No lo sabían.Cita:
Pero sí sabían lo que era desobedecer, y las consecuencias que les traería.
No sabían que eso era malo, no sabían qué era la muerte.Cita:
porque en el día que comas de él, positivamente morirás
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No lo sabían.Cita:
Pero sí sabían lo que era desobedecer, y las consecuencias que les traería.
No sabían que eso era malo, no sabían qué era la muerte.Cita:
porque en el día que comas de él, positivamente morirás
No sabían algo que se les dijo?Cita:
Iniciado por doonga
Tú lo que crees es que eran sordos, no inocentes. :D
Nada en el paraíso moría.Cita:
porque en el día que comas de él, positivamente morirás
No sabían qué era la muerte.
Sin embargo sabían, porque Jehová les dijo lo que sucedería. Eva también lo sabía, porque lógicamente, su esposo debe habérselo mencionado:Cita:
Iniciado por doonga
Gén.3:1 (...) De modo que empezó a decir a la mujer: “¿Es realmente el caso que Dios ha dicho que ustedes no deben comer de todo árbol del jardín?”. 2 Ante esto, la mujer dijo a la serpiente: “Del fruto de los árboles del jardín podemos comer. 3 Pero en cuanto a [comer] del fruto del árbol que está en medio del jardín, Dios ha dicho: ‘No deben comer de él, no, no deben tocarlo para que no mueran’”.
Sabían muy bien que debían obedecer el mandato y lo que sucedería si no lo hacían ... y aun así, desobedecieron.
Una trampa preparada y cumplida.Cita:
Sabían muy bien que debían obedecer el mandato y lo que sucedería si no lo hacían ... y aun así, desobedecieron.
Eso dijo el Diablo ... y dicen los mormones ... y tú. :001_huh:Cita:
Iniciado por doonga
Gén.3:4 Ante esto, la serpiente dijo a la mujer: “Positivamente no morirán. 5 Porque Dios sabe que en el mismo día que coman de él tendrán que abrírseles los ojos y tendrán que ser como Dios, conociendo lo bueno y lo malo”.
Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Bueno, el diablo es una creación de Dios.
Que le haya salido fallado es una vergüenza.
Que no haya sido capaz de derrotarlo es otra vergüenza.
Y como no se la pudo con el Diablo, mandó el diluvio, otra vergüenza,
ya que Dios "se arrepintió" de haber creado al hombre.
¿no te das cuenta de la tontera y contradicción que hay en ese tal "arrepentimiento" de Dios?
Qué repetitivo ... aburridísimo.Cita:
Iniciado por doonga
Ya me voy ... este foro ya se está convirtiendo en Monografía.com versión 2.0 :o
Te aburres con lo que no puedes refutar.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Eso resulta fácil, pero haces el ridículo, ya que no has logrado refutar nada de lo que se te encara: NADA.
Entonces -- te vas del foro.
:lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Cita:
Iniciado por Alejandrog
Bueno, para nosotros por lo menos en nuestro rito, no, los emblemas no se transforman literalmente en carne y sangre de Cristo.
Aunque la idea es muy interesante y entiendo porque muchos llegaron a creerlo así.
Yo hallo un curioso paralelo con lo del árbol de la vida, y quién sabe quizá tal vez este sea uno de los motivos que llevaron a muchos a creer en la transustanciación:
22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre ha llegado a ser como uno de nosotros, conociendo el bien y el mal. Ahora, pues, no sea que alargue su mano y tome también del árbol de la vida, y coma y viva para siempre,Aquí vemos que Adán cayó por ingerir de un fruto. Y que Dios decide evitar que el hombre coja del fruto del otro árbol y revierta el efecto.
Es decir que literalmente había un modo de comer un "algo" y vivir para siempre.
Talvez algunos vieron el símbolo de esto en la institución de la cena por parte de Jesucristo.
Y hay que recordar que también en apocalipsis se promete:
7 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que venciere, le daré a comer del árbol de la vida, el cual está en medio del paraíso de Dios.Yo no creo que el pan y el vino se transformen literalmente en la carne y sangre de Cristo, porque en ese caso, me parece que deberían tener en los que lo ingirieran, el efecto final de comer del árbol de la vida, y nada menos que esto.
Pero como se ve en la escritura, esto sólo se promete "al que venciere".
PD: Aquí un pasaje del Libro de Mormón explicando porqué fue necesario evitar que el hombre comiese del árbol de la vida en aquella ocasión:
4 Y así vemos que le fue concedido al hombre un tiempo para que se arrepintiera; sí, un tiempo de probación, un tiempo para arrepentirse y servir a Dios.
5 Porque he aquí, si Adán hubiese extendido su mano inmediatamente, y comido del árbol de la vida, habría vivido para siempre, según la palabra de Dios, sin tener un tiempo para arrepentirse; sí, y también habría sido vana la palabra de Dios, y se habría frustrado el gran plan de salvación.
Cita:
Iniciado por Eli_yahu
9 quien nos salvó y llamó con llamamiento santo, no conforme a nuestras obras, sino según su propósito y su gracia, la cual nos fue dada en Cristo Jesús antes del principio de los tiempos,Según esta escritura la gracia nos fue dada en Cristo Jesús aún desde antes del principio de los tiempos.
10 pero ahora ha sido manifestada por la aparición de nuestro Salvador Jesucristo, quien quitó la muerte, y sacó a la luz la vida y la inmortalidad por medio del evangelio,
Y el génesis nos cuenta:
1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.Así que si en el principio creó Dios el mundo, entonces lo de Jesucristo estaba ya planeado antes de que se dijese: "Haya luz".
La idea es que, precisamente, mediante la eucaristía se lograría la vida eterna.Cita:
Yo no creo que el pan y el vino se transformen literalmente en la carne y sangre de Cristo, porque en ese caso, me parece que deberían tener en los que lo ingirieran, el efecto final de comer del árbol de la vida, y nada menos que esto.
Cita:
Iniciado por doonga
Ah..., interesante.
Sólo que no se da exactamente el efecto que se quería evitar en Adán cuando lo expulsaron.
Otra vez ... para que se vea la información COMPLETA ... porque algunos quieren ocultar la idea principal del asunto:
3 En un principio, el Reino mesiánico no formaba parte del propósito que Jehová tenía para el hombre. ¿Por qué no? Porque Dios no predestinó el curso de la historia; al fin y al cabo, creó a los seres humanos con libre albedrío. Él reveló a Adán y Eva cuál era su voluntad para la humanidad cuando les dijo: “Sean fructíferos y háganse muchos y llenen la tierra y sojúzguenla” (Gén. 1:28). También les pidió que respetaran sus normas respecto a lo bueno y lo malo (Gén. 2:16, 17). Adán y Eva podrían haber optado por mantenerse leales. Si ellos y sus descendientes hubieran sido fieles, no necesitaríamos el Reino gobernado por Cristo para que el propósito de Dios se cumpliera. Y la Tierra estaría llena de personas perfectas que adorarían a Jehová.
4 La rebelión de Satanás, Adán y Eva no hizo que Jehová renunciara a su deseo de llenar la Tierra de seres humanos perfectos. Simplemente tomó otras medidas para conseguirlo. Su propósito no es como un tren, que para llegar a su destino debe circular por una vía específica y al que se le puede hacer descarrilar. Una vez que Jehová declara cuál es su voluntad, ninguna fuerza del universo puede impedir que la cumpla (lea Isaías 55:11). Si algún obstáculo amenaza con bloquear una ruta, él utiliza otra (Éx. 3:14, 15).* Cuando Dios lo considera oportuno, comunica a sus siervos fieles qué nuevas medidas tomará para efectuar su voluntad.
5 En respuesta a la rebelión en el jardín de Edén, Jehová decidió establecer el Reino (Mat. 25:34). Y en ese momento sombrío de la historia, Dios comenzó a revelar qué instrumento usaría para devolver a la humanidad lo que había perdido y reparar el daño causado por el inútil intento de Satanás de conseguir el poder (Gén. 3:14-19). No obstante, decidió no revelar de una sola vez todos los detalles relativos al Reino.
Noten esta frase en el párrafo 3: Dios no predestinó el curso de la historia ...
Cuando Jehová creó a la primera pareja humana (a Adán del polvo terrestre y a Eva de una parte de Adán) les dijo que se multiplicaran y llenaran la tierra, y que la sojuzgaran. ESE y no otro, fue el propósito original de Dios. Lo demás son suposiciones que son fruto de la imaginación humana. Si nuestros primeros padres hubieran usado bien el libre albedrío que se les dió, y hubieran obedecido, eso hubiera sido lo que hubiera pasado: la Tierra estaría llena de personas perfectas que adorarían a Jehová.
Decir que todo esto fue planeado por Dios, es dibujar a Dios como una persona mala y mentirosa, pues le ocultó a la pareja cuáles eran sus verdaderos planes, engañandolos.
La Biblia llama "el principio del mundo" al fundamento de la raza humana: la relación de matrimonio que Jehová creó y su futura descendencia que llenaría la tierra ... NO el origen del Universo. Por eso es que el sistema en que se conformaría el Reino comenzó después de la llegada de Jesús, y se previó incialmente con el juicio que se le hizo a los tres rebeldes en Edén: en la "fundación (fundamento, cimiento, como la base de los edificios) del mundo" de la humanidad (Gén.3:15). El Universo sigue funcinando TAL COMO Dios lo puso a funcionar desde que lo creó ... lo que se dislocó de su lugar fue la humanidad, y es la única parte afectada que necesitó de un Reino mesiánico.
¿Y de dónde sacaste que la vida eterna tiene relación con la vida del cuerpo?Cita:
Iniciado por EddyHyde
La vida orgánica, si bien puede ser muy extensa en tiempo (hay vegetales [árboles, en particular] que tienen miles de años), esa vida no es eterna, ya que la madre tierra, como la conocemos, solamente durará algunos millones de años más.
Así, si bien el concepto de vida eterna material es una idea linda, no es un concepto realista.
de ahí que la vida eterna se supone existe en el mundo inmaterial, incluso más allá que la duración del universo: a pesar de que, si se acaba el universo también se acaba el tiempo.
es todo un tema nada de simple, ya que entra en conflicto con temas filosóficos.
Pero vida eterna en este planeta es algo que supera lo fantasioso
Díselo a los científicos que andan buscando cómo alargar el proceso natural de renovación de las células del cuerpo para evitar que se pare, comience el envejecimiento y llegue la muerte. A ver qué te dicen ... :wink:
No.Cita:
Decir que todo esto fue planeado por Dios, es dibujar a Dios como una persona mala y mentirosa, pues le ocultó a la pareja cuáles eran sus verdaderos planes, engañandolos.
Decir que todo fue planeado por Dios es reconocer que Dios es un ser creado por la fantasía del hombre.
EL hecho que Dios sea omnisciente, que creó al hombre, y que luego se arrepintió de hacerlo, es una contradicción en si misma.
O Dios sabía desde siempre que el hombre caería, en cuyo caso el arrepentirse es contradictorio, o Dios no lo sabía, en cuyo caso no es omnisciente.
Pero si tú no crees en el relato de Génesis ... Tú qué vas a opinar? :scared:Cita:
Iniciado por doonga
¿acaso es necesario creer en el contenido de un mito para poder opinar acerca de ello?Cita:
Iniciado por Eli_yahu
¿acaso tú no puedes opinar acerca de la ilíada?
Lo que ocurre, estimado, es que, como no tienes argumentos en contra de lo que digo, nada más fácil que descalificar.
Cuando no crees en algo no lo analizas con objetividad ... solo tratas de buscar qué criticar, y te pierdes los detalles más importantes. Pero tu misión en este foro es esa: criticar, destruir, tratar de ridiculizar a los demás, mostrar todo lo "agnóstico" que puedes ser ... Tu opinión no sirve de nada.Cita:
Iniciado por doonga
¿ese argumento te lo enseñaron en la WT?Cita:
Iniciado por Eli_yahu
cuando tu análisis de un mito llega al extremo de permitir la muerte de un hijo, me parece importante hacerlo ver.Cita:
... solo tratas de buscar qué criticar, y te pierdes los detalles más importantes.
Todo lo contrario.Cita:
Pero tu misión en este foro es esa: criticar, destruir, tratar de ridiculizar a los demás, mostrar todo lo "agnóstico" que puedes ser ... Tu opinión no sirve de nada.
Mi opinión te cala tan profundo que no puedes otra cosa que decir lo que dices, ya que no tienes ningún argumento para sostener tu posición salvo aferrarte al mito.
Y la prueba más fehaciente de ello es que, en lugar de rebatir, descalificas.
Cita:
Iniciado por Eli_yahu
El artículo de los testigos comienza con estas palabras:
Y ese "en un principio" tiene el mismo sentido que el pasaje del génesis:Cita:
Iniciado por Eli_yahu
1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.Es decir, antes de la creación del hombre.
Pero Eli_yahu nos quiere hacer creer que la expresión "principio de los tiempos" o como él lo pone "principio del mundo" se refiere al momento en que ya habían sido creados Adán y Eva.
No obstante, como se ejemplifica en el pasaje citado de génesis y en las propias palabras del artículo en cuestión, esa es una conclusión forzada y engañosa.
Mas, aún concediendo que la expresión "principio de los tiempos" se refiera al momento en que ya se había creado al hombre en el Edén, con todo, no abría mella en el sentido de lo expresado por Pablo, porque él hablaba de lo que se había dado "antes" el principio de los tiempos:
9 quien nos salvó y llamó con llamamiento santo, no conforme a nuestras obras, sino según su propósito y su gracia, la cual nos fue dada en Cristo Jesús antes del principio de los tiempos,Y así como esta escritura hay otras muchas. Algunas incluso hablando de la predestinación de Dios:
10 pero ahora ha sido manifestada por la aparición de nuestro Salvador Jesucristo, quien quitó la muerte, y sacó a la luz la vida y la inmortalidad por medio del evangelio,
3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,Aquí se usa la expresión "la fundación del mundo" que se refiere a la creación, pero que Eli_yahu dice que es cuando Adán y Eva ya habían sido creados.
4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, en amor,
5 habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según la complacencia de su voluntad,
Pero igual que en el caso antes visto, aquí se decía que Pablo y otros habían sido predestinados desde "antes" de esta fundación del mundo.
Lo dicho ... andas como locomotora por un puente que más adelante está roto ... sin frenos y desbocado, como caballo sin riendas. :scared:
Tu participación en este foro, en tu mente se trata solo de tí, y nada más que de tí: quieres creerte importante ridiculizando a los demás ... Es una idea perversa. :sad: Aquí nada se trata de tí.
Estás haciendo lo mismo que el trío ... y van a hacer que este foro se derrumbe ... porque aquí la gente lo que quiere es razonar con otros ... y con gente como tú, tan irracional y agresivo con los demás, todo el mundo se vá. :001_unsure:
En la Biblia la expresión "el principio" puede significar muchas cosas diferentes.Cita:
Iniciado por EddyHyde
Cita:
Lean Marcos 1:1 y verá cómo ahí explica que "el principio" del evangelio de Jesús comenzó con la predicación de Juan el Bautista, pero Pablo en Filipenses 4:15 dice que "el principio" de su evangelio fué cuando salió de Macedonia. Jesús poco antes de morir le dijo a sus discípulos que había cosas que él no les había dicho desde "el principio" (Juan 16:4,12) y en Juan 6:64 dice que él sabía desde "el principio" quiénes sí creerían, quiénes no, y quién lo traicionaría, después en Juan 15:27 dice "Uds han estado conmigo desde el principio". También 1Juan3:8 dice que el Diablo está pecando desde "el principio". ¿No es verdad que cuando se dice "el principio" puede referirse a varios momentos distintos? Pero quizás Ud diga 'Bueno, pero esos comienzos no hablan de la creación' y Ud tiene razón. Sin embargo, hay varias citas que sí especifican varios momentos distintos de la creación y los llaman "el principio". La primera está en Mateo 19:4 y dice:
"...¿No han oído que el que los hizo al principio, varón y hembra los hizo... ?"(También Marcos 10:6).
Obviamente, esta frase de Jesús ubica "el principio" en el momento de la creación del hombre y la mujer. Sin embargo, en Heb.1:10 se ubica "el principio" cuando se crearon los fundamentos de la tierra... pero en 2Ped.3:4 lo ubica en el momento en que se perdió el paraíso. Dígame ahora, ¿de cuántos "principios" (en cuanto a la creación) habla la biblia?
Ok,, buenos puntos.. El árbol de la vida es la fuente de donde sale el alimento de vida y este ultimo nos puede llegar acá a la tierra o allá en el paraíso celeste.Cita:
Iniciado por EddyHyde
Le recomiendo que en un fin de semana saque por allí un tiempito para leer un poco del trabajo científico del Dr., Ricardo Castañón sobre algunas ostias que le proporcionó el vaticano.
Al momento de abordar ese trabajo este señor era 100% científico ateo y contaba con 6 titulos profesionales y 2 doctorados de distintas universades de Europa. No es ningún bobo a desdechar a la ligera
Cita:
Iniciado por Alejandrog
Gracias por la indicación, me parece muy interesante. Lo buscaré para estudiarlo.
Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Ya, pero ha quedado claro que en los pasajes que cité la gracia concedida en Cristo y la predestinación de Pablo y otros se había dado "antes" del principio de los tiempos y "antes" de la fundación del mundo.
Es decir, antes de la creación, o en tu caso, antes de Adán.
Ese principio no es antes de que Adán y Eva pecaran, pues el Reino Mesiánico aun no era parte del propósito de Dios. :)Cita:
Iniciado por EddyHyde
Ninguna persona está predestinada a absolutamente nada. El propósito de Dios no está supeditado a la existencia o fidelidad de alguna persona específica ... Su propósito es independiente y autosuficiente; cuando aparece una vía rota (como en el ejemplo del tren) busca otra vía para que el tren llegue a su destino.
Rev.2:10 (...) Pruébate fiel hasta la misma muerte, y yo te daré la corona de la vida.
... 3:11 Vengo pronto. Sigue teniendo firmemente asido lo que tienes, para que nadie tome tu corona.
Hay que estudiar la Biblia sin ideas preconcebidas ... o todo se malinterpreta. :thumbup1:
elito es un caballo con riendas...Cita:
Iniciado por Eli_yahu
la watchtower maneja esas riendas...
Las riendas del control que solo el espíritu puede dar a los siervos de Dios.Cita:
Iniciado por Mormonologo
Y porqué los mormones se desbocan con tanta facilidad? ... pregunta de tarea. :wink:
Vaya vaya.Cita:
Tu participación en este foro, en tu mente se trata solo de tí, y nada más que de tí: quieres creerte importante ridiculizando a los demás ...
Parece que todo el que no comulga contigo ridiculiza a los demás, se cree importante, solamente piensa en si mismo.
Aquí el único que se cree importante y poseedor de la verdad absoluta eres tú, mi estimado Elí.
Dijo el abierto de mente.Cita:
Hay que estudiar la Biblia sin ideas preconcebidas ... o todo se malinterpreta.
jaaa ja ja
Acabas de describirte a tí mismo ... Ya estás avanzando. :thumbup1:Cita:
Iniciado por doonga
No trates de dar vuelta las cosas, compadre.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Tú te crees poseedor de La Verdad, tal como lo dices en cada oportunidad.
Y con eso reafirmas mis dichos respecto a los creyentes:
>> que yo tengo La Verdad, y tú estás equivocado
>> nooo, La Verdad la tengo yo, el equivocado eres tú.
Lamentable es el asunto de los poseedores de La Verdad.
Todo piola hasta que toca matar a tu hijo por creer que las transfusiones son malas
Pero qué repetitivo ... que agnosticismo tannnn aburrido el tuyo.Cita:
Iniciado por doonga
A lo mejor si das clases de agnosticismo puedes agregar alguna cosa que no hayas dicho ya y dejar ese cículo vicioso que ya marea. :001_unsure:
En fin: a tu jaulita leoncito. :p
Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Aquí vemos otro ejemplo de como la Watchtower retuerce y contorsiona las escrituras intentando que el zapato de la cenicienta le calce. Pero no.
No hay motivo para entender tales pasajes de las escrituras de modo tan rebuscado. No obstante, ni así lo consiguen.
Dices que las expresiones "el principio de los tiempos" y "la fundación del mundo" se refieren a después de la caída.
Pues igual. Porque eso significaría que la gracia de Cristo nos fue dada "antes" de la caída, y que Pablo y los otros con él habían sido predestinados "antes" de que cayese adán.
Con lo cual, ciertamente la expiación ya estaba proyectada desde antes de la caída, aún desde antes del principio de los tiempos y antes de la fundación del mundo.
No había ninguna expiación proyectada antes de la caída del hombre en la desobediencia ... puras fantasías mormonas ... como decir que los humanos no fuimos creados por Dios porque ya éramos espíritus antes de nacer ... Están llenos de S-miths (S-mitos en inglés). :scared:
Job 38:4 ¿Dónde te hallabas tú cuando yo fundé la tierra?
Infórma[me], si de veras conoces el entendimiento.
5 ¿Quién fijó sus medidas, si acaso lo sabes,
o quién extendió sobre ella el cordel de medir?
6 ¿En qué han sido hundidos sus pedestales con encajaduras,
o quién colocó su piedra angular,
7 cuando las estrellas de la mañana gozosamente clamaron a una,
y todos los hijos de Dios empezaron a gritar en aplauso?
No digo yo si van a menospreciar la Biblia. :001_unsure:
Gén.3:17 Y a Adán dijo: “Porque escuchaste la voz de tu esposa y te pusiste a comer del árbol respecto del cual te di este mandato: ‘No debes comer de él’, maldito está el suelo por tu causa. Con dolor comerás su producto todos los días de tu vida. 18 Y espinos y cardos hará crecer para ti, y tienes que comer la vegetación del campo. 19 Con el sudor de tu rostro comerás pan hasta que vuelvas al suelo, porque de él fuiste tomado. Porque polvo eres y a polvo volverás”.
Pero según los mormones le dijo: estabas en el cielo y al cielo volverás como un dios. :scared:
No hables de eso: la última vez que me referí al tema me trató de "persona cruel" por recordarle que dejar morir un hijo está más allá de lo razonable de cualquier creencia.Cita:
Iniciado por Mormonologo
Incluso, cuando Dios mandó a Abraham a matar a su hijo Isaac, luego mandó al ángel a parar el asesinato, porque Dios no desea que le sacrifiquen los hijos.
¿otro cambio de opinión de Dios?
¿otro ejemplo donde Dios cambia de opinión?Cita:
pues el Reino Mesiánico aun no era parte del propósito de Dios
¿acaso Dios no era omnisciente?
Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Intentando negar que no has podido rebatir el asunto, cambiando de tema ¿eh?
Está claro que la gracia nos fue concedida antes de la caída y mucho antes en realidad, por los pasajes que ya te he dado.
Y lo de la preexistencia del hombre también. Porque Pablo dice que ellos fueron predestinados a su misión desde antes de la caída, y mucho antes también.
Nosotros creemos que Dios es el Padre de los espíritus de los hombres, y que esos espíritus existieron antes que Adán viniese a la carne. Y allí fueron escogidos igual que Jeremías, porque antes que en el vientre de sus madres terrenales se formasen Dios los dio para cumplir sus misiones en la tierra.
Ahora estoy ocupado y debo salir, pero luego hablamos en más detalle.
Nos vemos.