¿ Deberia Mariano Rajoy presentar la dimision en bloque del gobierno ?

Cita:

---

Iniciado por Dorogoi

Hola,
un año no creo. Pasaran de diez a quince años para comenzar a ver un despegue si lo habra' (2025 minimo). Hoy la crisis esta' estancada porque no se toman medidas de cambios estructurales fuertes. Como en Italia. Una cosa es que la crisis no aumente (dificil), otra es que se recupere (dificil) y otra es que la gente note una mejoria (muy dificil). Desde ya que jamas volvera' como era antes.

Los datos macroeconomicos pueden muchas veces ser ciertos, pero para verse reflejados en el bolsillo de los ciudadanos pasa mucho tiempo; mas aun cuando depende de la idiocincrasia de ese pueblo: como la italiana o la argentina. Obvio que desde el momento de default Argentina mejoro', pero es un desastre aun. La suerte de Argentina es que se tomaron, y se siguien tomando, medidas estructurales importantes: va por buen camino.

Pero no creo que Rajoy debe renunciar porque seria peor; pero si no toma medidas certeras, quedarse puede hacer mas daño aun.

Saludos.

---

Ya no nos podemos ver afectados los españoles con mas medidas, todo absolutamente todo Dorogoi está saliendo de nuestros bolsillos y de nuestro esfuerzo ... España siempre se arregla a costa de los españoles que son los que ponemos toda las carne en el asador.

Un 12% menos en nuestros sueldos cada mes.
Un aumento de tres puntos en el impuesto de personas físicas.
Un aumento de otros tres puntos en absolutamente todos los artículos, en algunos hasta cinco puntos.
Retirada de una paga extraordinaria cada año, o sea otro sueldo entero menos cada año.
Abaratamiento del despido haciendo todos ellos de hasta un máximo de 22 días por año trabajado, siempre y cuando sea improcedente, pero cambiando las leyes laborales para convertir a todos los despidos en procedentes, y nunca superando la cifra de 20.000 euros en el total de la liquidación ...
Subiendo los impuestos que se cobran en nómina, Seguridad social, paro, cursos de formación absolutamente todo lo pagan los trabajadores...
Disposición incondicional frente al empresario que puede cambiarte de puesto, de categoría y de horario o zona geográfica sin que te puedas negar.
Amnistía fiscal para los ricos y no los contribuyentes que no declararon y estafaron al estado durante todos los años transcurridos sin necesidad de ponerse al día en pagos.
Nacionalizaciones de ciertos bancos ruinosos, pero manteniendo su cúpula dentro de la empresa privada, sumando de momento 36.000 millones de euros a la deuda de la nación ...
Haciendo que los españoles paguen en sus tratamientos médicos un 10% mas ... aunque recortando muchos de los servicios que antes se acogían.
Las pensiones no se revalorizan, a la par que los sueldo de todos los españoles.
Añaden impuestos como la tasa verde.

Entre otras cosas......


Pero todos ellos siguen exactamente con los mismos privilegios y engordando sus sueldos, y aumentando sus dietas ... ¡¡Claro que lo están haciendo de PM ... pero para ellos solo para ellos, con el esfuerzo y el sufrimiento de todos!!

Cita:

---

Iniciado por welcome

Dorogoi:

tú no viviste como yo el período argentino de los años 1987-2002 y el deterioro en todos los campos que se ha vivido y aún se vive.
La situación española está encuadrada en el marco de la Eurozona y su recuperación será rápida mientras que Argentina es casi irrecuperable y no va por buen camino,
pues lo único que hace desde hace varias décadas es reestructurar una, y otra, y otra vez su sideral deuda externa para no caer en default.

En Argentina hay dos problemas macroeconómicos que son fundamentales a resolver pero que son allí CRONICOS: la falta de dólares y la alta inflación.
Además de una cultura de corrupción, robo, nepotismo, ineficiencia de los funcionarios públicos, y un etc. muy largo. Y no se han hecho cambios estructurales significativos.

Opino que Argentina jamás volverá a ser lo que fue, y que España lo logrará en poco tiempo. También que el gobierno español está haciendo las cosas bien, y debe mantenerse la continuidad del mismo para llevar la nave a buen puerto.
Es importante la continuidad política, que el pueblo rechace la corrupción en la política, y sobre todo que los españoles trabajen mucho y hablen menos.

Saldrán fortalecidos de esta crisis más rápido de lo que piensan.

---

A ver a ver ... ¿Cómo que los españoles trabajemos mas y hablemos menos? ¿Tú sabes que les sacamos unas cuantas horitas a los propios alemanes cada semana?... ¿Sabes que somos los que mas horitas trabajamos de toda la UE?..

¡¡Claro que por eso nos solicitan los alemanes para currar!!... Precisamente la mayor cualidad española, es que decimos las cosas que creemos oportunas, cuando y a quien consideremos oportunas ... en escasos minutos... esta cualidad hispana nos describe en el mundo entero ... y lejos de ser un defecto es una virtud... la describen como carácter.

Cita:

---

Iniciado por Loma_P

Ya no nos podemos ver afectados los españoles con mas medidas, todo absolutamente todo Dorogoi está saliendo de nuestros bolsillos y de nuestro esfuerzo ... España siempre se arregla a costa de los españoles que son los que ponemos toda las carne en el asador.

Un 12% menos en nuestros sueldos cada mes.
Un aumento de tres puntos en el impuesto de personas físicas.
Un aumento de otros tres puntos en absolutamente todos los artículos, en algunos hasta cinco puntos.
Retirada de una paga extraordinaria cada año, o sea otro sueldo entero menos cada año.
Abaratamiento del despido haciendo todos ellos de hasta un máximo de 22 días por año trabajado, siempre y cuando sea improcedente, pero cambiando las leyes laborales para convertir a todos los despidos en procedentes, y nunca superando la cifra de 20.000 euros en el total de la liquidación ...
Subiendo los impuestos que se cobran en nómina, Seguridad social, paro, cursos de formación absolutamente todo lo pagan los trabajadores...
Disposición incondicional frente al empresario que puede cambiarte de puesto, de categoría y de horario o zona geográfica sin que te puedas negar.
Amnistía fiscal para los ricos y no los contribuyentes que no declararon y estafaron al estado durante todos los años transcurridos sin necesidad de ponerse al día en pagos.
Nacionalizaciones de ciertos bancos ruinosos, pero manteniendo su cúpula dentro de la empresa privada, sumando de momento 36.000 millones de euros a la deuda de la nación ...
Haciendo que los españoles paguen en sus tratamientos médicos un 10% mas ... aunque recortando muchos de los servicios que antes se acogían.
Las pensiones no se revalorizan, a la par que los sueldo de todos los españoles.
Añaden impuestos como la tasa verde.

Entre otras cosas......


Pero todos ellos siguen exactamente con los mismos privilegios y engordando sus sueldos, y aumentando sus dietas ... ¡¡Claro que lo están haciendo de PM ... pero para ellos solo para ellos, con el esfuerzo y el sufrimiento de todos!!

---

Esos datos que das, Loma_P, son el resultado del ajuste que fue necesario para sacar a España de la debacle. Por algo se llama ajuste.
Comenzado a ver resultados positivos, como los que se están comenzando a ver, el pueblo debe decir no a la corrupción de algunos políticos que no entienden.
Hay manera de escrachar socialmente a quienes son corruptos, pero no lo es todo el gobierno, y debe dejárselos gobernar a los que lo están haciendo bien.
Y Rajoy y su equipo económico lo está haciendo bien, según lo han dicho quienes mencioné que lo dijeron.

No debe ser cuestión de banderías políticas o de intereses mezquinos, sino que es cuestión de sacar a España adelante por la generación actual y por las que le seguirán.

Los argentinos no lo entendieron, siguieron con la división a muerte entre el peronismo y el radicalismo, y entre peronistas de derecha y peronistas de izquierda. Y así les fue, les va y les irá por muuuucho tiempo.

Cita:

---

Iniciado por welcome

Esos datos que das, Loma_P, son el resultado del ajuste que fue necesario para sacar a España de la debacle. Por algo se llama ajuste.
Comenzado a ver resultados positivos, como los que se están comenzando a ver, el pueblo debe decir no a la corrupción de algunos políticos que no entienden.
Hay manera de escrachar socialmente a quienes son corruptos, pero no lo es todo el gobierno, y debe dejárselos gobernar a los que lo están haciendo bien.
Y Rajoy y su equipo económico lo está haciendo bien, según lo han dicho quienes mencioné que lo dijeron.

No debe ser cuestión de banderías políticas o de intereses mezquinos, sino que es cuestión de sacar a España adelante por la generación actual y por las que le seguirán.

Los argentinos no lo entendieron, siguieron con la división a muerte entre el peronismo y el radicalismo, y entre peronistas de derecha y peronistas de izquierda. Y así les fue, les va y les irá por muuuucho tiempo.

---

Y estas declaraciones no se ajustan no se ajustan a ciudadanía sí a rebaño. Se podía haber recortado en otros sectores, por ejemplo en los 475.000 políticos y asesores con los que cuenta un país de 47 millones de habitantes y que igualamos a Alemania con 83 millones de habitantes.

Se podían haber retirado las ingentes cantidades de ayudas a ciertos colectivos que se siguen ofertando a día de hoy, si lo solicitas te los enumero.

Se podía haber dejado que sencillamente Bankia se arruinara y que el estado no acarree con esos 36.000 millones de deuda, para total no pagar a todos sus accionistas. Y que suponen mucho mas presupuesto, que el que han recortado en educación, o sanidad, pilares estos dos básicos para un bienestar social.

O tal vez ese dinero hubiese sido estupendo que se invirtiera en pequeñas empresas y personas que en definitiva están acarreando el día a día en sus propias carnes.

Se podía no haber condonado la deuda fiscal a los ricos que durante décadas estafaron al fisco, lo digo para equipararlos así con el resto de contribuyentes, por eso de la justicia y que es igual para todos ...

Se podían sencillamente haber paralizado todos los gastos en defensa, puesto que no corremos peligro alguno en vez de estar metidos en otros países que nada nos hicieron.

Se podían haber fomentado en exclusiva los productos españoles como primer uso marcando unos precios mas bajos, porque entre otras cosas y por la diversidad climática en España disponemos de casi todo sin necesidad de importar ... como quedó demostrado por 30 años de bloqueo.

Yo creo que tan solo habiendo tomado estas medidas que tocan al rebaño de los poderosos y al resto del rebaño, también estaríamos mejor ... pero veo que han convertido en rebaño a los ciudadanos, frente al lobo.

Las estructuras siguen inamovibles Welcome, tan solo se está pagando la deuda a latigazos... y tan solo sale de nuestras carnes. Pero las estructuras son exactamente las mismas. Así que eso de los cambios estructurales es una milonga política para el rebaño. Y yo no soy oveja.

Cita:

---

Iniciado por Loma_P

Y estas declaraciones no se ajustan no se ajustan a ciudadanía sí a rebaño. Se podía haber recortado en otros sectores, por ejemplo en los 475.000 políticos y asesores con los que cuenta un país de 47 millones de habitantes y que igualamos a Alemania con 83 millones de habitantes.

Se podían haber retirado las ingentes cantidades de ayudas a ciertos colectivos que se siguen ofertando a día de hoy, si lo solicitas te los enumero.

Se podía haber dejado que sencillamente Bankia se arruinara y que el estado no acarree con esos 36.000 millones de deuda, para total no pagar a todos sus accionistas. Y que suponen mucho mas presupuesto, que el que han recortado en educación, o sanidad, pilares estos dos básicos para un bienestar social.

O tal vez ese dinero hubiese sido estupendo que se invirtiera en pequeñas empresas y personas que en definitiva están acarreando el día a día en sus propias carnes.

Se podía no haber condonado la deuda fiscal a los ricos que durante décadas estafaron al fisco, lo digo para equipararlos así con el resto de contribuyentes, por eso de la justicia y que es igual para todos ...

Se podían sencillamente haber paralizado todos los gastos en defensa, puesto que no corremos peligro alguno en vez de estar metidos en otros países que nada nos hicieron.

Se podían haber fomentado en exclusiva los productos españoles como primer uso marcando unos precios mas bajos, porque entre otras cosas y por la diversidad climática en España disponemos de casi todo sin necesidad de importar ... como quedó demostrado por 30 años de bloqueo.

Yo creo que tan solo habiendo tomado estas medidas que tocan al rebaño de los poderosos y al resto del rebaño, también estaríamos mejor ... pero veo que han convertido en rebaño a los ciudadanos, frente al lobo.

Las estructuras siguen inamovibles Welcome, tan solo se está pagando la deuda a latigazos... y tan solo sale de nuestras carnes. Pero las estructuras son exactamente las mismas. Así que eso de los cambios estructurales es una milonga política para el rebaño. Y yo no soy oveja.

---

Se podían haber hecho otras cosas pero parece que con las que se hicieron están saliendo adelante.
No puedo opinar más porque no vivo allí, pero como no vivo allí tengo la ventaja de ser más objetiva, más mi experiencia argentina.

Y objetivamente digo:
- el Estado español en lo que más gastos tiene es en educación, salud y bienestar social, por lo que es lógico (aunque lamentable) que los recortes se hagan allí y se noten más allí por la cantidad de dinero involucrada en los respectivos presupuestos.

- Quitar credibilidad al sistema bancario de un país no se puede porque la gente pierde fe, retira los ahorros, y todo el sistema financiero cae en un efecto dominó. El crédito desaparece por muchos años, con lo que el daño es mucho mayor que haber salvado la deuda de Bankia.

- Bajar presupuesto de defensa casi no se puede porque hay gran mayoría de gastos fijos como sueldos, mantenimiento de estructuras edilicias, mantenimiento de maquinarias, mantenimiento de buques y de aviones, etc.

A la corrupción sí darle con un hacha. Es deber del pueblo para no ser rebaño y sí dueño de su destino... iPero ojo!!! Por vías pacíficas y efectivas (las hay) y no causando conmoción social porque en el exterior percibirían a España como un país con conflictos internos serios, y sería un país inestable política y socialmente hablando, y por ende no confiable.

Cita:

---

Iniciado por Loma_P

Ya no nos podemos ver afectados los españoles con mas medidas, todo absolutamente todo Dorogoi está saliendo de nuestros bolsillos y de nuestro esfuerzo ... España siempre se arregla a costa de los españoles que son los que ponemos toda las carne en el asador.

Un 12% menos en nuestros sueldos cada mes.
Un aumento de tres puntos en el impuesto de personas físicas.
Un aumento de otros tres puntos en absolutamente todos los artículos, en algunos hasta cinco puntos.
Retirada de una paga extraordinaria cada año, o sea otro sueldo entero menos cada año.
Abaratamiento del despido haciendo todos ellos de hasta un máximo de 22 días por año trabajado, siempre y cuando sea improcedente, pero cambiando las leyes laborales para convertir a todos los despidos en procedentes, y nunca superando la cifra de 20.000 euros en el total de la liquidación ...
Subiendo los impuestos que se cobran en nómina, Seguridad social, paro, cursos de formación absolutamente todo lo pagan los trabajadores...
Disposición incondicional frente al empresario que puede cambiarte de puesto, de categoría y de horario o zona geográfica sin que te puedas negar.
Amnistía fiscal para los ricos y no los contribuyentes que no declararon y estafaron al estado durante todos los años transcurridos sin necesidad de ponerse al día en pagos.
Nacionalizaciones de ciertos bancos ruinosos, pero manteniendo su cúpula dentro de la empresa privada, sumando de momento 36.000 millones de euros a la deuda de la nación ...
Haciendo que los españoles paguen en sus tratamientos médicos un 10% mas ... aunque recortando muchos de los servicios que antes se acogían.
Las pensiones no se revalorizan, a la par que los sueldo de todos los españoles.
Añaden impuestos como la tasa verde.

Entre otras cosas......


Pero todos ellos siguen exactamente con los mismos privilegios y engordando sus sueldos, y aumentando sus dietas ... ¡¡Claro que lo están haciendo de PM ... pero para ellos solo para ellos, con el esfuerzo y el sufrimiento de todos!!

---

Hola,
si lo se' porque tengo algunos amigos españoles en donde vivo y veo las noticias en internet.

Se' que es un momento muy feo para muchos (millones de parados) y la recuperacion sera' lenta; mucho mas de lo esperado.

Argentina adopto' muchas medidas socialistas (contrariamente a España) para ayudar a la gente de abajo y, con eso, lograr recuperar la confianza en un futuro y en la justicia; hay mas participacion, patriotismo y conciencia social.

Obvio que no se compara ni de lejos con la situacion española; pero es un buen inicio.

Rusia que paso' su default con la Perestroika hoy se encuentra creciendo y con trabajo. La construccion llama empleados de otros paises para cubrir sus necesidades. Todo porque no sigue las recetas del FMI; asi como Brasil y Argentina.

Lamentablemente, para la vida de una sociedad la vida de uno no es nada y poco importan los sufrimientos de un parado mas o uno menos. Dentro de 15 años nadie recordara' cuanto debio' sufrir esa gente. Pero hoy se presentan situaciones dramaticas y nadie quiere desperdiciar su vida por culpa de una sociedad zorzalina que permitio' derroches y privilegios desmedidos.

Por esta crisis, hay parados que ven que la vida continua para todos menos para ellos. Dentro de unos años habran personas adultas que no habran ni siquiera comenzado su vida. Una sensacion de abandono e impotencia debido a las orgias de algunos privilegiados.

No creas que no lo entiendo. Pero hay mucha insensibilidad en el mundo.

Saludos.

Cita:

---

Iniciado por Dorogoi

Argentina adopto' muchas medidas socialistas (contrariamente a España) para ayudar a la gente de abajo y, con eso, lograr recuperar la confianza en un futuro y en la justicia; hay mas participacion, patriotismo y conciencia social.

---

Un link del diario "El País" del 15/07/2013, para saber el desastre de la economía argentina:

http://internacional.elpais.com/inte...35_155018.html


El caso de Argentina es igual al caso de Venezuela... Gobiernos populistas pero no populares, que llevan a la ruina al país y a su población. Gobernantes demagogos y mentirosos.

Y si dices que en Argentina hay más "participación, patriotismo y conciencia social" te digo que estás fuera de su realidad. El gobierno ha perdido las últimas elecciones, la corrupción de los funcionarios alcanza el nivel de escándalo, el dólar aumentó calamitosamente, la deuda externa bien gracias, la inflación está alta.
Se anuncia una crisis devaluatoria que perjudicará a los que menos tienen.

Cita:

---

Iniciado por welcome

Un link del diario "El País" del 15/07/2013, para saber el desastre de la economía argentina:

http://internacional.elpais.com/inte...35_155018.html


El caso de Argentina es igual al caso de Venezuela... Gobiernos populistas pero no populares, que llevan a la ruina al país y a su población. Gobernantes demagogos y mentirosos.

Y si dices que en Argentina hay más "participación, patriotismo y conciencia social" te digo que estás fuera de su realidad. El gobierno ha perdido las últimas elecciones, la corrupción de los funcionarios alcanza el nivel de escándalo, el dólar aumentó calamitosamente, la deuda externa bien gracias, la inflación está alta.
Se anuncia una crisis devaluatoria que perjudicará a los que menos tienen.

---

Hola Welcome:
¿tu opinas que quien llevo' al desastre a Argentina es el gobierno actual y no la politica de Menem que decreto' el default? Socialista o neoliberalista? Quien fue?

Hablo con muchos argentinos y es opinion difundida que el camino es correcto y lo creo tambien yo. Claro que no vivo alla.:tongue_smilie:

Un abrazo de oso.

Cita:

---

Iniciado por Dorogoi

Hola Welcome:
¿tu opinas que quien llevo' al desastre a Argentina es el gobierno actual y no la politica de Menem que decreto' el default? Socialista o neoliberalista? Quien fue?

Hablo con muchos argentinos y es opinion difundida que el camino es correcto y lo creo tambien yo. Claro que no vivo alla.:tongue_smilie:

Un abrazo de oso.

---

El desastre actual no es actual, viene del año 1975 (mucho antes de Menem) y un gobierno como el de Cristina Fernández populista y de corte peronista izquierdista
ha profundizado la crisis.
No se reparte lo que no se tiene, Dorogoi, y las mentiras en política a la larga se pagan... Tal como se lee en el link que acabo de poner y me lo dicen los amigos argentinos que mantengo por internet.

El caso de España es totalmente distinto al argentino, muuucho menos grave, no es crónico, forman parte de la eurozona, el pueblo español es mucho mejor que el pueblo argentino. Saldrán pronto de su crisis.

Un abrazo.

Cita:

---

Iniciado por welcome

Se podían haber hecho otras cosas pero parece que con las que se hicieron están saliendo adelante.
No puedo opinar más porque no vivo allí, pero como no vivo allí tengo la ventaja de ser más objetiva, más mi experiencia argentina.

---

Familias enteras viviendo en casas de sus padres con tan solo una pensión ... te hablo de eso, y ni te imaginas cuantas ... sin piso y pagando un piso para que el banco no se lo quede, familias enteras en la que todos sus miembros están en paro y no todos cobran ... eso es lo que hay, de eso te hablo, mientras los que estrujan a estas personas a vivir así ... continúan viviendo aún mejor ... ¿Quiénes están sacando España adelante Welcome ... Rajoy? ja ja ja

Cita:

---

Y objetivamente digo:
- el Estado español en lo que más gastos tiene es en educación, salud y bienestar social, por lo que es lógico (aunque lamentable) que los recortes se hagan allí y se noten más allí por la cantidad de dinero involucrada en los respectivos presupuestos.

---

¡¡Perdona!!.. ¿La salud y educación de tus ciudadanos para tener que pedir dinero prestado para no dar esa mala imagen y falta de credibilidad para tu país .. pidiendo dinero para ello a los que tienes que vender la imagen de creible??????????????...¡¡Joder que alguien despida al asesor que se lo recomendó!!.

Cita:

---

- Quitar credibilidad al sistema bancario de un país no se puede porque la gente pierde fe, retira los ahorros, y todo el sistema financiero cae en un efecto dominó. El crédito desaparece por muchos años, con lo que el daño es mucho mayor que haber salvado la deuda de Bankia.

---

Lo creible hubiese sido si hubiesen llevado a todos los encausados delante de tribunales no mediatizados ... y por lo menos que la ruina de todo un país en cuanto a sanidad, educación, defensa, hacienda,... mas los recortes que les metemos en sus nóminas e impuestos, pues salvamos a nuestros colegitas, ¡¡Pero bueno .. ¿Para quienes trabajan entonces ... somos tontos o que?!!

Cita:

---

- Bajar presupuesto de defensa casi no se puede porque hay gran mayoría de gastos fijos como sueldos, mantenimiento de estructuras edilicias, mantenimiento de maquinarias, mantenimiento de buques y de aviones, etc.

---

¡¡Pues que se hundan, o mejor que las vendan, cuando haya dinero ya nos compraremos barquitos nuevos y así mantengo los pocos astilleros que fueron mundialmente famosos tras Japón activos, y no espero a que la UE me los subvencione.

Cita:

---

A la corrupción sí darle con un hacha. Es deber del pueblo para no ser rebaño y sí dueño de su destino... iPero ojo!!! Por vías pacíficas y efectivas (las hay) y no causando conmoción social porque en el exterior percibirían a España como un país con conflictos internos serios, y sería un país inestable política y socialmente hablando, y por ende no confiable.

---

Entre el rebaño y la estampida existen muchos términos medios y nada dañinos ... es mas si estos no se empiezan a utilizar, mal vamos. El otro día decías que el mundo cambia, bien Welcome pues o los gobernantes y sistemas políticos que nos rigen cambian a la par, o estamos perdidos ... ¡¡Somos tan tan creibles que tenemos a la troika aquí vigilando su dinero!!... ¡¡Que despidan a los ideólogos de este plan!!