Pero entonces que, POR QUE DIJO JESUS QUE EL LEVANTARIA A SU CUERPO????Cita:
Iniciado por Eli_yahu
O ya que pones este texto... de que se despojo Jesus???
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Pero entonces que, POR QUE DIJO JESUS QUE EL LEVANTARIA A SU CUERPO????Cita:
Iniciado por Eli_yahu
O ya que pones este texto... de que se despojo Jesus???
El cuerpo de Jesús él no lo necesitaba absolutamente para nada personal. La única razón para lo que sirvió después, fue para ser entregado en el altar de Dios, como las ofrendas quemadas por la culpa.Cita:
Iniciado por JNisi7
Jesús estando muerto, estaba retenido por la muerte:
Hech.2:24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella.
Eso no quiere decir que estuviera conciente y atrapado sin poder salir, sino que estaba inconciente en el estado natural en que todo muerto está: como dormido y en espera de la resurrección. Eso es lo que enseña la Biblia sobre la resurrección. Los que creen en la inmortalidad del alma NO SABEN lo que es resurrección, y no comprenden lo que es RESUCITAR EN ESPÍRITU.
Si la Biblia dice que "no era posible que él continuara retenido" por la muerte, significa que él no pudo de modo alguno lograr nada sobre sí mismo. Estaba esperando de modo inconsciente, hasta que el que tenía poder para sacarlo de ahí, finalmente lo resucitara:
Heb.5:7 En los días de su carne [Cristo] ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso. 8 Aunque era Hijo, aprendió la obediencia por las cosas que sufrió; 9 y después de haber sido perfeccionado vino a ser responsable de la salvación eterna para todos los que le obedecen, 10 porque ha sido llamado específicamente por Dios sumo sacerdote a la manera de Melquisedec.
Jesús rogó estando en vida para ser librado de la muerte, porque después de muerto no podía hacer absolutamente nada, solo esperar el resultado de su fidelidad y ruegos de parte de Aquel a quien él oraba en vida. Jesús sabía que iba a morir, pero tenía que esperar por la promesa del Padre de que lo sacaría de la muerte y el Hades, para devolverlo a la vida. Sus días finales giraron en torno a esa disyuntiva, aunque confiaba en la promesa del Padre.
Si te fijas en el modo en que lo interpretaron los judíos que lo escucharon, puede que lo entiendas de otro modo:
Marc.14:58 “Nosotros le oímos decir: ‘Yo derribaré este templo que fue hecho de manos y en tres días edificaré otro, no hecho de manos’" (También Mat.26:61 y 27:40 ...).
Ellos entendieron que se refería al templo de Jehová. Después de la resurrección de Jesús, al tiempo del Pentecostés se comenzó a construir un templo espiritual formado por sus hermanos ungidos. De ellos se dice en la Biblia que son "el cuerpo del Cristo". Ese cuerpo sí lo levantó Jesús, siendo la piedra angular edificada por el propio Dios, y sus apóstoles columnas ...
La Biblia dice en decenas de lugares que fue Dios quien resucitó a Jesús. Si Jesús hubiera estado vivo en espíritu después de morir, no tiene sentido nada de lo que la Biblia relata: su muerte no fue muerte real; él hizo sufrir a sus discípulos una pérdida de tres días por gusto porque se les pudo aparecer en espíritu y hablarles (como hizo más tarde con Pablo), etc etc etc.
Por eso digo que quien no conoce todo lo que la Biblia dice sobre un tema, no puede querer interpretar textos aislados, porque no tiene una base suficiente de información como para sacar una conclusión realista y objetiva según todo lo que se nos relata en las Escrituras.
Hay, Eli, Eli, apenas puedo creer....Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Mira lo que dice tu cita:
Marcos 14:57
También, algunos se levantaban y daban falso testimonio contra él, diciendo: 58 “Nosotros le oímos decir: ‘Yo derribaré este templo* que fue hecho de manos y en tres días edificaré otro, no hecho de manos’”
NO LEIS UN TEXTO ANTES????
QUE ERA TESTIMONIO FALSO LO QUE DIJERON AQUELLOS????
YA ME VOY DESPUES LE SIGO....
Y porqué era falso, JNisi7?:biggrin:Cita:
Iniciado por JNisi7
Porque ellos le agregaron el "derribaré este templo", pero no estaban tan lejos de lo que dijo Jesucristo en realidad.
Juan 2:18 Por lo tanto, en respuesta, los judíos le dijeron: “¿Qué señal tienes para mostrarnos, ya que haces estas cosas?”. 19 En respuesta, Jesús les dijo: “Derriben este templo, y en tres días lo levantaré”. 20 Por eso dijeron los judíos: “Este templo fue edificado en cuarenta y seis años, ¿y tú en tres días lo levantarás?”. 21 Pero él hablaba acerca del templo de su cuerpo. 22 Sin embargo, cuando fue levantado de entre los muertos, sus discípulos recordaron que él solía decir esto; y creyeron la Escritura y el dicho que Jesús dijo.
Esas palabras ocurrieron justo dentro del templo. Después de haber azotado a los comerciantes y volcado las mesas.
Él dijo:
Juan 2:16 Y dijo a los que vendían las palomas: “¡Quiten estas cosas de aquí! ¡Dejen de hacer de la casa de mi Padre una casa de mercancías!”.
Notaste qué dijo del templo de Jehová? ES LA CASA DE MI PADRE ...
Pero el punto es que quizás tú no te habías dado cuenta que las palabras que los judíos malinterpretaron supuestamente, habían sido dichas justo en un contexto donde bien podían haberse interpretado así: en el mismísimo templo. Así que cuando Jesús dice: "este templo", a qué hubieras pensado tú que Jesús se estaba refiriendo si hubieras estado allí? Crees que lo dijo a propósito?:biggrin:
Notaste el detalle sobre cuándo fue que los discípulos relacionaron esas palabras con la resurrección de Jesús?
SÍ: los discípulos probablemente TAMBIÉN creyeron que se refería al templo de Jerusalén. El asunto es que ellos aun no comprendían del todo la necesidad de la muerte y de la posterior resurrección de Jesús.
La verdad es que la única señal que Jesús le daría a los judíos incrédulos, era la de haber resucitado. Eso mismo les dijo, con otras palabras, cuando le reclamaron lo mismo en otra ocasión:
Mat.12:38 Entonces, como contestación a él, algunos de los escribas y fariseos dijeron: “Maestro, queremos ver de ti alguna señal”. 39 En respuesta, les dijo: “Una generación inicua y adúltera sigue buscando una señal, mas no se le dará ninguna señal, sino la señal de Jonás el profeta. 40 Porque así como Jonás estuvo en el vientre del gran pez tres días y tres noches, así el Hijo del hombre estará en el corazón de la tierra tres días y tres noches.
Los discípulos de Jesús en ese tiempo AÚN no entendían algunas de las enseñanzas de Jesús. La formación de UN CUERPO de cristianos ungidos que sería llamado "el cuerpo de Cristo" tampoco lo entendieron hasta algún tiempo después de haber ascendido a los cielos. Pero nosotros tenemos toda la historia desde que estaba vivo hasta que ascendió y cómo después creció ese cuerpo de ungidos, y podemos leer los relatos completos, y entender el significado de sus palabras con mayor claridad.
PRIMERO.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
ERA FALSO, POR QUE LA MISMA BIBLIA LO DICE.
MARCOS 14:57
También, algunos se levantaban y daban falso testimonio contra él, diciendo: 58 “Nosotros le oímos decir: ‘Yo derribaré este templo* que fue hecho de manos y en tres días edificaré otro, no hecho de manos’”
PODEMOS CREER EN UN TESTIGO FALSO????
SEGUNDO
AQUI LO QUE JESUS DIJO, POR TESTIMONIO DE SAN JUAN EL APOSTOL.
JUAN 2:19 En respuesta, Jesús les dijo: “Derriben este templo,*+ y en tres días lo levantaré”
COMPARA....
1.-
VERDAD: **Derriben**
MENTIRA: **Yo derribaré**
2.-
LE AÑADE A LAS PALABRAS DE JESUS POR LO TANTO ES MENTIRA:
*** Que fue hecho de manos***
3.-LE VOLVIO A AÑADIR, ASI QUE ES MENTIRA:
***otro, no hecho de manos’”***
PROVERVIOS 30:6 **No añadas nada a sus palabras,+ para que no te censure, y para que no se te tenga que demostrar mentiroso.+
TE DAS CUENTA, Lo que pasa cuando se le añade a la palabra de Dios???
SE VA LA GENTE POR OTRO RUMBO
NO VALE EL FALSO TESTIMONIO DE ESE HOMBRE!
ANALICEMOS LO QUE EN VERDAD DIJO JESUS!
JUAN 2:19
En respuesta, Jesús les dijo: “Derriben este templo, y en tres días lo levantaré”.
CUANDO JESUS DIJO *TEMPLO*, A QUE TEMPLO SE REFERIA??
AL TEMPLO DE SU CUERPO DE CARNE, QUE NO ELI ?????
Y FIJATE BIEN COMO DICE!!! **ESTE**, ESTE TEMPLO; OSEA QUE AHI, TRAIA ESE TEMPLO, ***ESTE TEMPLO***.
DERRIBEN ESTE TEMPLO Y EN TRES DIAS LO LEVANTARE.
** ESTA HABLANDO DE SU CUERPO CARNAL, QUE EN TRES LO LEVANTARIA**
EN NINGUN MOMENTO HABLO DEL CUERPO DE SU IGLESIA, NI DA A ENTENDER TAL COSA EN TODO EL CAPITULO.
DICE: *Lo levantare este templo* ...habla de su cuerpo carnal, no la iglesia!!!
20 Por eso dijeron los judíos: “Este templo fue edificado en cuarenta y seis años, ¿y tú en tres días lo levantarás?”. 21 Pero él hablaba acerca del templo+ de su cuerpo.
El verso 21, afirma **su cuerpo**, EN NINGUN MOMENTO DA A ENTENDER HACERCA DE SU IGLESIA.
22 Sin embargo, cuando fue levantado de entre los muertos, sus discípulos recordaron+ que él solía decir esto; y creyeron la Escritura y el dicho que Jesús dijo.
AQUI TE LO EXPLICA OTRA VEZ ELI!!!
DICE:***cuando fue levantado de entre los muertos, sus discípulos recordaron****
DE QUE SE ACORDARON CUANDO RESUCITO, DE QUE PALABRAS??????
DE QUE EN TRES DIAS LO LEVANTARIA, O SE LEVANTARIA DE LOS MUERTOS!
AQUI TE VA DE OTRA FORMA, EN ESTAS MISMAS ESCRITURA, omiti, los versos 20y 21, en los cuales estan escritas palabras de lo judios, y una aclaracion que hace Juan, para que no te distaigan.
JUAN2:19 En respuesta, Jesús les dijo: “Derriben este templo,*+ y en tres días lo levantaré”22Sin embargo, cuando fue levantado de entre los muertos, sus discípulos recordaron+ que él solía decir esto;
VEZ, QUE SE REFIERE A SU CUERPO DE CARNE, Y NO A SU IGLESIA!
O cuando dice: **Derriben este templo,*+ y en tres días lo levantaré”**, osea que derribaran su iglesia, que compro con su sangre, que derribaran a los cristianos que creian en el, y en tres dias los levantaria
NO! COMO CRES!
Y OTRA VEZ LA PREGUNTA!
POR QUE DIJO JESUS QUE LEVANTARIA SU CUERPO DE ENTRE LOS MUERTOS, Y EN OTRAS DICE QUE DIOS LO LEVANTO???
Cita:
Iniciado por JNisi7
Cita:
Iniciado por Kevlin
Hola JNisi7, Lupus y Kevlin, la biblia es como un campo donde hay yerbas dulces y yerbas amargas, donde se encuentran los mandamientos de Dios, pero ahogados entre muchos preceptos de hombres...Cita:
Iniciado por Lupus
Las grandes religiones judaizantes que se hacen llamar "cristianas", a todo lo escrito en las biblias lo llaman "palabra de Dios... Y eso ha traído una gran confusión al mundo...
¿EL EVANGELIO O LA BIBLIA?... ¿QUÉ MANDÓ PREDICAR Jesucristo?...
Evangelio solo hay uno: el de Jesucristo... En cambio biblias hay muchas, cada religión tiene la suya, y son muchas las religiones: católicos, protestantes, "evangélicos", ortodoxos, anglicanos, testigos de Jehová, judíos, mahometanos, hinduistas, budistas, y muchas más..., pero cada religión presenta al mundo sus biblias como mejor le parece... Por eso también se podría decir:
¿EL EVANGELIO O LAS BIBLIAS?... ¿QUÉ MANDÓ PREDICAR JESUCRISTO...
Jesucristo mandó predicar solamente el Evangelio por todos los pueblos, pero los poderosos dictadores de los pueblos no querían hacer lo que manda el Evangelio, pues el Evangelio manda: "NO MATARÁS" y a los ricos les manda que si quieren entrar en la vida deben guardar los mandamientos del Evangelio. Y también les manda que repartan todos sus bienes entre los pobres...
Los ricos poderosos de las naciones, especialmente los poderosos del imperio romano (emperador Constantino y sus descendientes, siglo IV), no querían ser iguales a los demás, querían tener más poder y más riquezas que los demás y querían imponer penas de muerte a los que no les obedecían... Ellos querían tener de esclavos a los humildes del pueblo y querían ser dueños de tierras y riquezas.
El Evangelio estaba en contra de la codicia de aquellos poderosos, y éste fue el motivo de abandonar los misericordiosos mandamientos del Evangelio e imponer en su lugar las biblias judías del viejo testamento que imponían penas de muerte, guerras y esclavitud.
Jesucristo había mandado predicar solamente el Evangelio por todos los pueblos, y los poderosos de Roma y de otros imperios de terror que no amaban los misericordiosos mandamientos del Evangelio, nos impusieron sus biblias y sus religiones.
Claro, era falso porque ellos dijeron que él iba a derribar el templo, cuando lo que dijo fue otra cosa diferente.Cita:
Iniciado por JNisi7
No respondiste a mi pregunta:
Ya te expliqué lo que sucedió en ese momento. Probablemente no conocías ese relato completo ni el contexto en que Jesús dijo esas palabras sobre el levantamiento de su cuerpo.Cita:
Pero el punto es que quizás tú no te habías dado cuenta que las palabras que los judíos malinterpretaron supuestamente, habían sido dichas justo en un contexto donde bien podían haberse interpretado así: en el mismísimo templo. Así que cuando Jesús dice: "este templo", a qué hubieras pensado tú que Jesús se estaba refiriendo si hubieras estado allí?
Ya te dije que la Biblia no dice NUNCA más, alguna expresión de la que se pudiera deducir que Jesús se haya resucitado a sí mismo; pero dice decenas de veces que Dios lo resucitó y que confesar eso es lo que dá salvación:
Rom.10:9 Porque si declaras públicamente aquella ‘palabra en tu propia boca’, que Jesús es Señor, y en tu corazón ejerces fe en que Dios lo levantó de entre los muertos, serás salvo.
Te expliqué que la Escritura dice que él estaba retenido por la muerte (Hech.2:24) y que Jesús en vida rogó a Aquel que lo podía librar de ese estado (Heb.5:7-10).
Fil.2:5 Mantengan en ustedes esta actitud mental que también hubo en Cristo Jesús, 6 quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios. 7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres. 8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento. 9 Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo [otro] nombre, 10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los [que están] en el cielo y de los [que están] sobre la tierra y de los [que están] debajo del suelo, 11 y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre.
Tú crees lo que te venga en gana. Estas son las cosas que dice la Escritura.
Supongamos que si yo hubiera estado ahi, tambien pensaria que se referia al edificio, al templo; pero no entiendo que me quieres decir con esto...Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Que el entendimiento sobre la referencia al levantamiento de su cuerpo fue un entendimiento posterior. Además, Ni Jesús ni Juan dijeron que se refería a su cuerpo de carne, esa especificación la hacen de modo extrabíblico, porque no aparece en ningún lado de la Biblia, solo dice "él hablaba acerca del templo de su cuerpo", y hasta ahí. Luego dice: "cuando fue levantado de entre los muertos, sus discípulos recordaron que él solía decir esto; y creyeron la Escritura y el dicho que Jesús dijo." O sea que una cosa dijo Jesús, se interpretó de una manera cuando lo dijo y de otra después de su resurrección, pero en ningún caso Jesús dijo: "levantaré este templo DE CARNE".Cita:
Iniciado por JNisi7
Aunque es apropiado decir que el cuerpo de Jesús era "recipiente" del espíritu santo", no es del todo apropiado decir que su cuerpo era el templo, porque el templo de Jerusalén AÚN era el templo de Jehová, aunque estaba siendo profanado. No existe en ningún discurso de Jesús alguna referencia que diga que su cuerpo de carne haya sido "templo" de Dios; fueron sus discípulos los que entendieron esas palabras, después de la resurrección de él, como referidas a su cuerpo, pero no especifica que fue su cuerpo DE CARNE, eso lo agregan los que creen en la resurrección carnal de Jesús.
Como te explico antes, el cuerpo de Jesús y templo de Dios es el cuerpo conjunto de Jesús y sus hermanos. Así se entendió cuando posteriormente se fundaron las congregaciones. Este entendimiento debe haber sido mejor comprendido cuando el templo de Jerusalén finalmente fue destruído, y ya no había un lugar sagrado físico que representara la presencia de Dios en la tierra. Los hermanos ungidos de Jesús constituyen su cuerpo y templo del Dios vivo en conjunto.
Esto que dijo Pablo puede ser comparado con lo que dijo Jesucristo:
1Cor.3:16 ¿No saben que ustedes son el templo de Dios, y que el espíritu de Dios mora en ustedes? 17 Si alguien destruye el templo de Dios, Dios lo destruirá a él; porque el templo de Dios es santo, el cual son ustedes.
De cualquier modo, si Jesús se refirió a su vida o existencia, él podía decir con certeza que sería levantado al tercer día, no porque él mismo se levantaría estando muerto, sino porque tenía una autorización divina de recibir de vuelta la vida. Esa promesa que había recibido, pues él sabía muy bien que sería al tercer día de morir, estaba en las manos de Dios el que se cumpliera, y Jesús estaba convencido de que se cumpliría, por eso lo daba como un hecho:
Juan 10:17 Por eso el Padre me ama, porque entrego mi alma, a fin de que la reciba de nuevo. 18 Nadie me la ha quitado, sino que la entrego por mi propia iniciativa. Tengo autoridad para entregarla, y tengo autoridad para recibirla de nuevo. El mandamiento acerca de esto lo recibí de mi Padre”.
No tiene ningún sentido que Jesús ruegue a Jehová para que lo libre de la muerte, si él pensara que él mismo se podía resucitar a sí mismo. Solo de pensar en tanta incongruencia se me ponen los pelos de punta: un hombre muerto que se resucita a sí mismo.
EMPEZARE CON ESTO...que segun tu, no es apropiado decir que el cuerpo de carne, de Jesus era el TEMPLO DE DIOS.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
***Jesús les dijo: “Derriben este templo,*+ y en tres días lo levantaré”.**
NOTA UNA COSA: por que dice:''ESTE TEMPLO''...FIJATE BIEN...PERO FIJATA, OSEA, SI ME ENTIENDES? DATE CUENTA, QUE YA LO ESTA LLAMANDO: TEMPLO, OSEA QUE YA ERA TEMPLO por que asi dijo, asi lo nombro, asi lo llamo, asi se expreso de el: TEMPLO. ESTE TEMPLO.
NO DIJO: "" DERRIBEN EL QUE **SERA** TEMPLO "", asi hubiera dicho si no fuera TEMPLO DE DIOS su cuerpo.
Y si dijo "DERRIBEN (ESTE TEMPLO)", llamando asi su cuerpo, ENTONCES ERA TEMPLO DE DIOS SU CUERPO DE CARNE, aun que, el templo de Jerusalem fuera de Jehova. Entonces como dices tu que el cuerpo de carne de Jesus no era templo de Dios???
Empieza por donde quieras y termina dondequieras. Dialogar contigo es como hablar con una pared. Tú mismo.
Alguien podría explicar porque lo incrédulos van al infierno apoc.21:8
PERO CONSIDERA BIEN, LO QUE SEGUN TU, LE HABLAS A LA PARED. Si escribes, principalmente, conclusiones muy PERSONALES, y un texto de un falso testigo.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
NO. 1
COMO VAMOS A CREER EN ALGO, QUE LA MISMA ESCRITURA DICE QUE ES FALSO.
MARCOS 14:57
También, algunos se levantaban y daban falso testimonio contra él, diciendo: 58 “Nosotros le oímos decir: ‘Yo derribaré este templo* que fue hecho de manos y en tres días edificaré otro, no hecho de manos’”
Basar nuestra creencia en algo FALSO... esto si pone los pelos de punta. Y hablando de pelos de punta, esto que escribiste:
NO.2. MAL ENTENDIDO.
No tiene ningún sentido que Jesús ruegue a Jehová para que lo libre de la muerte, si él pensara que él mismo se podía resucitar a sí mismo. Solo de pensar en tanta incongruencia se me ponen los pelos de punta: un hombre muerto que se resucita a sí mismo
JESUS, en S Juan dijo: "EN TRES DIAS LO LEVANTARE", y no dijo: " EN TRES DIAS ME LEVANTARE", te das cuenta de la diferiencia, entre *me levantare* y lo que realmente dijo, *LO LEVANTARE*.
A si que , no te asustes, el cuerpo humano de Jesus ya muerto, no se levanto por si solo, si no que el Espiritu Poderoso de Jesus lo levanto, como el CLARAMENTE LO DIJO "LO LEVANTARE". Tenemos que leer bien, para no mal entender las cosas.
NO. 3
FALTA DE FE, PARA CREER, EN LO QUE DICEN LAS ESCRITURAS.
Ya te dije que la Biblia no dice NUNCA más, alguna expresión de la que se pudiera deducir que Jesús se haya resucitado a sí mismo; pero dice decenas de veces que Dios lo resucitó y que confesar eso es lo que dá salvación:
DE modo, que por ser un solo texto en la biblia, y no dice NUNCA mas en otra parte, NO VAS A CREER EN ELLA????
O cuantas veces, tiene que repetir las Escrituras una sola cosa, para que puedas creer en ello????
Si la biblia dice que Dios levanto a Jesus de los muertos (su cuerpo), y la misma biblia da testimonio que el mismo Jesus dijo, que el levantaria su cuerpo de los muertos, unos por ser mas, anulan otro por ser uno??? mas bien, esto seria contadiccion, a como lo entiendes.
Mejor explica esto, sin concluciones y cuestiones personales.
POR EJEMPLO, DE CONCLUCIONES MUY PERSONALES:
No tiene ningún sentido que Jesús ruegue a Jehová para que lo libre de la muerte, si él pensara que él mismo se podía resucitar a sí mismo.
Ya te dije, y te vuelvo a repetir, el que rogaba, NO ERA EL ESPIRITU PODEROSO DE JESUS, si no el cuerpo carnal de el, elcual estaba limitado en todo, el que aprendia cosas nuevas, como ya dije anteriormente, el que aprendio a caminar, hablar, y tantas mas cosas cuando fue bebe, y aun ya adulto, Jesus, no dejo de aprender.
A si que rogaba en vida, su cuerpo humano, para ser liberado de la muerte, una vez estando en el sepulcro muerto, para ser resucitado, y esto POR DIOS, JEHOVA, EL MISMO.
DE OTRA MANERA, EXPLICAMELO.
OTRA CONCLUSION TUYA.
De cualquier modo, si Jesús se refirió a su vida o existencia, él podía decir con certeza que sería levantado al tercer día, no porque él mismo se levantaría estando muerto,
JESUS NUNCA DIJO ESO QUE TU DICES, DE QUE SERIA LEVANTADO, SI NO QUE EL LOLEVANTARIA.
Una pregunta para analizar:
si cuando Jesucristo murió hubiera salido algún ente vivo de dentro de él, podría este nuevo ente convivir entre los ángeles sin necesidad de ser resucitado?
Citas donde la Biblia dice que Dios levantó a Jesús de entre los muertos:
2Cor.4:13 Ahora bien, porque tenemos el mismo espíritu de fe como aquel del cual está escrito: “Ejercí fe, por eso hablé”, nosotros también ejercemos fe y por eso hablamos, 14 sabiendo que el que levantó a Jesús nos levantará también a nosotros junto con Jesús y nos presentará juntamente con ustedes.
1Cor.6:14 Pero así como Dios levantó al Señor también nos levantará a nosotros de [la muerte] mediante su poder.
Hech.4:10 séales conocido a todos ustedes y a todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo el Nazareno, a quien ustedes fijaron en un madero, pero a quien Dios levantó de entre los muertos, por este se halla este hombre de pie aquí sano delante de ustedes.
... 5:30 El Dios de nuestros antepasados levantó a Jesús, a quien ustedes mataron, colgándolo en un madero. 31 A este, Dios lo ensalzó a su diestra como Agente Principal y Salvador, para dar a Israel arrepentimiento y perdón de pecados. 32 Y nosotros somos testigos de estos asuntos, y también lo es el espíritu santo, el cual Dios ha dado a los que le obedecen como gobernante”.
... 10:39 Y nosotros somos testigos de todas las cosas que hizo tanto en el país de los judíos como en Jerusalén; pero ellos también lo eliminaron colgándolo en un madero. 40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos.
... 13:29 Ahora bien, cuando hubieron llevado a cabo todas las cosas que estaban escritas acerca de él, lo bajaron del madero y lo pusieron en una tumba conmemorativa. 30 Pero Dios lo levantó de entre los muertos; 31 y por muchos días se hizo visible a los que habían subido con él de Galilea a Jerusalén, los cuales ahora son testigos de él al pueblo.... 37 Por otra parte, aquel a quien Dios levantó no vio corrupción.
Rom.4:23 El que “le fue contado” fue escrito, sin embargo, no solo por causa de él, 24 sino también por causa de nosotros a quienes está destinado a ser contado, porque creemos en el que levantó de entre los muertos a Jesús nuestro Señor. 25 Él fue entregado a causa de nuestras ofensas y fue levantado a fin de declararnos justos.
... 8:11 Por eso, si el espíritu del que levantó a Jesús de entre los muertos mora en ustedes, el que levantó a Cristo Jesús de entre los muertos vivificará también sus cuerpos mortales mediante Su espíritu que reside en ustedes.
... 10:9 Porque si declaras públicamente aquella ‘palabra en tu propia boca’, que Jesús es Señor, y en tu corazón ejerces fe en que Dios lo levantó de entre los muertos, serás salvo. 10 Porque con el corazón se ejerce fe para justicia, pero con la boca se presenta declaración pública para salvación.
Efe.1:19 y cuál es la sobrepujante grandeza de su poder para con nosotros los creyentes. Es según la operación de la potencia de su fuerza, 20 con la cual ha operado en el caso del Cristo cuando lo levantó de entre los muertos y lo sentó a su diestra en los lugares celestiales
Un pasaje que habla sobre lo que envuelve la resurrección, y lo que pasa SI A UN MUERTO NO SE LE RESUCITA:
1Cor.15:12 -19
12 Ahora bien, si de Cristo se está predicando que él ha sido levantado de entre los muertos, ¿cómo dicen algunos entre ustedes que no hay resurrección de los muertos?
13 Realmente, si no hay resurrección de los muertos, tampoco ha sido levantado Cristo.
14 Pero si Cristo no ha sido levantado, nuestra predicación ciertamente es en vano, y nuestra fe es en vano.
15 Además, también se nos halla falsos testigos de Dios, porque hemos dado testimonio contra Dios de que él levantó al Cristo, pero a quien no levantó si los muertos verdaderamente no han de ser levantados.
16 Porque si los muertos no han de ser levantados, tampoco ha sido levantado Cristo.
17 Además, si Cristo no ha sido levantado, la fe de ustedes es inútil; todavía están en sus pecados.
18 De hecho, también, los que se durmieron [en la muerte] en unión con Cristo perecieron.
19 Si solo en esta vida hemos esperado en Cristo, de todos los hombres somos los más dignos de lástima.
QUE TE CUESTA RESPONDER ASI DE ESTA MANERA, TRANQUILO??Cita:
Iniciado por Eli_yahu
TU CREES QUE YO NO ME DESESPERO, CON TIGO???:)
Aqui, solo para terminar lo que empece anteriormente, de algo que escribiste.
La Biblia dice en decenas de lugares que fue Dios quien resucitó a Jesús. Si Jesús hubiera estado vivo en espíritu después de morir, no tiene sentido nada de lo que la Biblia relata: su muerte no fue muerte real; él hizo sufrir a sus discípulos una pérdida de tres días por gusto porque se les pudo aparecer en espíritu y hablarles (como hizo más tarde con Pablo), etc etc etc.
De que Jesus estubo vivo en su Espiritu, y totalmente muerto su cuerpo carnal, en la tumba, COMO NO VA SER MUERTE REAL???, de que su Espiritu Poderoso, dejo el cuerpo, y ese cuerpo murio... FUE MUY REAL.
SI JESUS DIJO QUE EL LO LEVANTARIA, quiere decir que el estubo vivo en Espiritu, para poder levantar su cuerpo muerto.
De que hizo sufrir a los dicipulos, una perdida por 3 dias de gusto, no se por que piensas asi; tu sabes que Dios nunca hace algo, no mas por que si, o de esa manera que tu dices, hacerlos sufrir. LO MISMO SUCEDE CON LAZARO, el que resucito Jesus:
Juan 11:3
Por lo tanto, sus hermanas le despacharon un recado, diciendo: “Señor, ¡mira!, está enfermo aquel a quien le tienes cariño”.+ 4 Pero cuando Jesús lo oyó, dijo
“Esta enfermedad no tiene la muerte como su objeto, sino que es para la gloria de Dios,+ a fin de que el Hijo de Dios sea glorificado mediante ella”.
SABEMOS que Lazaro murio, y te das cuenta, que Jesus o Dios lo dejaron morir, para que???? PARA QUE SUFRIERA LA GENTE QUE LO CONOCIA??? CLARO QUE NO! Ahi, Jesus dice por que dejo que sucediera eso.
COMO NOS HEMOS DADO CUENTA, que hay muchos textos que dicen que Dios levanto a Jesus de los muertos, y tan solo uno donde dice Jesus, que el levantaria su cuerpo de los muerto, COMO MUY ESCONDIDO ESTE TEXTO, EN MILES QUE HAY EN TODA LA BIBLIA; acuerdate de lo que dijo Jesus:
Lucas 10:21
En aquella misma hora se llenó de gran gozo+ en el espíritu santo, y dijo: “Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido cuidadosamente estas cosas de los sabios+ e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos. Sí, oh Padre, porque el hacerlo así vino a ser la manera aprobada por ti. 22 Todas las cosas me han sido entregadas+ por mi Padre, y nadie conoce quién es el Hijo sino el Padre;+ y nadie [conoce] quién es el Padre sino el Hijo,+ y aquel a quien el Hijo esté dispuesto a revelarlo”.
Esta escondido ese conocimiento del Pdre y del Hijo, NO LO VAS A ENCONTRAR FACIL.
Y BUENO, HAY MAS TEXTOS QUE TE REVELAN ESE CONOCIMIENTO, como el de Hecho 4:12, NO HAY OTRO NOMBRE, SI EL NOMBRE DE JEHOVA, ES OTRO NOMBRE, entonces no hay salvacion en este nombre asi solo. Por que ahora el nombre del DIOS TODOPODEROSO ES Jesus y no Jehova.
EN CUANTO A LA PREGUNTA QUE HACES AQUI, de que si pudiera convivir Jesus, con los angeles, si no hubiera resucitado; pienso que si, pero no se, que dice la biblia, respecto a eso; que es lo que has visto en cuanto a esta pregunta?
Jesús murió en realidad
estuvo inconsciente en la tumba
Cuando su padre lo resucito
le dio un cuerpo espiritual
adecuado para los que viven en el ámbito celestial.
Jesús entrego su cuerpo carnal como pago
no lo volvió a tomar de nuevo, eso anularía su sacrificio.
Kimo, su cuerpo carnal estubo inconsciente, muerto, pero al decir que el levanteria su cuerpo, entonces se refiere a su Espiritu que siempre estubo en vida, el cual levantaria a ese cuerpo muerto.Cita:
Iniciado por KIMO
Mira un texto similar.
Juan 10:28 Mis ovejas+ escuchan mi voz, y yo las conozco, y ellas me siguen.
Y yo les doy vida eterna,+ y no serán destruidas nunca,+ y nadie las arrebatará de mi mano
Aqui, que poder necesitaria, Jesus para decir esto?
Digo para cuidar tanta oveja, dia y noche, para que nadie las arrebate de su mano.
Jnisi7
Jesus no se resucito el mismo
Dicho punto de vista estaría
en conflicto con Gálatas 1:1,
donde se atribuye la resurrección de Jesús al Padre, no al Hijo
►En Lucas 8:48 Jesús usa
un modo de expresión parecido
al decir a una mujer las siguientes
palabras que allí se citan:
“Tu fe te ha sanado”.
¿Se sanó ella misma?
No; fue el poder de Dios mediante Cristo
lo que la sanó debido a que tuvo fe
De igual manera,
por su obediencia perfecta como humano
Jesús proveyó la base moral para que el Padre
lo levantara de entre los muertos,
reconociendo así a Jesús como Hijo de Dios.
A causa del derrotero fiel de Jesús en la vida,
con toda propiedad se pudo decir
que Jesús mismo fue responsable de su resurrección.
Jesus estuvo inconsciente en la tumba
el no se resucito el mismo
la biblia dice que Dios fue el que resucito a Jesus
1Cor.6:14 Pero así como Dios levantó al Señor
Hech.4:10 séales conocido a todos ustedes
y a todo el pueblo de Israel,
que en el nombre de Jesucristo el Nazareno,
a quien ustedes fijaron en un madero,
pero a quien Dios levantó de entre los muertos,
10:9 Porque si declaras públicamente aquella
‘palabra en tu propia boca’, que Jesús es Señor,
y en tu corazón ejerces fe en que
Dios lo levantó de entre los muertos, serás salvo.
Hechos 2:32 dice: “A este Jesús lo resucitó Dios
Gálatas 1:1
1 Pablo, apóstol, ni de parte de hombres ni mediante algún hombre, sino mediante Jesucristo y Dios el Padre, que lo levantó de entre los muertos
La Escritura no dice, que la mujer, se sano ella misma, si no que ahi mismo dice; que la sano; "SU FE", DIJO JESUS: -Tu fe te ha sanado, ASI QUE, NO DICE QUE SE SANO ELLA MISMA.Cita:
Iniciado por KIMO
Pero como que la "FE" la sano?
SI, **TODO ES POR MEDIO DE LA FE**
----POR LA FE SOMOS SALVOS
Efesios 2:8 Por esta bondad inmerecida, en verdad, ustedes han sido salvados mediante fe
----Y MUCHAS COSAS MAS POR LA FE
Hebreos 11:33-34que por fe derrotaron reinos en conflicto,+ efectuaron justicia,+ obtuvieron promesas,+ taparon bocas de leones,+ 34 detuvieron la fuerza del fuego,+ escaparon del filo* de la espada,+ de un estado débil fueron hechos poderosos,+ se hicieron valientes en guerra,+ pusieron en fuga a los ejércitos de extranjeros
---- Pedro habla de esta FE
Hechos 3:16 Por consiguiente, su nombre, por [nuestra] fe en su nombre, ha hecho fuerte a este hombre a quien ustedes contemplan y conocen, y la fe que es mediante él ha dado al hombre esta completa sanidad a vista de todos ustedes.
Dice que la *FE*, le dio al hombre completa sanidad, PERO LA FE EN JESUS.
Por eso dijo Jesus, que la fe habia sanado a la mujer, por que sin la FE, no hay sanidad, ni salvacion, no hay nada.
Hebreos 11:6 Además, sin fe+ es imposible ser[le] de buen agrado.
La Escritura dice que Dios levanto a Jesus de los muertos, (cuerpo carnal) y el mismo Jesus dijo que el levantaria su cuerpo de los muertos; si creemos que Jesus y Jehova son dos SERES diferentes, vemos que hay contradiccion, pero si creemos que estamos hablando del mismo, no existe contradiccion, por que es el mismo.
Excato,Cita:
Iniciado por JNisi7
La fe que ella ejerció la sano, ella es la que tuvo que tener fe
la fe depende de ella.
fue el poder de Dios mediante Cristo
lo que la sanó debido a que tuvo fe.
Y fue Dios quien resucito a Jesus
pues el estaba muerto
y la biblia nos dice en que condición están los muertos
inconscientes.
Fue el poder de Dios quien levanto a Jesus
a los tres dias
Cita:
Iniciado por KIMO
La biblia habla de la condicion de los muertos, pero aqui no estamos hablando de cualquier muerto, o de cualquier hombre, estamos hablando del que CREO los cielos, la tierra y el mar, y todo lo que en ellos hay, cosas visibles e invisibles, del que se sujetaban los demonios, y aun DABA ESE PODER a otros, para que en su NOMBRE se sujetaran a ellos Lucas 10:19 "hasta los demonios quedan sujetos+ a nosotros por el uso de tu nombre".
Estamos hablando de aquel que Juan el bautista dijo: *** no soy digno de agacharme y desatar las correas de sus sandalias***, TE DAS CUENTA LA DIGNIDAD QUE TENIA JESUS? de este estamos hablando!
La fe que la mujer ejercio, la sano, como escribiste aqui, pero la Fe, no dice que ella se sano a si misma, por que NO ES LO MISMO, decir, que su Fe la sano, A QUE ELLA MISMA SE SANO, POR QUE ESTO ULTIMO, se entenderia que ella tubo el poder para sanarse a si misma; como la escritura que se esta comparando a esta, lo que Jesus dijo: En tres dias LO LEVANTARE, *YO LO LEVANTARE*, No dijo Jesus : por mi fe me levantare, ahi si, sin lugar a dudas, no se pensaria que Jesus se levanto por si solo; y te das cuenta que dice LO LEVANTERE, hablano de algo aparte de el mismo, muy diferente si hubiera dicho: me levantere.
O sea que en sus palabras no habla de FE, EL SEÑOR, si no de facultad que tenia para levantar su propio cuerpo de los muertos, de la cual si no tubiera esa facultad o poder NUNCA SE HUBIERA EXPRESADO ASI.
Quieres saber quien le llamo Dios. Conforme Isaias9:6Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Juan 20:28
En contestación, Tomás le dijo: “¡Mi Señor y mi Dios!”.
Nota que dice: "Y LE DIJO" A JESUS.
Si estubiera escrito: En contestacion, "Tomas dijo:"; como a veces cualquiera se expresa asi, al sorprenderse de algo, pero no! Le dijo a Jesus: "MI DIOS".
El texto que citas, en Filipenses 2:7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo....
De donde sacas que se despojo de su Espiritu ????
Sí, y analiza lo que significa eso, cuando Tomás fue uno de los que recibió el mensaje de Jesús a las mujeres, acabado de resucitar, apenas unos minutos antes de eso:Cita:
Iniciado por JNisi7
Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.
Y analiza qué habrá querido decir Jesús cuando estando ya resucitado y en el cielo, le dijo a Juan:
Rev.3:12 ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.
Estaba confundida, según tú, la mente de Jesús también estando ya en el cielo?
Muy bien, en este mismo texto me quede con KIMO, espero que participe tambien el. Este texto ES MUY SEMEJANTE EN CUANTO AL NOMBRE, A LO QUE JESUS DIJO EN MATEO 28:19, por que en el de revelaciones habla DE 2 NOMBRES, del nombre del Padre y del Hijo, y en Mateo 28:19 de 3 NOMBRES.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
A si que con Mateo 28:19 te voy a contestar el de revelaciones.
No te aferres, JNisi7. Mis comentarios son muy detallados ... y no los escribo para andar debatiendo contigo. Son varios los lectores del foro.:wink:Cita:
Iniciado por JNisi7
Jesús de despojo de su divinidad y vino a ser hombre perfectoCita:
Iniciado por JNisi7
como hombre murió, no murió como Dios pues Dios no muere.
Jesús se le llama el segundo Adán
el primero murio
el segundo murió como el primero
Dios resucito a Jesus
pues el estaba sin poder
completamente inconsciente.
Después de su muerte,
Jesús estuvo en la tumba por partes de tres días.
¿Y quién lo resucitó de entre los muertos?
Si verdaderamente estaba muerto,
no se pudiera haber resucitado a sí mismo.
Por otra parte, si en realidad no estaba muerto,
su muerte fingida
no habría pagado el precio
de rescate por el pecado de Adán.
Pero él sí pagó ese precio,
porque verdaderamente murió.
De modo que fue Dios quien
resucitó a Jesús desatando
los dolores de la muerte
(Hechos 2:24.)
El superior, el Dios Todopoderoso,
levantó de entre los muertos al inferior, su siervo Jesús
Mas que claro esta, de que FUE muerto.Cita:
Iniciado por KIMO
Y como dices Kimo, si el estaba muerto (su cuerpo carnal), NO SE PODIA LEVANTAR EL MISMO. Si no que alguien mas le levanto.
Y quien le levanto?
Muchos textos hay que fue el Padre, PERO HAY uno, que fueron palabras de Jesus diciendo: **EN TRES DIAS LO LEVANTARE**, y como le dije a Eli, por la razon de ser un solo texto en la biblia no lo podemos desechar por eso.
Asi que si dijo eso, como se pueden entender esas palabras??? Todas las explicaciones que ha dado Eli, la verdad no explican el texto.
Y que se despojo de su divinidad, veamos ese texto.
Filipenses 2:6 quien, aunque existía en la forma de Dios,+ no dio consideración a una usurpación,* a saber, que debiera ser igual a Dios.+ 7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo+ y llegó a estar en la semejanza de los hombres.+ 8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre,+ se humilló y se hizo obediente hasta la muerte,
RV1909
Sin embargo, se anonadó á sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante á los hombres;
Una pregunta... QUE SIGNIFICA: "SE DESPOJO A SI MISMO?
O DE QUE SE DESPOJO????? VEAMOS DE QUE SE DESPOJO Y DE QUE NO.
¿quiso decir que se resucitaría a sí mismo de entre los muertos?Cita:
Iniciado por JNisi7
Dicho punto de vista estaría en conflicto con Gálatas 1:1, donde se atribuye la resurrección de Jesús al Padre, no al Hijo.
No quiso decir que se levantaría a sí mismo de entre los muertos, independientemente del Padre
Jesús estuvo 3 Días en el sepulcro inconsciente
No Kimo, el cuerpo carnal de Jesus, una vez muerto, imposible que se levantara por si solo. Hasta ahi estamos de acuerdo.Cita:
Iniciado por KIMO
El que le levanto fue EL ESPIRITU QUE ESTABA EN EL, el Jesus que creo el mundo y todas las cosas, el mismo Jesus que existia antes de venir y tomar cuerpo humano. Por eso dijo: *EN 3 DIAS LO LEVANTARE* Osea, su Espiritu que el mismo era, levantaria su cuerpo muerto. 2 cosas diferentes: CUERPO CARNAL Y EL ESPIRITU.
Ese fue el que levanto su cuerpo muerto. Su Espiritu no murio.
DE OTRA MANERA COMO ENTENDERIAMOS, ESAS PALABRAS: EN 3 DIAS LO LEVANTARE.
PERO UNA INTERPRETACION, BUENA, CORRECTA.
COMO ENTIENDES ESTE TEXTO??????:
1PEDRO 3:18 Pues, hasta Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados,+ un justo por injustos,+ para conducirlos a ustedes a Dios,+ habiendo sido muerto en la carne,+ pero hecho vivo en el espíritu.+ 19 En esta [condición] también siguió su camino y predicó* a los espíritus en prisión,+ 20 que en un tiempo habían sido desobedientes+ cuando la paciencia de Dios+ estaba esperando en los días de Noé, mientras se construía el arca,+ en la cual unas pocas personas, es decir, ocho almas, fueron llevadas a salvo a través del agua.+
A qui, yo le entiendo que esto hizo, los 3 dias que estubo su cuerpo carnal en la tumba, PERO su Espiritu siguio vivo, en el cual fue hacer ese trabajo de predicar a los espiritus.
Jnisi7
Acuérdate del texto en el cual te basas
Jesús dijo que levantaría este templo
y estaba hablando de su cuerpo.
Dice que el levanto el espíritu que estaba en el
entonces estaba consciente de algún modo
en espíritu, ¿ese espíritu sobrevivió la muerte para levantar otro espíritu mas?
Si Jesús no podía levantar su cuerpo
se supone que su espíritu ya estaba activo,
de otra manera no podía levantar a ese otro espíritu de el del cual me hablas
¿Cuantos espíritus tenia Jesús?
Su Espiritu no levanto otro espiritu.Cita:
Iniciado por KIMO
Solo tenia un Espiritu el que siempre estubo consciente, el que nunca murio, lo que murio fue el cuerpo de carne y hueso, entonces el Espiritu de el fue el que levanto su mismo cuerpo de carne de la tumba, como el dijo:" En tres dias lo levantare", su cuerpo de carne, el templo.
No se si ya consideraste el texto que te dije. 1Pedro3:18-20, para saber como lo entiendes tu.
Yo entiendo que Jesús dio su cuerpo su vida su almaCita:
Iniciado por JNisi7
como un pago por nuestros pecados.
El tomar su cuerpo de nuevo
anularía ese pago.
La biblia dice que Jesús fue hecho vivo en espíritu
1 Pedro 3:18-20
DICE QUE habiendo sido muerto en la carne,
pero hecho vivo en el espíritu.
En esta [condición]
de estar en el espíritu y no en la carne
también siguió su camino y predicó a los espíritus en prisión.
El apóstol Pedro habló de espíritus que
habían sido desobedientes cuando
la paciencia de Dios estaba esperando en los días de Noé.
Está claro que se refería
a los ángeles que se unieron a la rebelión de Satanás.
Jesús predico a esos espíritus
en prisión.
-Pedro indica que esto ocurrió después de que Jesús fue
hecho vivo en el espíritu
es decir, resucitado
La Primera a Timoteo
3:16 Realmente, se reconoce que
el secreto sagrado de esta devoción piadosa es grande: ‘
Él fue puesto de manifiesto en carne,
fue declarado justo en espíritu,
se apareció a ángeles,
fue predicado entre naciones,
fue creído en [el] mundo,
fue recibido arriba en gloria’.
Por que dice que al tomar su cuerpo de nuevo anularia ese pago?Cita:
Iniciado por KIMO
Y de 1 Pedro 3:18
Veras que dice otra cosa.
DICE QUE habiendo sido muerto en la carne,
pero hecho vivo en el espíritu.
En esta [condición]
de estar en el espíritu y no en la carne
también siguió su camino y predicó a los espíritus en prisión.
*Muerto en la carne* pero **hecho vivo en el espiritu** 2 cosas diferente,
MUERTO EN CARNE Y HECHO VIVO EN EL ESPIRITU.
Por que si fue resucitado en el Espiritu, entonces la carne o su cuerpo carnal siguio muerto?
Por que dice que en la condicion de estar en el espiritu predico, y no en condicion de carne.
Considera el siguiente texto.
Lucas 24:38Por eso les dijo: “¿Por qué están perturbados, y por qué se suscitan dudas en su corazón? 39 Vean mis manos y mis pies, que soy yo mismo; pálpenme+ y vean, porque un espíritu no tiene carne y huesos+ así como contemplan que yo tengo”
A qui dice que resucito en carne y hueso, alla dice que en condicion de Espiritu siguio su camino predico a los espiritus en prision. Por que cuando resucito siguio su camino pero al cielo.
Hechos 1:11y dijeron: “Varones de Galilea, ¿por qué están de pie mirando al cielo? Este Jesús que fue recibido de entre ustedes arriba al cielo, vendrá así de la misma manera+ como lo han contemplado irse al cielo”
Cuando dice *hecho vivo en el Espiritu*, quiere decir: hecho vivo en el (poder) del Espiritu.
Si un hombre paga una deuda a favor de un amigo,Cita:
Iniciado por JNisi7
pero entonces inmediatamente
toma de vuelta el dinero del pago,
obviamente la deuda continúa en vigor.
De igual manera, si, al ser resucitado,
Jesús hubiera tomado posesión
nuevamente de su cuerpo humano
de carne y sangre, que había sido dado
en sacrificio para pagar el precio del rescate,
¿qué efecto habría tenido esto
en los preparativos que había estado
haciendo para librar de la deuda
del pecado a personas fieles?
Dice que la condición en que estaba Jesús
era espiritual
no carnal.
Dos cosas diferentes
fue muerto en carne
y resucito como espíritu
Dice que predico a los espiritus
no con su cuerpo carnal, si no en la condicion
de espíritu.
Jesús fue resucitado
como un espiritu
Es cierto que Jesús apareció
en forma física ante sus discípulos
después de su resurrección.
Pero en ciertas ocasiones,
¿por qué no lo reconocieron al principio?
En cierta ocasión, para el provecho de Tomás,
Jesús apareció con la prueba física
de las marcas de los clavos en las manos
y la herida de una lanza en el costado.
Pero ¿cómo le fue posible en aquella ocasión
aparecer repentinamente en medio de ellos
aunque las puertas estaban cerradas con llave?
En dichas ocasiones,
Jesús evidentemente materializó cuerpos,
como los ángeles lo habían hecho en tiempos
pasados cuando aparecieron ante seres humanos.
El deshacerse del cuerpo físico de Jesús al resucitarlo
no presentó problema alguno para Dios.
Es interesante que aunque Dios no dejó
el cuerpo físico en la tumba
evidentemente a fin de reforzar la convicción
de los discípulos de que Jesús realmente
había sido levantado, se dejaron allí los paños de lino en los que había estado envuelto; no obstante,
el resucitado Jesús siempre apareció completamente vestido.
1*Cor. 15:40,*42-44, 47-50:
“Hay cuerpos celestes, y cuerpos terrestres; mas la gloria de los cuerpos celestes es de una clase, y la de los cuerpos terrestres es de una clase diferente.* Así también es la resurrección de los muertos.* Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual.* El primer hombre [Adán] procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre [Jesucristo] procede del cielo. Tal como el que fue hecho de polvo es, así aquellos hechos de polvo son también; y tal como el celestial es, así los que son celestiales son también. Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial. Sin embargo, esto digo, hermanos, que carne y sangre no pueden heredar el reino de Dios.”
►Estas palabras no dejan margen
a la posibilidad de que se mezclen
las dos clases de cuerpos,
o a que un cuerpo de carne se pueda llevar al cielo.
Pero si al pagar la deuda, aquella persona te devuelve el dinero? como tambien esto pudiera ocurrir. Asi, queda pagada la deuda y tienes tambien el dinero.Cita:
Iniciado por KIMO
El pago consistia en derramar la sangre, y llegar a la muerte, una vez muerto queda pagada la deuda.
Romanos 6:23 Porque el salario* que el pecado paga es muerte
Efecios 1:7 Por medio de él tenemos la liberación por rescate mediante la sangre
El pago, NO DICE EN NINGUNA PARTE, que consistia en que el CUERPO del S Jesus, una vez muerto, tenia que seguir o permanecer en la muerte para siempre.
Una vez cumplido el sacrificio derramando su sangre hasta la muerte, QUEDO PAGADO EL PRECIO, acuerdate lo que dijo el Señor al morir: “¡Se ha realizado!”,+ e, inclinando la cabeza, entregó [su] espíritu Juan 19:30. Lo que suceda despues con el cuerpo NO HAY MANDAMIENTO, de que tenga que permanecer en la muerte, o si pueda vivir o no. Antes dice:***Pero Dios lo resucitó+ desatando los dolores de la muerte,+ porque no era posible que él continuara retenido por ella.
Y QUE ES LO QUE LA MUERTE RETENIA, Y QUE NO PUDO CONTINUAR RETENIENDO???
EL CUERPO MUERTO DE CARNE QUE NO????
Lucas 24:39 Vean mis manos y mis pies, que soy yo mismo; pálpenme+ y vean, porque un espíritu no tiene carne y huesos+ así como contemplan que yo tengo
Aqui el Señor dejo claro que no era espiritu, si no que era carne y hueso.
Y como dijiste tu Kimo, para Dios no representaba problema desacerse, del cuerpo carnal de Jesus, pero eso SUCEDE JUSTO antes de entrar al cielo, por lo que dice el texto que estaba en CARNE cuando se presento a los dicipulos.
De que en ocaciones no lo reconocian, o que se aparecio en medio de los dicipulos cerradas las puertas, eso tampoco representa problema para Dios, siendo de carne y hueso.
Por ultimo olvidandonos un poco de que si Dios levanto a Jesus o el levanto su cuerpo de los muertos, por lo que quiero decir, referente a la siguiente cita.
QUE CUERPO Jesus decia que levantaria, carnal o espiritual???
Juan 2:19 En respuesta, Jesús les dijo: “Derriben este templo,*+ y en tres días lo levantaré
-- Derriben "ESTE TEMPLO"....cuerpo de carne, "LO LEVANTARE" en 3 dias.
CUERPO DE CARNE DIJO QUE LEVANTARIA!
Si se levanto espiritual cuerpo, entonces seria otro cuerpo, y no el de carne. Entonces no dijera Jesus que destruyeran su cuerpo carnal y que en 3 dias lo levantaria, si se levantaria otro cuerpo, entonces hubiera dicho de otra manera, no diciendo que levantaria ese cuerpo que se destruyera.
En lo siguiente: Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual.
No en todas las resurrecciones aplica esto, por que Lazaro fue resucitado tambien y no se levanto en espiritu, si no en carne.
--
Otra razon por la que Jesus
no esta hoy en un cuerpo carnal es porque
la biblia dice que fue levantado en espíritu.
Antes de Jenir a la tierra
Jesus existia en un cuerpo espiritual
Todos los que viven en ese ámbito
tienen cuerpos adecuados para vivir allí.
En el cielo no se puede tener un cuerpo de carne y sangre
hay toda clase de diferentes cuerpos
hay cuerpos de animales
tenemos los peces que viven en el agua
y tenemos los seres espirituales
como Jesús y los ángeles y Jehova
quien es espíritu.
Nadie que este en el cielo necesita
pulmones para respirar aire
y no necesitan sangre
un cerebro
ni nada de un cuerpo que este hecho
para vivir en la tierra.
También tenemos el texto que dice que
carne y sangre no heredan el reino de Dios.
Tenemos este otro texto biblico
Hay cuerpos celestes, y cuerpos terrestres; mas la gloria de los cuerpos celestes es de una clase, y la de los cuerpos terrestres es de una clase diferente. Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. El primer hombre [Adán] procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre [Jesucristo] procede del cielo. Tal como el que fue hecho de polvo es, así aquellos hechos de polvo son también; y tal como el celestial es, así los que son celestiales son también. Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial. Sin embargo, esto digo, hermanos, que carne y sangre no pueden heredar el reino de Dios
1 Corintios. 15:40, 42-44, 47-50:
Estoy muy de acuerdo que Jesus no esta hoy en cuerpo carnal, y que nadie en el cielo, por que alla nadie entrara en carne.Cita:
Iniciado por KIMO
Lo que he dicho, que Jesus al ser resucitado su cuerpo de carne, antes de entrar en el cielo, como tu dijiste, para Dios no represento problema, desaparecer ese cuerpo de carne.
Kimo, tu explicabas que Cristo fue levantado en espiritu, por la escitura que dice: *habiendo sido muerto en la carne,+ pero hecho vivo en el espíritu
1Pedro 3:18.
Aqui la expresion **en el espiritu**, NO SE REFIERE EL ESPIRITU DE CRISTO, que halla sido levantado, o resucitado, si no al espiritu santo que lo levanto.
No significa que Cristo fue hecho *en espiritu*, o que fue levantado *en espiritu*, si no que fue: **hecho vivo en el [poder del] espiritu.**
EXPRESIONES SIMILARES.
Romanos 9:1 Digo la verdad+ en Cristo; no miento,+ puesto que mi conciencia da testimonio conmigo en espíritu santo
Romanos 16:2 para que la reciban con gusto+ en [el] Señor,
Romanos 16:3... Prisca y a Áquila+ mis colaboradores+ en Cristo Jesús
VEAMOS LA SIGUIENTE ESCRITURA.
1 Timoteo 3:16 ...‘Él fue puesto de manifiesto en carne,+ fue declarado justo en espíritu,
A caso quiere decir que fue declarado justo despues de resucitado por que dice: *en espiritu* o en vida carnal fue **declarado justo en [el poder del] espiritu**??
Zacarias 9:9 ”Ponte muy gozosa, oh hija de Sión.+ Grita en triunfo,+ oh hija de Jerusalén. ¡Mira! Tu rey+ mismo viene a ti.+ Es justo, sí, salvado;*+ humilde,*+ y cabalga sobre un asno, aun sobre un animal plenamente desarrollado, hijo de un asna.
CRISTO fue justo en toda su vida carnal.
Mateo 27:19 Además, mientras él estaba sentado en el tribunal, su esposa le envió a decir: “No tengas nada que ver con ese hombre justo,.
Lucas 23:47 Debido a que vio lo que sucedió, el oficial del ejército* se puso a glorificar a Dios, y dijo: “Verdaderamente este hombre era justo
1 Juan 3:7el que se ocupa en la justicia es justo, así como ese es justo.
El ESPIRITU SANTO DE DIOS es el que declara justo al hombre en vida carnal.
1 Corintios 6:11 Pero ustedes han sido lavados,+ pero ustedes han sido santificados,*+ pero ustedes han sido declarados justos+ en el nombre de nuestro* Señor Jesucristo+ y con el espíritu de nuestro Dios.
1 Pedro 3:18 Pues, hasta Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados,+ un justo por injustos,(muere un justo por injustos)
Te das cuenta en este texto de 1 Timoteo 3:16?*fue declarado justo en espíritu*, no significa que fue declarado justo *en espiritu* cuando resucito, si no que se refiere al Espiritu de Dios, que *POR EL PODER DEL* espiritu de Dios fue declarado justo EN VIDA CARNAL ANTES DE MORIR.
De la misma manera el texto de 1 Pedro 3:18 pero hecho vivo en el espíritu (de Dios).
En Revelaciones 17:3 Y me llevó en [el poder del] espíritu+ a un desierto.
y Revelaciones 21:10 De modo que me llevó en [el poder del] espíritu a una montaña grande
Tu sabes Kimo, que esos corchetes, y lo que esta dentro de ellos, NO FUE ESCRITO POR EL APOSTOL, si no que en la misma TNM, tu bilbia, dice que: los corchetes encierran palabras que (ustedes mismos) han insertado para completar el sentido del texto.
DE TAL FORMA que el texto verdaderamente fue escrito: Revelaciones 17:3 Y me llevó en espíritu+ a un desierto.
Y obvio, no habla de que Juan, fue llevado en su espiritu despues de muerto, si no que se refiere al Espiritu de Dios, como el traductor escribe dentro de esos corchetes [el poder del]
TE DAS CUENTA KIMO???? ...que la expresion ***en espiritu*** significa EN EL PODER DEL ESPIRITU, como te he dicho anteriormente del texto de 1 Pedro 3:18
A si que el texto quedaria explicado asi: 1 Pedro 3:18 **pero hecho vivo en el [ poder del ]espíritu.
Y en efecto el Espiritu de Dios es el que da vida o es el dador de la vida, Romanos 8:2 Porque la ley+ de ese espíritu+ que da vida
Por que el Espiritu de Dios es el que vivifica los cuerpos mortales Romanos 8:11 Por eso, si el espíritu del que levantó a Jesús de entre los muertos mora en ustedes, el que levantó a Cristo Jesús de entre los muertos+ vivificará también sus cuerpos mortales+ mediante Su espíritu
A si que *hecho vivo en espiritu* NO HABLA HACERCA DEL ESPIRITU DE CRISTO, QUE HALLA SIDO LEVANTADO EN ESPIRITU, si no que esta hablando que EN EL PODER DEL ESPIRITU fue levantado o hecho vivo, su cuerpo carnal.
JNisi7
El texto dice
muerto en la carne y hecho vivo en espíritu
El contraste esta entre la carne y espíritu
Jesús antes de venir era espíritu
y al ser resucitado volvió a ser lo mismo
espíritu.
Aqui espiritu significa su cuerpo espiritual
pues fue muerto en la carne y volvio a la vida en espiritu
no por el espiritu si no en espiritu.
Jesús “fue declarado justo en espíritu”.
Pero ¿cómo?
Porque Jehová levantó
de la muerte a la vida de espíritu a su Hijo,
que se mantuvo íntegro.
Esto equivalió a que Dios
declarara a Jesús completamente justo
y merecedor de otras asignaciones ensalzadas.
Como lo expresa Romanos 1:4,
Jesús “fue declarado Hijo de Dios
según el espíritu de la santidad
mediante la resurrección de entre los muertos”.
En confirmación de esto,
Pedro nos dice en su primera carta,
capítulo 3, versículo 18:
“Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados,
un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios,
habiendo sido muerto en la carne,
pero hecho vivo en el espíritu”.
Cita:
Iniciado por KIMO
Kimo, contraste hay: muerto en la carne(NO SU ESPIRITU, SU ESPIRITU NO MURIO), pero hecho vivo (nuevamente) en el [poder del] espiritu. Repito, como ustedes mismos le escribieron el el texto de Revelaciones 17:3"" [en el poder del]""
Aqui afirmas Kimo, que debemos tomar en cuenta el "CONTRASTE", y estoy muy de acuerdo, asi que saliendome un poquito del tema, para considerar el texto de Revelaciones 21 Y vi un nuevo cielo+ y una nueva tierra;+ porque el cielo anterior+ y la tierra anterior+ habían pasado, y el mar+ ya no existe.
El contraste de estas 3 cosas: cielo mar y tierra(la que pisamos todos los dias, la parte solida del planeta), por que si decimos que tierra se refiere al hombre que es hecho de tierra, nos salimos 100% de contraste verdad??
En cuanto al texto de Romanos1:4 Quien es el espiritu de la santidad???? y lo mismo es para el de 1Tim3:16.
Quien es el que declara definitivamente si el hombre es santo o justo o lo hace santo y justo ???
NO ES EL ESPIRITU DE DIOS O EL ESPIRITU SANTO????
1 Corintios 6:11 Pero ustedes han sido lavados,+ pero ustedes han sido santificados,*+ pero ustedes han sido declarados justos+ en el nombre de nuestro* Señor Jesucristo+ y con el espíritu de nuestro Dios
Asi que Jesus fue declarado CON PODER (DE QUIEN???) Hijo de Dios segun el espiritu DE NUESTRO DIOS, O POR TESTIMONIO, del espiritu de Dios, con haberle levantado de los muertos.
DIOS OBRA O DA TESTIMONIO POR MEDIO DE SU ESPIRITU.
Hebreos 2:4 mientras Dios tomó parte en dar testimonio tanto con señales como con portentos presagiosos y con diversas obras poderosas*+ y con distribuciones+ de espíritu santo según su voluntad?
1Corintios 12:7Pero la manifestación del espíritu se da a cada uno con un propósito provechoso.+ 8 Por ejemplo, a uno se le da mediante el espíritu habla de sabiduría, ETC, ETC, ETC.
Con estas 2 escritura, Revelaciones 17:3 y 21:10,(Y me llevó en [el poder del] espíritu) te estoy COMPROBANDO y no yo si no LAS MISMAS ESCRITURAS te comprueban que la expresion ""en espiritu"" significa **por el poder del espiritu**, en cuanto a lo que dice en 1Pedro 3:18.
Ahora comprueba Kimo, que lo que dice ese texto de 1Pedro 3:18, se refiere al espiritu de Cristo que fue levantado, y no al Espiritu de Dios que por el poder de el, lo levanto.
Y aun mas apoya esto que te digo, que se refiere que fue hecho vivo en el poder del espiritu, segun el texto en el que empesamos Juan 2:19 “Derriben este templo,*+ y en tres días lo levantaré”
De tal manera que si Jesus dijo: en 3 dias LO LEVANTARE, ESTE TEMPLO(su cuerpo carnal) lo levantaria SU ESPIRITU PODEROSO.
De otra forma volvemos a quedar en las mismas... Como explicariamos lo que Jesus dijo, si el NO LEVANTO SU CUERPO DE LOS MUERTOS???
EN 3 DIAS "LO LEVANTARE".