El dios en que quieres creer es uno que tú quieres hacer a tu modo, no el real. Yo sé en el Dios en que creo, y no necesito discutirlo contigo para estar seguro de cómo es. :001_smile:
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Yo razono por mi cuenta. No puedo hacerte pensar como yo ... Es un asunto de actitud: tú crees más en tí mismo que en dios; de eso se trata lo que quieres debatir, no sobre Dios. No me interesa debatir sobre tí; solo decirte que tu actitud no te lleva a ninguna parte: no podrás encontrar ni pareja si quieres buscarle defecto a todo y todos. Ya ves, es al punto adonde no quiero llegar: a hablar de tí en vez de acerca de Dios. Tú eres lo mismo que todos: un simple ser humano. :wink:
Pero estás en un foro. Expón tus razonamientos.
Es lo que te vengo pidiendo:Cita:
es al punto adonde no quiero llegar: a hablar de tí en vez de acerca de Dios.
¿Cuál es el Dios verdadero y cómo lo distingues?
Por supuesto, nunca dije lo contrario.Cita:
Tú eres lo mismo que todos: un simple ser humano. :wink:
Yo creo en y adoro a Jehová, el Dios que la Biblia nos muestra.
Conocer a Dios es como conocer a un amigo: alguien tiene que presentártelo, o en el mejor de los casos se conocen sin que nadie los presente. Luego tienes que conocerlo a fondo, y luego la relación se afianza. Luego tienes plena confianza en tu amigo, y quizás hasta estés dispuesto a morir por él si es necesario.
Nada vá a ser objetivo para tí si antes no ocurre ésto en tu caso:
Cita:
Conocer a Dios es como conocer a un amigo: alguien tiene que presentártelo, o en el mejor de los casos se conocen sin que nadie los presente. Luego tienes que conocerlo a fondo, y luego la relación se afianza. Luego tienes plena confianza en tu amigo, y quizás hasta estés dispuesto a morir por él si es necesario.
Objetividad:
La objetividad es la cualidad de lo objetivo, de tal forma que es perteneciente o relativo al objeto en sí mismo, con independencia de la propia manera de pensar o de sentir que pueda tener cualquier sujeto que lo observe o considere.1
Por la definición antes dicha, la objetividad es un desideratum (latín para cosa deseada), en cuanto es tratada siempre por sujetos. Sin embargo, existen claros criterios que hacen en mayor grado objetivo o no el discurso sobre algo o alguien. Por ejemplo los criterios de verdad en gnoseología, el principio de realidad en psicología y las tablas de verdad en lógica, o las formulaciones correctas de explicaciones matemáticas dan pautas objetivas.
Un ejemplo de enunciado objetivo típico es: «las hojas de las plantas con clorofila son percibidas visualmente casi siempre de color verde por el Homo sapiens». Por el contrario, un ejemplo típico de enunciado subjetivo, aunque sea válido, es: «las plantas cuyas hojas son de color verde, visualmente son hermosas», ya que el concepto de belleza puede varíar considerablemente de un individuo a otro. (wiki)
Plotino, yo no estoy interesado en demostrarte que te equivocas.
Si quieres una demostración directa de que Jehová es Dios, pídele directamente a Él que te lo demuestre; quizás vea tu deseo sincero de conocerlo y te muestre compasión, y te permita conocerlo. :wink:
Juan 4:23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.
Quizás sea que no puedes.
Gracias de todas formas por estas palabras de buena voluntad. :001_smile:Cita:
Si quieres una demostración directa de que Jehová es Dios, pídele directamente a Él que te lo demuestre; quizás vea tu deseo sincero de conocerlo y te muestre compasión, y te permita conocerlo. :wink:
O sea, crees en Jehová. Hechos demuestran que es un dios que discrimina cruelmente. Atribuyéndole: ¡la omnisciencia y la omnipotencia!, de existir realmente, sería un dios poco de fiar.
Palabras vacías de contenido son las que sueles y has utilizado cuando impotente no has podido responder a los consistentes argumentos que te han presentado en los últimos post, para, finalmente, ¡como te es costumbre!, sacar tu ira de fanático religioso, llegando sin motivo alguno al ataque personal insultando al espetarle rabioso: 'No podrás encontrar ni pareja', quedando de nuevo en evidencia tu incontenible rabia ante los que te leen.
¡Y tú eras quien decía había que echar del foro a los que insultan!
Jehová discrimina, evidencia: A ti dices te cuida y guía, pues mira que hace con 24.000 inocentes niños cada día.........y según tu deformada realidad también debe ser culpa de los humanos los hechos que presenta el segundo video.
El dios Jehová, omnisciente, omnipotente, omnipresente y benevolente en grado máximo, creando seres vivos y aniquilándolos masivamente de forma cruel. ¿Era un chapucero de diseñador?,..... sólo eso.
En un mundo como el nuestro, en que existen tantas creencias diferentes sobre el mismo asunto, tantas formas de concebir a Dios, tantas formas de adoración o supuestas formas de servirle, etc resulta bastante complicado encontrar la verdad. Eso, por supuesto, no significa que no pueda encontrarse. Voy a poner un ejemplo: qué sucede cuando una persona muere? Sobre ese asunto específico existen muchas creencias muy diferentes; pero independiente de que son muchas, son un número limitado de ideas que se pueden enumerar y ser analizadas una a una. A mí se me ocurren unas cuantas de esas ideas:
1) una persona que muere deja de existir, ya no está en ningún lado de ninguna forma. Esta es la respuesta más simple, y es la idea que presentan, por ejemplo, los materialistas. Esta forma de entenderlo es bastante realista: si el cerebro es el recipiente de los pensamientos, y esos son impulsos eléctricos que ocurren entre las neuronas (células materiales que forman el cerebro), parece razonable creer que sin una base material ya el pensamiento no puede existir, así que si el cerebro desaparece, lo que había en él desaparece junto con él. Curiosamente la Biblia coincide con esa idea (Sal.146:2-4);
2) Otros creen que algo sale del cuerpo muerto y sigue vivo de forma invisible, algunos dicen que en este plano terrestre, otros que luego se vá a viajar a alguna clase de dimensión diferente, donde encuentra un final feliz o uno desastroso, dependiendo de lo que haya hecho en su cuerpo la persona cuando vivía. Esta idea la tienen los espiritistas, los católicos, los protestantes, y otros. La idea ha sido enseñada por muchísimas filosofías antiguas, desde Babilonia hasta Grecia, incluyendo cientos de civilizaciones antiguas. Cómo llegaron a esa idea y cómo la sustentan en la actualidad los que creen en eso? Es un tema largo y complicado.
3) Otros muchos creen que lo que sale del muerto no es algo vivo, sino una especie de energía personal que contiene de alguna manera todas las ideas, pensamientos, recuerdos, etc de la persona que murió. Según los que creen en esta idea que llaman reencarnación o trasmigración, esa especie de cosa invisible vuelve a posarse en un recién nacido mientras vá vagando en busca de un nuevo soporte, y esa nueva personita se convierte en una segunda versión de la persona anterior de la que recibió tal cosa. Luego esa personita hace aportes nuevos con sus nuevas vivencias, y finalmente vuelve a repetirse el ciclo. Eventualmente en algún momento del que no se sabe cuándo llegará, dicen los que creen en eso que eso, después de ir recorriendo todas las personas en un ciclo largo de nacimientos y muertes (que no se sabe dónde empieza ni dónde termina) termina uniéndose en una sola "masa", una especie de almacén de memorias o vidas que vendría siendo algo como "dios", una supuesta mente cósmica que domina el universo entero ... y no sé si se refieren a que domina el planeta tierra y la humanidad, porque los espíritus originales no se suponen que mueran si Dios no los destruye, así que no sufrirían ese ciclo de reencarnaciones que vendría a ser exclusiva de los humanos. Ésto lo creen los budistas, hinduístas, y otras religiones orientales muy antiguas.
Podría citar unas dos o tres, quizás más, creencias sobre lo que supuestamente sucede cuando una persona muere y todas ellas podrían contarse con los dedos de las dos manos ... pero no es mi intención analizar ese tema aquí con tanto detalle. El punto es el siguiente: definitivamente en este mundo los seres humanos morimos todos, así que algo tiene que suceder con la persona después que muere, ya sea lo que menciono en 1, lo que menciono en 2, o lo que menciono en 3 ... o alguna otra cosa.
Ahora bien: puede ser posible que dos de esas tres creencias sean ciertas a la vez? Yo pienso que no; solo una de esas puede ser la verdad porque las tres opciones se excluyen mutuamente, y definitivamente, para una persona que crea en Dios, DIOS tiene que saber exacta y DEFINITIVAMENTE cuál de las tres opciones es la real.
Por el mismo razonamiento: si hay tres religiones distintas: una enseña la opción 1, la otra enseña la opción 2 y la tercera enseña la opción 3 ... cuál de los líderes de las tres religiones puede realmente estar asociada a DIOS? La que enseña 1, o 2, o 3?
Supongamos que Dios educa a su gente con la verdad, cosa de la que no me cabe la menor duda. Supongamos que la realidad que sucede es 1: los muertos dejan de ser y de estar, ya sus pensamientos mueren, ya no más (aunque está la posibilidad de que Dios los traiga de vuelta a la vida en algún momento futuro) ... Si hay una religión cuyos líderes enseñan la opcion 2 o la opción 3, puede decirse que esos líderes están respaldados por Dios? Aprobará Dios de alguna manera a una religión que enseña y lleva a las personas a creer en algo que es mentira? Y: si Dios no es quien educa a esos líderes religiosos, quién es el que los educa y confunde? Tiene la verdad algún enemigo oculto que quiere confundir a grandes masas de la humanidad? Porqué?
Solo para meditar ... pero pueden opinar, claro está. :)
De acuerdo.
Perfecto.Cita:
Voy a poner un ejemplo: qué sucede cuando una persona muere? Sobre ese asunto específico existen muchas creencias muy diferentes [...] A mí se me ocurren unas cuantas de esas ideas:
1) una persona que muere deja de existir
2) Otros creen que algo sale del cuerpo muerto y sigue vivo de forma invisible.
3) ... los que creen en esta idea que llaman reencarnación
Así es.Cita:
El punto es el siguiente: definitivamente en este mundo los seres humanos morimos todos, así que algo tiene que suceder con la persona después que muere, ya sea lo que menciono en 1, lo que menciono en 2, o lo que menciono en 3 ... o alguna otra cosa.
De acuerdo.Cita:
Ahora bien: puede ser posible que dos de esas tres creencias sean ciertas a la vez? Yo pienso que no; solo una de esas puede ser la verdad porque las tres opciones se excluyen mutuamente
Ok. Pero no todas las personas creen en Dios.Cita:
para una persona que crea en Dios, DIOS tiene que saber exacta y DEFINITIVAMENTE cuál de las tres opciones es la real.
La existencia de Dios es un postulado que habría que demostrar.Cita:
Supongamos que Dios educa a su gente con la verdad, cosa de la que no me cabe la menor duda. Supongamos que la realidad que sucede es 1: los muertos dejan de ser y de estar, ya sus pensamientos mueren, ya no más (aunque está la posibilidad de que Dios los traiga de vuelta a la vida en algún momento futuro) ... Si hay una religión cuyos líderes enseñan la opcion 2 o la opción 3, puede decirse que esos líderes están respaldados por Dios? Aprobará Dios de alguna manera a una religión que enseña y lleva a las personas a creer en algo que es mentira? Y: si Dios no es quien educa a esos líderes religiosos, quién es el que los educa y confunde? Tiene la verdad algún enemigo oculto
Ahora aparece el postulado de "un enemigo oculto". El hecho que haya diversas posturas no demuestra necesariamente que haya un "enemigo oculto sobrenatural", sino que el ser humano construyó diversidad de creencias.
Cita:
que quiere confundir a grandes masas de la humanidad? Porqué?
El confundido podría ser el que cree que un Dios postula esto o aquello (que no está necesariamente demostrado). Y también podría estar confundido el que cree que existe un "enemigo oculto".
Por ello es que busco demostraciones objetivas, para salir del ámbito puramente especulativo o de una fe irracional y subjetiva.
Que una persona tenga convicción (esté seguro) no quiere decir que quede demostrado aquello en lo que cree.
Luego, para un hindú, Dios enseñará la reencarnación y los cristianos están equivocados. Para un cristiano al revés.
Lo del "enemigo" es un postulado agregado tampoco demostrado. Como vemos son todas especulaciones.
Claro. Pero mi comentario estaba dirigido a quien está seguro de que Dios existe.
El "postulado" de que existe un enemigo de Dios que trata de dañar a su creación tiene tanto sentido como creer que Dios existe ... De otro modo cómo explicaríamos que a pesar del transfondo positivo detrás de lo creado, existen cosas malas que no pueden haber sido originadas por el Creador?
Para hacer esa pregunta deberías creer que ese otro existe. Se me hace que no va a servir de mucho para tí que te responda eso o que no lo haga.
Tú crees en Dios de verdad? Me interesaría mucho saber qué ideas tienes tú acerca de Él ... Con tantas preguntas que haces y cuestiones que planteas, nos merecemos conocer un poquito acerca de lo que hay dentro de esa mente tuya :thumbup:
Pero suponiendo que (satán) existe, ¿por qué Dios lo permite?
Creo más probable que la complejidad (presente en este planeta por ejemplo) haya sido producto de un Ente inteligente a que haya surgido por mero azar. Por lo tanto creo en Dios.Cita:
Tú crees en Dios de verdad?
Puedes hacerme todas las preguntas que gustes.Cita:
Me interesaría mucho saber qué ideas tienes tú acerca de Él ... Con tantas preguntas y cuestiones que haces, nos merecemos conocer un poquito acerca de lo que hay dentro de esa mente tuya :thumbup:
Hay muchos temas abiertos donde se debate acerca de todo tipo de interrogantes; otros requieren nuevos temas para evitar que se desvíen los demás del asunto principal del que tratan. Yo suelo abrir muchos temas, porque tengo tanta información y puntos de vista que compartir, que se me hace imposible tratar de todos en un solo lugar. Me he dado cuenta que has abierto pocos temas; eso es raro con tantas cosas que te preguntas. Lo curioso es que no expresas tus puntos de vista personales al respecto de casi nada, pero que siempre estás cuestionando todos los demás, y eso me intriga. No tienes opinión personal sobre ninguna cuestión que quieras compartir con los demás, y que no tenga que ser un "cuestionar" la creencia de alguien, sino un mostrar lo que crees tú?
Este tema habla sobre el Creador del Universo. Un creyente no debería conformarse solo con saber que Dios existe. Debería tratar de conocer sus cualidades y demás cosas relacionadas con su propósito para con con los humanos y demás. En realidad ni idea tengo de lo que pienses acerca de Dios. Me ha sucedido que leyendo a un mormón en el foro me he dado cuenta que no es verdad que a los mormones les importe lo que dice la Biblia. Muchísimas veces ese mormón no solo ha negado abiertamente una declaración bíblica, ha tratado de refutar a la Biblia con alguna idea extraña y hasta se ha burlado de lo que dice de forma bastante desagradable. Para alguien mormón la Biblia es supuestamente la Palabra de Dios, y aunque ellos dicen que no está "completa" y que hacen falta otras escrituras para ayudar a entenderla o complementarla, jamás en toda mi vida me imaginé que un mormón llegara al punto de burlarse tan abiertamente de su contenido.
Ese es el tipo de sorpresas que quisiera evitar cuando dedico algún tiempo a intercambiar ideas con alguien. Me pregunto: vá a analizar con seriedad lo que le voy a decir, o es que solo me hace perder tiempo porque le gusta estar cuestionando todo y entrar en palabrería vana? No lo digo por tí, solo es algo que me sucede y trato de evitar. Mi tiempo es importante y mi participación en el foro es informativa. Considero que mientras las personas estén mejor informadas pueden sacar una conclusión personal más inteligente ... así que me cuido de que nadie me haga perder tiempo en debates que no llevan a ninguna parte.
Me gustaría que nos dijeras cómo es Dios para tí, aparte de "inteligente". :biggrin:
Tengo muchas preguntas y pocas respuestas.
Soy un buscador de la verdad, por ello cuestiono las respuestas pues si queremos la verdad (y no lo falso) debemos ser rigurosos en discernir (lo verdadero de lo falso). Lo contrario sería justamente falta de seriedad.Cita:
vá a analizar con seriedad lo que le voy a decir, o es que solo me hace perder tiempo porque le gusta estar cuestionando todo y entrar en palabrería vana?
Tienes la libertad de invertirlo como gustes.Cita:
Mi tiempo es importante
Realmente no sé cómo es Dios. Sólo deduzco indirectamente su existencia, como digo, al observar el Universo.Cita:
Me gustaría que nos dijeras cómo es Dios para tí, aparte de "inteligente". :biggrin:
Si observamos un reloj, deducimos que hay un relojero. Si vemos el Universo (especialmente la vida y complejidad de este planeta), podemos deducir que hubo una Inteligencia.
También puedo pensar que Dios es Causa del Universo material (materia-energía). Y finalmente, dado que este Universo es espacio-temporal, y Dios no sería un fenómeno dentro del Universo, podría postular que Dios es Eterno.
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Para resumirlo, mi concepto de Dios se podría decir que no es propiamente religioso sino filosófico.
Interesante: Dios es inteligente y es eterno. Y qué más?