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Tu conclusión es ridícula totalmente. Ningún líder religioso de las religiones que se conocen bien (como el budismo, el islamismo, el hinduísmo, etc) han escrito cosa alguna por sí mismos. Fueron sus seguidores quienes escribieron, y por ellos es que se conocen la vida y enseñanzas de esos maestros.
claaaaaaroooooCita:
Iniciado por Eli_yahu
y mira las consecuencias
una religion que termina creyendo
que es aceptable asesinar a un bebe
inocente que no sabe nada de leyes
que jesus se levanto en un cuerpo
que no era el suyo, que impide estudiar
para acceder a mejores condiciones de vida
y que si pueden costearse un auto tiene que ser de 4 puertas
y todo por pasajes malinterpretados
uds son la prueba viviente de que la
biblia es confusa
Tu desprecio no hace absolutamente ninguna mella en nuestra relación con Jehová. Nos distinguimos entre todas las religiones porque somos un pueblo que se guía por las Escrituras. Enseñamos lo que Jesús enseñó, nos esforzamos por aplicar en nuestras vidas lo que las Escrituras dicen que agrada a Dios, no vamos a guerras (absolutamente ningún testigo de Jehová lo hace), somos portadores del nombre de Jehová y a Él es a quien servimos, bajo nuestro Rey Jesucristo y la guía de ángeles y el espíritu santo de Dios. Te molesta que seamos tan disnguidos ante Dios como pueblo que realmente Le sirve? No importa, no es cosa que no podamos sobrevivir ... eres solo uno más de un montón de personas que están destinadas a desaparecer de la faz de la tierra si no se arrepienten y se dirigen a hacer las cosas que a Jehová le agradan.
Mal.3:16 En aquel tiempo los que estaban en temor de Jehová hablaron unos con otros, cada uno con su compañero, y Jehová siguió prestando atención y escuchando. Y un libro de recuerdo empezó a ser escrito delante de él para los que estaban en temor de Jehová y para los que pensaban en su nombre.
17 “Y ciertamente llegarán a ser míos —ha dicho Jehová de los ejércitos— en el día en que produzca una propiedad especial. Y ciertamente les mostraré compasión, tal como un hombre muestra compasión a su hijo que le sirve. 18 Y ustedes ciertamente verán de nuevo [la distinción] entre uno justo y uno inicuo, entre uno que sirve a Dios y uno que no le ha servido.”
Los mormones no tienen ni la más remota idea de quién es Jehová. Qué podrán enseñarnos a los testigos acerca de lo que le agrada a nuestro Dios. :001_unsure:
El punto es que si Jesús hubiera querido que estudiaras sus enseñanzas no hubiera permitido que se desvirtuaran. ¿Realmente quería que siguieras una guía y la tomaras al pie de la letra?Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Confirmo que no quiso nada escrito porque cuando Dios quiso escribir algo se lo dictó a Moisés. No tuvo que recordarlo años posteriores. Dios lo reclamó para que en ese momento escribiera.
Das por hecho que él quería que siguieras una guía escrita años después por terceros. Incluso algunos escribieron lo que otros dijeron que dijo. Eso da pie a errores de interpretación porque algún texto no es muy preciso.
Si ese mensaje debía ser claro para que llegara hoy, como fueron claros y concisos los diez mandamientos, lo hubiera hecho.
Conozco poco comparado con vosotros, pero me voy informando, me hago preguntas, las confirmo y hago sugerencias o mis opiniones.
Mi opinión es que Jesús no pretendió hacer una guía que se siguiera literalmente, sino lo hubiera plasmado él a través de sus fieles o él mismo en el mismo acto. tres años da como para escribir unas líneas. Ni si quiera escribió esos mandamientos de más que reveló a sus discípulos.
1) Jesús sabía perfectamente que sus enseñanzas serían tergiversadas. La actitud de las personas cuando tratan de estudiar las enseñanzas de Jesús es un factor determinante en su correcta comprensión. Jesús incluso habló ABSOLUTAMENTE DE MODO INTENCIONAL con parábolas, que no eran comprensibles para sus oyentes. Incluso sabía que algunas de sus enseñanzas provocarían que la gente dejara de seguirle. Sabía que sus enseñanzas serían escritas y analizadas por personas que buscaran la verdad con honestidad y con una buena actitud.Cita:
Iniciado por JacTT
2) Que no quería nada escrito es solo una especulación muy tuya, pero que no tiene asidero alguno, ni razón válida para ser siquiera digna de considerar. Claro que puedes expresarte todo lo que quieras ... pero como bien dices: es solo tu opinión, nada que deba ser considerado como un dogma, supongo.
1915, 1925, 1940, 1975.....
Jesús sabía que le tergiversarían mencionando todas esas fechas.
si jesus se hubiera dedicado a escribir y no hubiera hecho nada,,,de que hubiera servido fundar su iglesia???Cita:
Iniciado por doonga
Tienes razón, son solo especulaciones.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Eso quiero puntualizar. Todo son especulaciones sobre lo que quería que nos llegara y lo que no. Si divinizamos su persona, hemos de plantearnos que sabiendo que su doctrina se interpretaría miles de años, era mejor dejar de su puño y letra.
Primero porque así conocíamos su participación real como protagonista del nuevo testamento, algo de vital importancia. Pensad que los estudiosos no saben ni cuál era realmente su nombre y las derivaciones que nos han llegado. Siendo uno de los nombres más importantes de la historia.
Y es importante para que si su mensaje es meridianamete claro, no estaríamos interpretando aún hoy lo que se dijo hace miles de años y nos basamos en lo que dijo uno de lo que dijo el otro sobre un tercero.
Especuláis que el hecho de que hubieran terceros que tiempo después de su muerte, relataran lo que hizo o lo que dijo, era la voluntad de Jesús o de Dios.
Especulo, pero es igual de válido decir que si Jesús hubiera querido dejar mensaje alguno, algo hubiera hecho al respecto. Se puede especular que no deseaba dejar testimonio escrito de su predicado.
En cambio años después sí tuvieron necesidad explicar los relatos revolucionarios de ese hombre que conocieron.
Aquí en España hace menos de un siglo se fundó una nueva corriente por un señor llamado Josemaría Escrivá de Balaguer. Influyó tanto con su mensaje que acabó fundando el Opus Dei.
Su predicado estaba previsto sólo para hombres pero algunos años después, en 1930, según él mismo cuenta, Dios le habría hecho ver que también estaba destinado a mujeres. Principios de siglo XX sólo para hombres, pero con las presiones de la época se abrió a las muejeres (¿os suena de algo?).
Algunos de sus compañeros del seminario de Zaragoza lo recuerdan como un joven despierto, inteligente y alegre, a la vez que muy piadoso,5 aunque también se conoce un testimonio opuesto, el de un compañero del seminario que lo describe como reservado y de temperamento rígido y distante.
Hace un siglo y no se sabe ni cuál era su temperamento y actitud. Ya que depende de detractores o simpatizantes crean una imagen distinta.
Tras su muerte, la Santa Sede recibió miles de cartas entre ellas, las de un tercio del episcopado mundial y superiores de órdenes religiosas solicitando la apertura del proceso de beatificación y canonización.
Finalmente el 17 de mayo de 1992, Juan Pablo II beatifica a Josemaría Escrivá de Balaguer.
El 6 de octubre de 2002, es canonizado por Juan Pablo II en Roma, apoyado por las cientos de miles de personas que asistieron a los actos.
Su rápido proceso a los altares no estuvo exento de polémica y oposición. Los detractores critican lo que ven como una canonización relámpago o "turbo santidad" de Escrivá, y afirman que el proceso entero estuvo plagado de irregularidades.
Pensad que la historia de este señor y sus fervientes seguidores, es un ejemplo de lo que consiguen unos seguidores con un objetivo claro: ensalzar la figura de su líder muerto. Para canonizar se requieren actos milagrosos. En el siglo XX ya es más difícil andar sobre las guas o multiplicar panes y peces. Hoy en día con decir que tenías una estampita de este señor en la cartera e ir al médico y que éste te diagnostique una curación milagrosamente ya es suficiente.
Imaginad que lo hubieran hecho sus seguidores si hubieran crucificado a su fundador.
PD. del Sr. Escrivá
MILAGROS:
Primer milagro:
Entre los informes aportados al expediente del niño, hijo de un alto magistrado de la judicatura cántabra, destaca el del jefe de nefrología infantil del hospital donde fue tratado, quien niega el milagro y atribuye la curación a los efectos de un acertado tratamiento farmacológico. El pequeño padecía una hipertensión arterial debido a una estenosis de la arteria renal derecha. El 17 de mayo de 1992, víspera del milagro, el crío presentaba ya una importante mejoría,
Respecto al segundo "milagro" Un experto dermatólogo consultado considera sin embargo que «en algunos casos», sin milagro alguno, es posible la mejora espontánea de la enfermedad en el estado en que el médico extremeño la sufría: radiodermitis crónica grave en tercer estadio. La infalibilidad, en medicina, no existe. Incluso algunos teólogos la cuestionan.«En principio», explica Enrique Miret Magdalena, presidente de la Asociación de Teólogos Juan XXIII, «las certificaciones de los médicos vaticanos son serias, pero no infalibles y sí discutibles».Él lamenta que la Curia, «donde hay gente del Opus, modificara hace unos años el sistema de canonizaciones y beatificaciones. Ahora es más rápido y ha desaparecido el abogado del diablo» (encargado de detectar los posibles errores de las causas).
De otros libros religiosos,
así como no*religiosos,
solo existen unos cuantos manuscritos antiguos.
No*obstante, de la Biblia, o de porciones de ella,
hay unos once mil manuscritos en hebreo y en griego,
algunos de los cuales datan
de poco después de escribirse los originales.
Han sobrevivido a pesar de que
contra la Biblia se han lanzado las peores embestidas imaginables.
Y aunque la Biblia no*se escribió
para que se usara como libro de texto en ciencias,
cuando trata de asuntos científicos
armoniza con la ciencia verdadera.
Pero otros libros antiguos que se consideran
sagrados contienen mitos científicos,
inexactitudes y mentiras descaradas
Por ejemplo
Cómo se sostiene la Tierra en el espacio.
En la antigüedad, mientras se escribía la Biblia,
había muchas ideas en cuanto
a cómo se sostenía la Tierra en el espacio.
Algunos creían que la sustentaban
cuatro elefantes montados
sobre una gigantesca tortuga marina.
Aristóteles, filósofo y científico griego del siglo*IV a.E.C.,
enseñó que la Tierra
no podía estar suspendida en el vacío.
Más bien, dijo que los cuerpos celestes
estaban sujetos a la superficie de esferas sólidas
y transparentes que se hallaban unas dentro de otras.
Según su teoría, la Tierra estaba en la esfera
más interna y las estrellas en la más distante.
La Biblia, por el contrario,
en vez de reflejar los conceptos extravagantes
y poco científicos que existían mientras se escribía,
sencillamente dijo (alrededor del año 1473 a.E.C.):
“[Dios está] colgando la tierra sobre nada”. (Job 26:7.)
En el hebreo original, la palabra que se utiliza aquí
para “nada” significa “ninguna cosa”,
y este es el único lugar donde se emplea en la Biblia.
Los doctos en la materia reconocen que la descripción
de una Tierra rodeada de espacio vacío
denota una visión extraordinaria para aquel tiempo.
La obra Theological Wordbook of the Old Testament (Vocabulario teológico del Antiguo Testamento) comenta:
“Job 26:7 describió de forma impresionante
el mundo conocido entonces cuando dijo que estaba
suspendido en el espacio, con lo que se adelantó
a los descubrimientos científicos del futuro”.
Esa declaración exacta de la Biblia
se hizo más de mil cien años antes de Aristóteles.
Sin embargo, las ideas de Aristóteles se siguieron enseñando
como realidades por casi dos mil años después de su muerte.
Finalmente, en 1687*E.C., sir Isaac Newton
publicó sus hallazgos de que la Tierra
se sostenía en el espacio debido
a la atracción mutua que existe entre
los diferentes cuerpos celestes, es decir, la gravitación.
Pero eso fue casi treinta y dos siglos después
que la Biblia declarase con elegante sencillez
que la Tierra ‘cuelga sobre nada’.
Sí, hace casi tres mil quinientos años
la Biblia señaló, correctamente,
que la Tierra no tiene apoyo visible,
un hecho que armoniza con el entendimiento
más reciente de las leyes
de la gravitación y el movimiento.
“Cómo supo Job la verdad —declaró cierto docto—
es una cuestión que no pueden resolver fácilmente
los que niegan la inspiración de la Sagrada Escritura.”
Cita:
Iniciado por KIMO
Ni siquiera eres capaz de redactar algo tu mismo
https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1101993102
Ni siquiera eres capaz de razonar en una respuesta al tema ... siempre estás con tus descalificaciones, como si eso aportara algo. Qué poco favor te haces!Cita:
Iniciado por Mormonologo
claro que si, espera a que termine de comer mi chicharroncitoCita:
Iniciado por Eli_yahu
Sobre el tema:
nadie ha descubierto nunca un animal que parezca un intermedio entre una especie y otra. Lo normal, si una evolución de especies hubiera sucedido en realidad, es que se descubrieran muchísimos esqueletos o huesos de eslabones intermedios entre especie y especie. Por ejemplo, si los reptiles hubiesen descendido de los anfibios, hubiera muchísimos especímenes entre unos y los otros, así que habría que "inventar" muchísimas nuevas clasificaciones ... algo así como "anfiptiloide" (el que pierde las aletas), "anfipedículo" (el que genera patitas), "anfineumático" (el que ya tiene pulmones), y otros tantos. Y eso sería así entre todas los supuestas conexiones interespecie que imaginan los evolucionistas que existieron. Pero no hay ningún anfiptiloide, ningún anfipedículo, ningún anfineumático .... Lo que hay en el registro fósil son exclusiva y llanamente anfibios y reptiles, y ambos pueden encontrarse formados COMPLETAMENTE en el mismo nivel de terreno, como que ambas especies son contemporáneas y ninguna surgió por cambios de la otra. Esa es la realidad, y ha sido recientemente reconocida, por lo que los evolucionistas ya no quieren seguir pintando la evolución como un árbol con ramas, donde se dibuja una especie saliendo de otra ... pues ya saben muy bien que no tienen ninguna prueba de eso, sino justo de lo contrario: todas las especies aparecen completamente formadas en los mismos estratos del suelo, como si todas hubieran surgido A LA VEZ. Ya la Biblia lo decía, pero querían ir tan en contra de este documento, que especularon a la máxima potencia y dieron por ciertas todas sus especulaciones ...
Gén.1:24 Y Dios pasó a decir: “Produzca la tierra almas vivientes según sus géneros, animal doméstico y animal moviente y bestia salvaje de la tierra según su género”. Y llegó a ser así. 25 Y Dios procedió a hacer la bestia salvaje de la tierra según su género y el animal doméstico según su género y todo animal moviente del suelo según su género. Y Dios llegó a ver que [era] bueno.
tienes permitido leer este link?Cita:
Iniciado por Eli_yahu
https://en.wikipedia.org/wiki/Transitional_fossil
Cuando nosotros redactábamos biblias con conocimiento de la nada y la Tierra, en esa época otras religiones y culturas ya estaban mucho más avanzados.Cita:
Iniciado por KIMO
Posiblimente sus Dioses inspiraron a sus fieles con más capacidades que lo que inspiró Dios al pueblo judío.
Los mayas conocieron desde el tercer milenio a. C. como mínimo un desarrollo astronómico muy polifacético. Muchas de sus observaciones han llegado hasta nuestros días. Conocían con gran exactitud las revoluciones sinódicas de los planetas Mercurio, Venus, Marte Júpiter y Saturno. Calcularon los períodos de la Luna, del Sol y de estrellas como las Pléyades, que señalaban los inicios de algunas festividades religiosas.
El calendario comienza en una fecha cero que posiblemente sea el 8 de junio de 8498 a. C. en nuestro cómputo del tiempo, aunque no es del todo seguro. Los mayas tenían además un año de 365 días.
El calendario solar maya era tan preciso como el que hoy utilizamos. Además, todas las ciudades del periodo clásico están orientadas respecto al movimiento de la bóveda celeste.
Las cuatro escaleras del edificio suman 365 peldaños, los días del año. En el Códice Dresde y en numerosas estelas se encuentran los cálculos de los ciclos lunar, solar, venusiano y las tablas de periodicidad de los eclipses.
Una buena parte del conocimiento que tenían los mayas perduró incluso después de la conquista. Al principio se practicaba de forma clandestina; después se mezcló con las costumbres de la vida diaria, muchas de las cuales todavía siguen vigentes en la actualidad.
Teniendo en América culturas tan ricas y avanzadas científicamente, sabe mal ver que algún americano se obceca en seguir los mandatos divinos de una remota región del otro lado del mundo impuesta por derecho de conquista.
Creo que hay que reivindicar el poder humano de la época que dejó boquiabiertos a los conquistadores. La lástima que su buena fe, no pudo imaginar la maldad y capacidad destructora de un ejército dominante proveniente de Europa, y eso sí, con la biblia en la mano.
La religión ha sido en general un elemento de control, ya que precisamente los conocimientos científicos en astronomía eran recelosamente guardados por los sacerdotes pudiendo pronosticar sucesos como si de comunicación divina se tratara.
Es un hecho ... para los desinformados: la evolución en forma de árbol ya se está descartando entre los científicos. Sería mejor que se actualizaran y dejaran de creerse "informados" cuando lo único que hacen es mostrar lo atrasados y fuera de información que realmente están ... aunque nos acusan a los testigos de no estar informados científicamente (por decirlo de la manera bonita) :001_rolleyes:.
La realidad es que a medida que los científicos van descubriendo más cosas, se acercan más a las cosas que dicen las Escrituras, en vez de alejarse ... como piensan los que están desactualizados en los descubrimientos científicos. Así fue cuando elaboraron su gráfica sobre el origen y orden de diferentes fases en la formación del planeta. Terminaron diciendo que las cosas surgieron EXACTAMENTE en el mismo orden en que el Génesis lo decía.
Para saber el orden que el libro de Génesis otorga a esos sucesos vean en este link: https://www.jw.org/es/publicaciones/...creaci%C3%B3n/ y bajen hasta encontrar el orden de la preparación del planeta para la vida.
Jesus dijo que sus enseñanzas serian corrompidas
y durante la vida de los apostoles se veia ya la apostasía.
Se fue introduciendo dentro
de la congregación cristiana filosofías paganas
como la trinidad
la inmortalidad del alma y el infierno.
Aquí podemos ver a unos cuantos que aunque dicen ser cristianos
no aceptan la mayoría de las escrituras.
Y las que aceptan tuercen.
Así que es de esperar
El primero que torció la palabra de Jehova fue
el demonio, que le cito a Va las palabras de Dios
pero con un ligera variación de lo que en verdad dijo.
JacTT, nada de lo que dices le quita un ápice de credibilidad a la Biblia ... AL CONTRARIO: la Biblia dice que el hombre fue inteligente desde el primer momento en que fue creado. Son los evolucionistas los que hablan de hombres_animales ... Lo que vemos en las civilizaciones antiguas son personas muy inteligentes que también tenían ciencia aunque eran personas muy religiosas. Al mismo tiempo, no antes de la existencia de esas civilizaciones y ciudades imperios, había familias apartadas de la civilización que seguían viviendo en base a sistemas "primitivos" y sin una gran tecnología ... Nada de raro, porque justo como era entonces también es ahora ... Todo el mundo sabe que aun hay personas que viven en la selva, en islas aisladas del resto del mundo y la civilización. Si sucediera que sacaran a una de esas criaturas de esos lugares siendo un bebé y lo formaran en escuelas civilizadas, esa personita podría llegar a ser tan científico como cualquiera que fue nacido en la civilización. Y si le hicieran análisis genéticos a esos individuos, pues resultaría que son tan humanos como cualquier persona del resto del mundo ... y no tendría genes de monos o algo que se le parezca. Eso sucedería si en realidad esas tribus fueran descendientes de personas más cercanas a los supuestos hombres primitivos ... y eso sería lo lógico de esperar, siendo que esas personas han estado aisladas en su propio mundo por milenios y milenios y han estado completamente cerrados al resto del mundo.Cita:
Iniciado por JacTT
Conclusión: desde que el ser humano existe, siempre fue un ser inteligente y conciente de sí mismo y del medio que lo rodea, capaz de imponerse sobre el ambiente tal como Dios capacitó a Adán para eso.
Gén.1:26 Y Dios pasó a decir: “Hagamos [al] hombre a nuestra imagen, según nuestra semejanza, y tengan ellos en sujeción los peces del mar y las criaturas voladoras de los cielos y los animales domésticos y toda la tierra y todo animal moviente que se mueve sobre la tierra”. 27 Y Dios procedió a crear al hombre a su imagen, a la imagen de Dios lo creó; macho y hembra los creó. 28 Además, los bendijo Dios y les dijo Dios: “Sean fructíferos y háganse muchos y llenen la tierra y sojúzguenla, y tengan en sujeción los peces del mar y las criaturas voladoras de los cielos y toda criatura viviente que se mueve sobre la tierra”.
The Encyclopedia Americana dice:Cita:
Iniciado por JacTT
“La más temprana imagen mental conocida
de la Tierra entre los hombres era que esta era
una plataforma plana y rígida en el centro del universo.*
El concepto de una Tierra esférica
no*fue aceptado extensamente sino hasta el Renacimiento”.
Navegantes del pasado hasta temían que sus embarcaciones
cayeran por el borde de la Tierra plana.
Pero entonces la introducción de la brújula
y de otros inventos hicieron posible
efectuar viajes oceánicos más largos.
Estos “viajes de descubrimiento
—explica otra enciclopedia—
mostraron que el mundo era redondo,
no*plano como había creído la mayoría de la gente”.
sabemos que los vikingos y los imperios incas y aztecas y demas ,,ya conocian de astronomia,,celastial.Cita:
Iniciado por KIMO
El error es informar sabiduria,pasada por el ojo de una enciclopedia,vieja
Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Los testigos de Jehová descontextualizando a Carl Sagan, a Charles Darwin y a Richard Dawkins para intentar ridiculizar la evolución orgánica y dar cierta credibilidad a su versión de creacionismo:
Y luego nos llaman desinformados, como me lo rio
Hasta el principio de incertidumbre, y la teoría de las transformadas de Lorenz, según algunos TJ, aparecen aclaradas en los Salmos.
se pasaron de perspicacesCita:
Iniciado por doonga
Cita:
Iniciado por Eli_yahu
"Sola scriptura"
Es cómico como declaran que se guían por la Biblia y únicamente por la Biblia, cuando la doctrina de la "sola scriptura" no es Bíblica. Ya sólo partiendo de esa idea se tiene un concepto extra-bíblico. Y es que la Biblia no enseña que en ella y sólo en ella se contenga toda la palabra de Dios, y que sólo en ella se tenga que buscar la verdad, para luego contrastarla con todo hecho.
Tampoco es cierta la idea de que una parte oscura de la Biblia tenga que necesariamente ser aclarada por otros pasajes bíblicos. Es otro concepto extra-bíblico que manejan.
Y la suposición consecuente de que nunca habrá más libros inspirados fuera de la Biblia, es igualmente, otra doctrina no bíblica.
Y también, la soberbia limitación a la que someten al propio Dios Eterno, de no poder hablar nunca más alguna palabra fuera de lo que se ha escrito en la Biblia, es así mismo, una blasfema enseñanza extra-bíblica.
Eli_yahu admite:
Pero se olvida que lo referente al fin del mundo y sus fechas de 1878, 1914, 1919, 1925 y 1975 es algo que nadie, incluidos los propios testigos de Jehová, nunca ha entendido al modo de la WT hasta que la propia WT se lo enseñara de esa forma.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
¿Que se desprende de este hecho tan sencillo? Pues, que esa doctrina no es algo que se infiera de la Biblia sino, que es una interpretación privada y exclusiva de esos sus "guías espirituales".
Raymon V. Franz, ex-miembro del Cuerpo Gobernante, explica que la diferencia de un voto de este consejo podía determinar que los miembros testigos de Jehová fueran encarcelados, perseguidos o asesinados en una parte del mundo, negándoles una alternativa al servicio militar, misma que en otra parte del mundo era admisible para otro grupo de testigos de Jehová. Por cosas como esta, él cuenta que sufrió una crisis de conciencia al tener que decidir por el destino de la gente sin que mediara por ninguna parte la Biblia en todas estas decisiones, sino tan sólo el parecer de hombres falibles.
Y también, tenemos que suponer, que fue de este mismo grupo de guías espirituales que muchos testigos de Jehová sacaron la idea de abandonar estudios y trabajos, y poner en venta sus bienes inmuebles, cuando al ir llegando 1975 esperaban que se diese el fin del mundo. Cosa que ahora se sabe fue un gran error. Eso obviamente no fue bíblico, porque incluso en su doctrina de la inerrancia bíblica, no se admitiría que tal equívoco fuese fruto de la Biblia.
Estas cosas y muchas más, son ejemplo de que el reclamo que hacen de guiarse estrictamente por la Biblia, no es más que una ilusión provocada por la prestidigitación que practican sus "guías" con las escrituras de la Biblia.
Clarísimo.Cita:
Está clarísimo que nadie necesita de Smith para entender las Sagradas Escrituras.
Tampoco se necesita a Russel, ni Rutherford, ni Knorr, ni ninguno de los que declararon bajo juramento que Dios es el editor de la Revista Atalaya.
Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Se nos acusa a nosotros de indicar que la Biblia es falible hasta el punto donde todo lo tocado por el hombre está sujeto a la falibilidad humana.
Pero, son los testigos de Jehová los que han indicado que el nuevo testamento está errado en la ausencia del nombre "Jehová", y lo han puesto por todas partes aún en contra de la opinión de los expertos de que tal no se puede hacer en una traducción seria de la Biblia. En sólo esto, ya anuncian error en la Biblia a lo largo de todo el Nuevo Testamento.
También, son los testigos de Jehová los que han eliminado varios pasajes de la Biblia aduciendo que no eran pasajes que estuvieran realmente en los originales. Con lo que, están afirmando que a la Biblia le fue añadido muchas declaraciones que no eran de origen divino.
Y como hemos visto aquí en el foro, por ejemplo en su negación del ritual del bautismo por los muertos, son los testigos de Jehová los que indican que muchas creencias se deben a faltas serias en la traducción.
De hecho, muchos han notado que la traducción de los testigos de Jehová se ha distanciado de las traducciones tradicionales en varios pasajes precisamente cuando estos suponen un problema para sus doctrinas características. Ese es el nivel de confianza que los testigos de Jehová manifiestan por la traducción de la Biblia.
Y luego se escandalizan cuando los mormones decimos que:
8 Creemos que la Biblia es la palabra de Dios hasta donde esté traducida correctamente;
Si Dios fuera el editor de cualquiera publicacion de los testigos de Jehova
jamas se tendrían que hacer cambios, pero como Dios no inspira a lo que escribe
la sociedad WATCHTOWER se ajustan nuestros puntos de vista según se entiende
mas la palabra, y por medio de su espíritu nos guía a toda la verdad.
Dios no inspira a los testigos de Jehova a escribir
como lo hizo al inspirar a los escritures de la biblia.
Los testigos de Jehova no son infalibles
esta por escrito en nuestras publicaciones
Así yo también lo pienso: nada de los TJ está inspirado en Dios.Cita:
Si Dios fuera el editor de cualquiera publicacion de los testigos de Jehova jamas se tendrían que hacer cambios, pero como Dios no inspira a lo que escribe...
Pero lo que juraron tus mandamases ante la suprema corte de nueva york dice lo contrario: "Jeová es el editor de la revista Atalaya"... "sin reparos".
Cita:
Iniciado por KIMO
Con lo cual, en todo lo que se equivocan, no pueden decir que lo han extraído de la Bilbia, y entonces, no es verdad que se guíen "únicamente" por la Biblia, sino más bien, por las opiniones de sus guías humanos e irremediablemente, falibles.
Al menos los TJ que visitan periódicamente mi casa intentan abofetearme con la revista atalaya.Cita:
Iniciado por EddyHyde
Bueno, si lo podemos decirCita:
Iniciado por EddyHyde
La Biblia muestra que Jehová
hace posible que sus siervos
comprendan Sus propósitos de manera progresiva
Así, los profetas
a quienes Dios inspiró
para escribir porciones de la Biblia
no entendieron el significado
de todo lo que escribieron
Y también los mismos apóstoles de Jesucristo
se dieron cuenta de que había mucho que ellos
no comprendían en su tiempo.
Kimo, ¿no tienes problemas en estar seguro de qué está inspirado por Dios y qué no?Cita:
Iniciado por KIMO
¿Donde pones la linea?
Los que deciden por ti no están inspirados por Dios, por lo que pueden llevarte por un camino que no compartes.
Seguramente hay más de un precepto que tengas dudas, pero tampoco se te permite dudar. Si estás dentro no puedes dudar, si dudas y lo expresas públicamente te pueden expulsar.
No debe ser fácil tu posición. Defender a capa y espada una organización.
¿De verdad ese es el camino Kimo?
¿Tanto cuesta interpretar tú mismo lo que debes hacer que necesitas a personas que te interpreten cómo actuar? A mi me costaría, porque no tengo ni idea, pero vosotros que la estudiáis tanto para poder seguirla al pie de la letra...
Hay iglesias en todas las ciudades, por lo que predicar ya no es tan necesario como en época de Jesús. No entiendo porqué esta obligación que os imponéis de predicar aún más.
A mi me atraería más un mensaje adaptado a la sociedad de hoy en día, que amarrarlo a los ejemplos de milenios.
Hasta los mandamientos hablaban de que no desearé el asno del prójimo... lo cual deja claro para qué época iba dirigido.
Era palabra de Dios, y hemos prescindido de ese ridículo apunte.
.
Cita:
Iniciado por EddyHyde
En este mismo contexto de los Testigos de Jehová es consecuente este otro video del mismo autor.
Y como no hay nada nuevo (o casi) bajo el sol, la lapidaria frase de Mark Twain viene que ni pintada para recalcitrantes crédulos de sectas religiosas. Sectas que han menospreciado claramente a sus propios seguidores con el fin de aumentar el número de sus adeptos y con ello el de sus finanzas. Basta leer el post nº112 (un poco más abajo) de un Testigo de Jehová disculpando la 'mala fe' (o será 'leche') de los titiriteros de la WT que los manipulan a su antojo, cuyo lema principal, visto lo visto es: 'business are business' (el negocio es el negocio). La lapidaria y certera frase es:
"Es más fácil engañar a la gente, que convencerla de que han sido engañados".
'Los testigos de Jehová y 1975'. (Los titiriteros de la WT en acción menospreciando los daños que podían causar a sus crédulos seguidores aprovechándose de sus temores)
Jac,
Si yo no comparto un camino
dificilmente se me puede llevar por el.
Las personas no deciden por mi
todo el principio del cristiano es
decidir por el mismo
adorar a Dios
Otro no puede decidir por la persona.
Desde el principio Jehova a tenido un pueblo
con sus dirigentes que les daban la ley
y la aplicaban al pueblo.
Jesús organizo a sus discípulos
después los apóstoles organizaron
congregaciones.
Cuando surgía una cuestión
se llevaba ante los apóstoles
y los que ellos elegían para
una decisión, y la adoptaban.
En el tiempo del fin
Jesús hablo de un ESCLAVO FIEL Y DISCRETO
que el pondría a cargo de alimentar espiritualmente a sus
ovejas.
7 Acuérdense de los que llevan la delantera entre ustedes,
los cuales les han hablado la palabra de Dios,
y al contemplar detenidamente en lo
que resulta la conducta [de ellos], imiten [su] fe.
Hebreos 13
En*el año*33 de nuestra era,
en los inicios de la congregación cristiana,
los apóstoles de Jesucristo estaban a cargo
de dirigir la congregación.
Ellos formaban el cuerpo gobernante,
o consejo central, que proporcionaba guía y dirección
Hoy Durante los “últimos días”,
estos hermanos ungidos han trabajado
en la central mundial y forman lo que conocemos
como Cuerpo Gobernante de los Testigos de Jehová
Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Villanos son todos para Eli_yahu, cuando no coinciden exactamente con la opinión privada de la WT respecto a lo que se ha de entender en la Biblia.
Dicen que si alguien entiende a Jesús de modo distinto a como ellos lo entienden, entonces está contradiciéndolo y no debería llamarse cristiano.
Pero por ejemplo cuando Cristo confirmó como cierta la creencia de los judíos de su época de que el Seol se dividía en un lugar llamado paraíso o seno de Abraham, y otro que era el Hades o el lugar de tormento a donde van los espíritus de los hombres al morir, los testigos de Jehová dicen que es malinterpretación y entienden que todo era un cuadro abstracto, sin lógica consecuente. Y pese a esto, no creen estar contradiciendo a Jesús, y continúan llamándose a sí mismos cristianos.
Los mormones creemos en Adán y Eva, creemos en el diluvio, y en el éxodo de Israel. Pero el hecho de que creamos en estas cosas, no quiere decir que tengamos la soberbia de creer entender todo sobre cómo obró Dios todas estas cosas.
Nuestro profeta una vez dijo:
Lo que la iglesia requiere es solo la creencia de que Adán fue el primer hombre de lo que llamaríamos la raza humana. Los científicos pueden especular sobre el resto.
Y hay muchos miembros de la Iglesia que son científicos, o que creen en la evolución. Y no por esto dejan de creer que Adán existió.
Hay gente que se empeña en cerrar la mente y creer que la tierra es plana y que sólo es cierto aquello que le parece evidente.
Pero como otros han dicho: "La verdad, es más extraña que la ficción".
Algunos tienen la ilusión de saberlo y entenderlo todo, y creo que serían capaces de inclusive discutirle al propio Dios lo que está escrito y lo que puede o no ser verdad. Y sinembargo, la suma de todo lo que el hombre sabe es como un pequeño grano de arena junto al mar de conocimiento que ignoramos.
En resumen, no hay alternativas, para quien quiere mantener la cabeza metida en un hoyo, creyendo que todo lo que hay es lo que puede ver en ese agujero.
PD: Como dato interesante, recuerdo que los quichés mayas en el Popol Vuh, narran que al momento de venir y crear a nuestros primeros padres Dios cayó con una gran destrucción sobre todos los que habitaban la tierra e hizo una nueva creación, y a los antiguos hombres los convirtió en monos, y que es por esto que los simios se parecen tanto a nosotros.
Esto iría muy bien con los que se preguntan qué le pasó a los dinosaurios...
Cita:
Iniciado por KIMO
Los Apóstoles recibieron corrección a través de la comunicación directa con Dios, o con Jesucristo. Ellos recibieron revelación a través del Espíritu Santo.
Pero ustedes no reciben estas cosas de Dios, sino que son como los escribas y los fariseos, que por mucho que estuvieran estudiando, nunca llegarían al conocimiento de la verdad, pues se basaban en su interpretación privada de las escrituras.
Además al igual que ellos, ustedes dicen basarse únicamente en la Biblia, pero ese no es un hecho, como ya lo he indicado:
Cita:
Iniciado por EddyHydeCita:
Iniciado por Eli_yahu
"Sola scriptura"
Es cómico como declaran que se guían por la Biblia y únicamente por la Biblia, cuando la doctrina de la "sola scriptura" no es Bíblica. Ya sólo partiendo de esa idea se tiene un concepto extra-bíblico. Y es que la Biblia no enseña que en ella y sólo en ella se contenga toda la palabra de Dios, y que sólo en ella se tenga que buscar la verdad, para luego contrastarla con todo hecho.
Tampoco es cierta la idea de que una parte oscura de la Biblia tenga que necesariamente ser aclarada por otros pasajes bíblicos. Es otro concepto extra-bíblico que manejan.
Y la suposición consecuente de que nunca habrá más libros inspirados fuera de la Biblia, es igualmente, otra doctrina no bíblica.
Y también, la soberbia limitación a la que someten al propio Dios Eterno, de no poder hablar nunca más alguna palabra fuera de lo que se ha escrito en la Biblia, es así mismo, una blasfema enseñanza extra-bíblica.
Eli_yahu admite:
Pero se olvida que lo referente al fin del mundo y sus fechas de 1878, 1914, 1919, 1925 y 1975 es algo que nadie, incluidos los propios testigos de Jehová, nunca ha entendido al modo de la WT hasta que la propia WT se lo enseñara de esa forma.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
¿Que se desprende de este hecho tan sencillo? Pues, que esa doctrina no es algo que se infiera de la Biblia sino, que es una interpretación privada y exclusiva de esos sus "guías espirituales".
Raymon V. Franz, ex-miembro del Cuerpo Gobernante, explica que la diferencia de un voto de este consejo podía determinar que los miembros testigos de Jehová fueran encarcelados, perseguidos o asesinados en una parte del mundo, negándoles una alternativa al servicio militar, misma que en otra parte del mundo era admisible para otro grupo de testigos de Jehová. Por cosas como esta, él cuenta que sufrió una crisis de conciencia al tener que decidir por el destino de la gente sin que mediara por ninguna parte la Biblia en estas decisiones, sino tan sólo el parecer de hombres falibles.
Y también, tenemos que suponer, que fue de este mismo grupo de guías espirituales que muchos testigos de Jehová sacaron la idea de abandonar estudios y trabajos, y poner en venta sus bienes inmuebles, cuando al ir llegando 1975 esperaban que se diese el fin del mundo. Cosa que ahora se sabe fue un gran error. Eso obviamente no fue bíblico, porque incluso en su doctrina de la inerrancia bíblica, no se admitiría que tal equívoco fuese fruto de la Biblia.
Estas cosas y muchas más, son ejemplo de que el reclamo que hacen de guiarse estrictamente por la Biblia, no es más que una ilusión provocada por la prestidigitación que practican sus "guías" con las escrituras de la Biblia.
El espíritu santo nunca conduciría a nadie a pensar que podría ser dios. Tampoco conduciría a nadie a contradecir lo que fue inspirado en las Escrituras. Los apóstoles NUNCA JAMÁS hubieran menospreciado las Escrituras o dicho alguna cosa que negara lo que estaba ya escrito. Los mormones no reciben el espíritu santo, sino que se comunican con espíritus iniuos que los llevan a un engaño con el que son inducidos a negar las Escrituras y la verdad.
2Cor.11:12 Ahora bien, lo que estoy haciendo lo haré todavía, para cortar el pretexto a los que quieren un pretexto para que se les halle iguales a nosotros en el puesto del cual se jactan. 13 Porque tales hombres son apóstoles falsos, obreros engañosos, que se transforman en apóstoles de Cristo. 14 Y no es maravilla, porque Satanás mismo sigue transformándose en ángel de luz. 15 No es, por lo tanto, gran cosa el que sus ministros también sigan transformándose en ministros de justicia. Pero su fin será conforme a sus obras.
Lo que dicen los mormones lo dicen igualmente los pentecostales, los católicos, y todos los que pertenecen al imperio mundial de religiones falsas, babilónico, diseñado por el enemigo de Dios para subvertir la verdad y llevarse con él a todos cuantos pueda. Para escapar de esos engaños tienen que acudir a lo que realmente inspiró el espíritu santo:
Juan 17:15 ”Te solicito, no que los saques del mundo, sino que los vigiles a causa del inicuo. 16 Ellos no son parte del mundo, así como yo no soy parte del mundo. 17 Santifícalos por medio de la verdad; tu palabra es la verdad. 18 Así como tú me has enviado al mundo, yo también los he enviado al mundo. 19 Y me santifico a favor de ellos, para que ellos también sean santificados mediante la verdad.
Los mormones viven en una fantasía basada en mormolandia, una historia completamente inventada que adorna creencias babilónicas, ocultismo e ideas demoníacas que tratan de suprimir la verdad bíblica.
Gál.1:6 Me maravillo de que tan pronto se les remueva de Aquel que los llamó con la bondad inmerecida de Cristo [y se les pase] a otra clase de buenas nuevas. 7 Pero no son otras; solo que hay algunos que les están causando dificultades y que quieren pervertir las buenas nuevas acerca del Cristo. 8 Sin embargo, aunque nosotros o un ángel del cielo les declarara como buenas nuevas algo [que fuera] más allá de lo que nosotros les declaramos como buenas nuevas, sea maldito. 9 Como hemos dicho más arriba, también vuelvo a decirlo ahora: Sea quien sea que les esté declarando como buenas nuevas algo más allá de lo que aceptaron, sea maldito.
Jehová ha escogido un pueblo para Su nombre, y Jesús ha enviado ese pueblo a anunciar el reino de Dios a toda la humanidad. Uds se han inventado un reino de mormones que creen que van a ser dioses ... e incluo creyeron que su reino sería instaurado en EEUU. Es obvio que Uds no tienen el espíritu santo, no sirven a Jehová y no siguen a Jesucristo. Su fe no está basada en las enseñanzas de Jesús ni en la verdad bíblica, sino en las visiones falsas de sus profetas, que no las reciben de Dios sino de otra fuente, como cualquier otro espiritista común y corriente. Su esperanza no es la esperanza que Dios dá, sino la falsa esperanza que el Diablo le dió a Eva.
Las revelaciones y los milagros se hicieron
para probar que esta nueva religion
tenia el respaldo y la aprobacion de Dios
por eso se resucito a muertos
¿Ustedes han resucitado a algún muerto?
Los apóstoles y los primeros cristianos no
entendieron muchas cosas
hasta que recibieron el espíritu santo
que Dios le dio a Jesús
para que el lo derramara sobre sus discípulos.
Si los mormones fueran dirigidos por Dios
como cuando se escribió la biblia
y sus profetas hablaran de parte y con los pensamientos de Dios
NUNCA HUBIERAN TENIDO QUE CAMBIAR NADA
¿Ustedes nunca han cambiado algo que creían antes? :wink:
Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Ya, se ve que no puedes responder a ningún punto que les hice:
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Por lo que desvías el tema a si son o no inspirados los mormones.
Pero, sean o no inspirados los mormones, igual, la idea que ustedes tienen de que Dios nunca más inspiraría a nadie y que la gente no podría recibir revelación o la visita de ángeles, es otra de las doctrinas extra-bíblicas que ustedes tienen.
Y por otra parte, que hubieran falsos apóstoles en la época de Pablo, no afectaba al hecho de que también hubieron verdaderos apóstoles en su día al mismo tiempo.
Lo cómico es que tú dices que sólo los que no son inspirados por Dios, y los que no pueden hablar con él ni oirle, son sus siervos verdaderos. Cosa contraria a lo que enseña la Biblia desde su inicio hasta su fin.
27 Mis ovejas oyen mi voz,Y dices que los que reclaman inspiración, son falsos. Todo eso te parece venir del diablo, pero también Jesús en su día fue acusado de obrar por el poder del maligno, y entonces, cuánto más ha de decirse de sus discípulos.
En la época de los apóstoles ya habían muchos que venían con evangelios falsos y falsas revelaciones, pero justamente para contrarrestar las doctrinas de hombres y demonios es que Dios instituyó siervos inspirados:
11 Y él mismo constituyó a unos apóstoles; y a otros, profetas; y a otros, evangelistas; y a otros, pastores y maestros;Que los testigos de Jehová se anden equivocando en su interpretación de la Biblia y tengan que corregirse a cada que avanza el calendario es una muestra de que son llevados por todo viento de doctrina y necesitan urgentemente apóstoles, profetas y ministros inspirados que los ayuden a dejar de fluctuar en el error.
12 a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,
13 hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;
14 para que ya no seamos niños fluctuantes, llevados por doquiera de todo viento de doctrina, por estratagema de hombres que, para engañar, emplean con astucia las artimañas del error,
15 sino que, hablando la verdad en amor, crezcamos en todas las cosas en aquel que es la cabeza, a saber, Cristo;