con esos temas. En asuntos como ese debe imperar la cautela, pues la superstición es herramienta que utiliza el maligo para enredar a los incautos. No niego que existan las posesiones, pero eso se debe coger con pinzas y dejarlo en manos expertas.
En ciertas culturas la superstición tiene un largo recorrido, y es cierto que en ocasiones parece que se mezcla con el catolicismo. Ardua tarea tienen los pastores de esos lares para proteger las almas de sus feligreses, la mayoría de ellos profundamente incultos y por ello terreno abonado para las supersticiones, los charlatanes, los agoreros e incluso de sí mismos y de la autosugestión. El hombre es también psicología y es difícil saber donde empieza y acaba ésta.
Quieres decir más o menos que los "entes" como tú los llamas deambulan por el espacio en espera de que algún incauto haya bajado la guardia fruto de desvanecimientos, borracheras o afectados por las drogas para poseer su cuerpo, y a eso tú lo llamas reencarnarse. ¿Es correcto?. De serlo deberiamos primero hacer un repaso al diccionario de la lengua para ponernos de acuerdo al menos en las definiciones.
Desde luego Petra, no puedo evitar decirte algo. No crees la Palabra de Dios transmitida en las Escrituras, y sin embargo te tragas cosas como esas. Me dejas perplejo macho.
hay threds lagos donde explaya el tema que te inquieta,,,no voy a repetirlo,,,si quieres la ciencia tendras que sacrificarte por ella,,es como si yo tuviera que darte mis años de practiica profesional en un par de letras,,,si quieres te puedo pasar por privada material bibliografico serio,,y sos dueño de tomarlo u dejarlo,,,,no sufro de paranoia,,,pero tu eres un acosador,,,,el diccionario te sera de ayuda solo si estudia el origen de cada palabra,,,pero jesus no menciona la palabra reencarnar,,,,raro no??,,,el habla de renacer de vida eterna de vencer la muerte,de no morir jamas,,,,,reencarnacion es una practica mundana porque hay hombre que aun no manejan su conexion con su cuerpo,,por multiples causas,,,Cita:
Iniciado por Lombardo
Me da petra que andas hecho la picha un lío. Jesús no habla de reencarnarse, por supuesto que no. De hecho Jesús desecha personalmente la reencarnación. El ciego no es ciego porque pecara ni él ni sus padres, sino para que se manifestara en él las obras del Padre. Jesús es interrogado a propósito de la reencarnación y es taxativo en su respuesta.
Es cierto, Él habla de renacer, pero lo que tú entiendes por renacer es un error y una herejía ajena a la Palabra de la Biblia. Explícame entonces cómo resuelves la cita de Hebreos 9:27 "Es destino de los hombres morir una sola vez".
Y tú dices: "RENACER es construir un cuerpo ,tantas veces sea necesario hacia la perfeccion o la muerte del alma"
Esto entra en contradicción con la doctrina cristiana en lo más elemental de sus pilares.
Tú no eres cristiano ni eres nada, eres un subproducto propio de esta era rebelada contra la autoridad, un sincretista que escoge lo que le venga en gana de las religiones que le apetezcan y con eso fabrica una amalgama de mensajes pseudo religiosos y pseudo-espirituales que todo lo que hacen es demostrar la inmadurez propia del soberbio, la inexperiencia severa del ingenuo y la candidez de una alma sin raices. Dices que debo trabajar por la ciencia, y te autoproclamas poseedor de ella. Puedes guardarte tu ciencia, que yo rezaré para que no haga más daño, para que no engañes a más incautos, si es que alguna vez engañaste a alguien, que lo dudo.
Me han llamado de todo, pero es la primera vez que me llaman acosador. Tranquilo, ya le dejo en paz "rabí".
A saber a qué llamas tú "años de experiencia profesional"
Mira, Petra, voy a darte el mejor consejo que se me ocurre en este momento. Dices que te gusta el Papa Francisco. Pues síguele, escucha sus palabras e intenta comprenderlas. Puede que él te ilumine, como me ocurriera a mí con el Papa Benedicto. Sus magisterios son de una profundidad y una hondura que cala en lo más interno del hombre, y no porque ellos sean unos superdotados, que quizás también, sino porque son hijos de la Iglesia. Tú mismo colega.
del dicho al hecho hay un largp trecho,,,se la corriente de pensamiento jesuita,,nunca podran hablar abiertamente porque seguro que los borregos empezarian con hogueras en las plazas ,,,te crees que el Papa se la lleva de arriba con tantos enemigos en el vaticano,,porque pide que oren por El??,,soy libre,EL tambien,,a cada uno su cruz,,los que smos libres en cristo,,no la llevamos de arriba,,Cita:
Iniciado por Lombardo
lucas12,Parábola del siervo fiel y del infiel
…47Y aquel siervo que sabía la voluntad de su señor, y que no se preparó ni obró conforme a su voluntad, recibirá muchos azotes; 48pero el que no la sabía, e hizo cosas que merecían castigo, será azotado poco. A todo el que se le haya dado mucho, mucho se demandará de él; y al que mucho le han confiado, más le exigirán.
Perdona petra, pero eres presa de no sé qué movimiento conspiranoico incapaz de controlar su desbordada imaginación. Estás hablando del Papa, vicario de Cristo en la tierra, y de los obispos, sucesores de los apóstoles, y el tono que utilizas como si hablaras de una pandilla de confabuladores y enfermos por ansias de poder es inaceptable. Te has creido todo lo que los medios de comunicación anticlericales han difundido a diestro y siniestro, eres de una candidez que espanta.
¿Que por qué pide el Papa que oren por él? Está claro, porque teme que lo asesinen esos criminales mafiosos que le rodean, esos entre los cuales están también los mismos que le eligieron. Estás paranoico petra, y no tienes ni idea del poder de la oración. Fíjate que el Papa sí lo conoce, y por eso nos pide oraciones, porque es humilde y reconoce sus limites y necesidades. Pero no, tu piensas que lo que realmente está pidiendo es socorro y que a su familia la tienen presa y oculta, por eso no puede decir lo que piensa. Ya te digo.
Es cierto, el Papa es un hombre libre, y por eso nos pide oraciones. Dudo mucho que lo entiendas.
Mira, aunque sé que no lo harás, aquí te pongo unos enlaces en los que puedes leer algunas de sus intervenciones. Picando puedes leer los textos íntegros. Trata algunos temas importantes y actuales.
http://chiesa.espresso.repubblica.it...o/1351008?sp=y
No sé si dudas que el Papa Francisco está en sintonía con la doctrina de la Iglesia sobre la vida y la muerte, o si cree en el demonio (al cual cita muy a menudo). Lo cierto es que no imagino qué cosas son las que crees que el Papa quiere cambiar. No debes de saberlo ni tú.
Te advierto que Petra es de las que dice que hay que venderle el Moisés de Miguel Ángel a los chinos para repartir el dinero de la venta entre los pobres...Cita:
Iniciado por Lombardo
:tongue_smilie:
Lamento decirte que no leíste completamente lo expuesto y que esta referencia bíblica ya ha sido rebatida anteriormente. Te repito, si tienes una opinión ultra a lo que se ha expuesto en contra de la misma, Con gusto la analizamos. Esta referencia ya está rebatida. En el tema “Biblia y evangelios en el renacimiento evolutivo (o reencarnación).”Cita:
Iniciado por Lombardo
http://www.elforo.com/showthread.php?t=72956&page=8
Está en el post 2.- No te preocupes, tomate tu tiempo, para no andar con redundancias. Gracias. Y de verdad, sinceramente. Si encuentras una referencia que esté en contra de todo el cuerpo que la afirma, sería sumamente interesante analizarla. A veces son solo más joyas que la cimientan, como muchas que han sido expuestas aparentemente en contra , pero al analizarlas a profundidad, resulta que la respaldan. :wink::001_smile::001_smile::001_smile:
Para ir a fondo, ¿porque no citas textualmente mi contra argumentación completa, el post y tema. Y con ello tendremos puestos los elementos necesarios sobre la mesa para iniciar el debate en este punto?Cita:
Iniciado por Lombardo
Lo que has expuesto aquí, es tan solo tu opinión personal claramente inclinada a tu religión. Y ello no tiene validez a la vista de todos. Solo me haces improperios a priori sin exponer mi cita, post, tema, tan propio de los que piensan que exponiendo hasta el cansancio, y rebajando al contra argumentador, al calificarlo de “muy infantil e indocta” y similares van a convencer. Por favor, se un buen debatiente y haz las cosas con seriedad. Ok
:001_smile::001_smile::001_smile:
ve lomberdo,,,nadie te prohie profesar tu fe ,,a mi nadie me prohibe ser yo,,francisco no quiere dejar a nadie fuera de la iglesia,,,Cita:
Iniciado por Lombardo
Ah bueno, en ese caso el problema estriba en que no tienes claro qué cosa es la Iglesia. No es un grupo de personas que dirigen un club al que se le permite la entrada o no a según quien. No se trata de eso. Cristo es la vid, nosotros los sarmientos. Solo dará fruto aquel que se mantenga unido a la cepa madre. Es decir, Cristo es esa cepa, y tan solo puedes considerarte sarmiento suyo si te mantienes a Él unido. Pero en qué consiste esto?, pues entre otras cosas en obedecerle y serle fiel. No es potestad del Papa juzgar sino orientar, y para ello no le queda más remedio que emitir determinados juicios, no por nada, sino porque el hombre con sed de justicia los necesita. Nadie puede aspirar a la justicia si no inicia el camino sometiéndose a ella, es pura lógica.
Te digo esto sin tener claro si entiendes quien es el Papa para nosotros los católicos, pero bueno dicho queda.
A lo que vamos.
"Porque yo recibí del Señor lo mismo que os he enseñado: que el Señor Jesús, la noche en que fue entregado, tomó pan, y después de dar gracias, lo partió y dijo: Esto es mi cuerpo que es para vosotros; haced esto en memoria de mí. De la misma manera tomó también la copa después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre; haced esto cuantas veces la bebáis en memoria de mí.…"
El texto dice "Esto es mi cuerpo", y no "esto representa mi cuerpo" o "esto viene a ser como si fuera mi cuerpo" ni nada por el estilo, el lenguaje es claro: "Esto ES mi cuerpo", pero aunque sea así, aceptemos que tú no creas en sus palabras y desprecies el milagro de la transubstanciación, pero dime, ¿qué hacéis vosotros entonces para obedecer estas palabras del Maestro? ¿cómo las interpretáis?
si bien jesus dejo la base para una iglesia porque que habia hombres de poca feyb dejo sentencias para aquel busca la verdad,,,en nngun lado dice vivan en la iglesia,vivan de la iglesia,,repitan,,repitan,,repitan,,eso qda para los hermanos de la mecaCita:
Iniciado por Lombardo
Cuando Jesús dijo: "He deseado ardientemente comer esta Pascua con ustedes" (Lc 22. 15) estaba hablando al corazón de todos los hombres, pero sabía que no todos los hombres responderían al don de la Eucaristía, . . Jesús sabía que la Eucaristía que había sido instituída para toda la humanidad, no sería aceptada por todos.Cita:
Iniciado por Lombardo
Él dijo: "Ustedes examínan las Escrituras, porque en ellas piensan encontrar vida eterna, y sin embargo no quieren venir a Mí para tener Vida. (Jn 5.39,40)
Esa cita de Juan que traes es como agua de mayo Vangelis. Es precísamente lo que me está sorprendiendo en este foro, para muchos el cristianismo parece ser una religión del libro, y rebuscan y rebuscan en las escrituras cualquier cosa que les confirme en sus creencias, y eso no es malo, pero es muy incompleto, especialmente cuando no lo hallas y continúas empecinado en el error. El cristianismo, tú lo sabes bien, no es una religión de un libro, sino de un encuentro. La ciencia hincha, solo la caridad edifica, dijo alguien. Aquí hay muchos que padecen una hinchazón memorable. Estudiar la Biblia es algo muy bueno, pero la Eucaristía supera con creces el rebusco intelectual con un encuentro personal. Y se lo pierden Vangelis, se lo están perdiendo. Serán tontos.
Este foro es como una Torre de Babel, cada quien "habla su propio idioma", algunos se entienden perfectamente, otros "oyen" pero no entienden nada.Cita:
Iniciado por Lombardo
Todos escribimos en el mismo idioma, pero no todos nos entendemos.
Leer y hablar con un católico es lo más placentero del mundo, es como encontrar agua en un desierto de quien podrás beber.
¿Que si serán tontos?, no, . . . pero ciegos sí.
Cuando se enteren el día del Juicio Final que Cristo estaba Todo Él, en aquella única última Cena, en la Misa, . . . "se van a morir", . . tarde para llorar, tarde para rectificar.
solo el cuerpo muere,,por nuestras obras seremos juzgados,,,no por la cantidad de hostias que ingerimos,,,uuuffff si conocere demonios amigos de la curia,trantando sus criados como siervos de ellos,,gracias al hombre y sus organizaciones internacionales,,prohiben la reduccion a la servidumbre,,,u otros que son la desgracia de un hogar con las llaves de la catedral de mi ciudad,,,devotos de la iglesia,,no de jesusCita:
Iniciado por VANGELIS
La salvación es personal amigo Petra, a mí no me va a condenar el mal que haga otro, ni el bien que haga el otro. Aquí cada quien "baila con su pañuelo".Cita:
Iniciado por petra5
Por eso cuando me hablan de la inquisición, me apena pero no me asusta, yo con eso no tengo nada que ver, y en mi "lista" de obras malas no está. He cometido muchos errores en mi vida, y de sólo ellos debo preocuparme.
Si no tienes fe, "las hostias" no te sirven de nada. Pero para el que cree en la Palabra del Señor Jesús, vale su vida eterna.
su palabra esta dentro nuestro ,,,,,o no lo estaCita:
Iniciado por VANGELIS
no hay libro que te cambie
Para tí, que crees como crees, vale!.Cita:
Iniciado por petra5
Jesús, su Palabra vive dentro de tí, esa es tu fe amigo Petra, es así como tú lo aceptas al Señor, y eso vale.
Yo, (los católicos) creemos en su Palabra, y es tanta nuestra fe en ella, que creemos lo que dijo, aunque no lo veamos, aunque no lo toquemos como Tomás, por fe sabemos que Él está Presente en las especies del Pan y el Vino consagrados. Tú lo tienes a Él dentro tuyo, nosotros lo tenemos en el Santísimo Sacramento.
La fe, hace todas esas cosas. Y mientras el más amado sea sólo Él, todo vale!
y algún día Él te dirá: "Tú, me has amado mucho dentro de tí", y a mí me dirá: "Tú me has amado mucho en ese pedazo de pan".
Que el Centro de nuestra existencia sea sólo Él.
Dios es tan Grande e infinito, que para amarle hizo mil maneras . . .
está en nosotros descubrirlas.