Al existir los mandamientos, no hay libertad.
Al existir los mandamientos, no hay libertad.
Porque25
¿En que parte del evangelio
dice que Dios le pone en el corazón de las personas
ser hijos del diablo?
Si las personas fueran hijos del diablo
porque Dios quiere
entonces no habria necesidad de predicar
pues están predeterminados a ser destruidos
por que Dios quiere matarlos
Dios lo decide
y entonces la persona no tendria la oportunidad
de decidir por ella misma
se le impondriá la maldad
para después ser juzgado
como malvado
Usted mismo lo ha dicho
esta condicionado por lo que Dios quiere
entonces los son hijos del diablo
es por que esta condicionado por Dios
por lo que Dios quiere
y serán condenados a muerte porque Dios
los condiciono
y Dios quiere que sean hijos del diablo
para despues juzgarlos y matarlos.
Eso no es amor
el evangelio no dice eso
y la biblia entera esta opuesta a ese razonamiento
Dios es amor.
Ezequiel 3
16*Y aconteció que al fin de siete días la palabra de Jehová procedió a ocurrirme, y dijo:
17*“Hijo del hombre, atalaya es lo que te he hecho a la casa de Israel, y tienes que oír habla de mi boca y tienes*que advertirles de mi parte. 18*Cuando yo diga a alguien inicuo: ‘Positivamente morirás’, y tú realmente no le adviertas y hables para advertir al inicuo de su camino inicuo para conservarlo vivo, por ser él inicuo, en su error morirá, pero su sangre la reclamaré de tu propia mano.
19*Pero en cuanto a ti, en caso de que hayas advertido a alguien inicuo y él realmente no se vuelva de su iniquidad y de su camino inicuo, él mismo por su error morirá; pero en cuanto a ti, habrás librado tu propia alma.
20*Y cuando alguien justo se vuelva de su justicia y realmente haga injusticia y yo tenga que poner un tropiezo delante de él, él mismo morirá porque tú no le advertiste. Por su pecado morirá, y sus hechos justos que él hizo no serán recordados, pero su sangre la reclamaré de tu propia mano.
21*Y en cuanto a ti, en caso de que hayas advertido a alguien justo para que el justo no peque, y él mismo realmente no peca, sin falta él seguirá viviendo porque se le había advertido, y tú mismo habrás librado tu propia alma”.
Dios no condiciona a nadie ni le hace hijo del diablo... Los hijos del diablo son malos porque eso es lo que ellos quieren... Todos son llamados al arrepentimiento para la salvación, pero los hijos del diablo no quieren la salvación que les ofrece Jesucristo... Entonces no tienen libre albedrío porque ellos hacen mal porque ellos quieren hacer el mal... Así dice Jesucristo:
"Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla.......... porque es mentiroso, y padre de mentira.
digo la verdad, ¿por qué vosotros no me creéis?
El que es de Dios, las palabras de Dios oye; por esto no las oís vosotros, porque no sois de Dios". (Juan 8:47
Cita:
Iniciado por Joelk http://www.elforo.com/images/buttons/viewpost.gif Al existir los mandamientos, no hay libertad.
Te obliga el amor a los mandamientos de Jesucristo y la necesidad de la salvación, pues así te dice Jesucristo:
"Si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos"...
Si quieres
NO ES UNA OBLIGACIÓN
si no quieres decides tu
Segun usted...
Las personas son como muñecos
de los demonios y de Dios
y ellos no pueden elegir su propio destino
Usted dice que cada uno va haciendo según la conciencia que Dios ha puesto en su corazón eso para los buenos.
A Los que Dios no ha puesto en su corazón eso los buenos
entonces fueron predestinados a ser destruidos y juzgados a muerte por algo que
hace Dios, entonces Dios es el que le causa la muerte pues los deja sin amparo y en las manos de satanás.
Adan escogio desobedecer Dios no le puso eso en el corazon
satanas escogio desobedecer, no actuaron según la conciencia que Dios ha puesto en su corazón, pues Dios no puso eso en su corazón
Te contesto con la respuesta de Porque 25.
Iniciado por Porque25 Ver Mensaje
El querer o no querer no es libre albedrío, pues todo querer de los hijos de Dios está condicionado por lo que Dios quiere... Los hijos de Dios no ponen en primer lugar lo que ellos quieren sino lo que Dios quiere... Un ejemplo esta en mis respuestas... Yo ya no tengo ganas de seguir discutiendo contigo, pero sigo discutiendo por que Jesucristo me lo manda: PREDICAR EL EVANGELIO... ASÍ QUE NO EXISTE EL LIBRE ALBEDRÍO..
Yo lei lo que me contesto porque25
y yo le conteste a el
ai que si usted no esta diciendo nada nuevo
solo esta repitiendo lo que otro dijo
porque no tiene argumento propio
y depende en porque25
Adan escogio desobedecer Dios no le puso eso en el corazon
satanas escogio desobedecer, no actuaron según la conciencia que Dios ha puesto en su corazón, pues Dios no puso eso en su corazón
Batanas eligió hacer el mal porque el quería hacer el mal... Los demonios y los hijos del diablo también eligen hacer el mal, ellos no se preocupan por el libre albedrío, por que no lo quieren...Cita:
satanas escogio desobedecer, no actuaron según la conciencia que Dios...
y con los hombres de buena voluntad pasa igual, ellos no quieren andar eligiendo entre el bien y el mal, pues ellos ya eligieron lo que deben hacer, ellos quieren hacer el bien...
Y por eso le vino el castigo, entonces no hay libre albedrío, hay que hacer lo que Jesucristo manda... Y una de las casas que Jesucristo manda, es la siguiente:
"vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones. Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios" (Mateo 19:16-24)
Porque25
Usted esta teniendo gran dificultas captando
lo que significa la libertad de escoger.
Satanas ELIGIO
Jehova Dios no ELIGIÓ POR EL
ni le puso hacer el mal en su corazon
eso es libertad de escoger o libre albedrío
¿Comprende o no comprende el concepto?
y con los hombres de buena voluntad pasa igual, ellos
eligen hacer el bien, pero no siempre, hay veces que por el pecado que tenemos
hombres temerosos de Jehova Dios hacen cosas males
por eso tenemos a Jesus de mediador entre Jehova Dios y los hombres
y sumo sacerdote que perdona nuestras ofensas.
Pedro era un hombre de buena voluntad
y nego a Jesus no solo una ves, tres veces.
Se arrepintió y fue perdonado
Los hombres de buena voluntad
hay veces que hacen cosas malas
por el pecado que tenemos.
El castigo de Dios no significa que no hay libre albedrio
una cosa no tiene nada que ver con la otra
Adán escogió por su libertad de escoger que le dio
Jehova Dios, el le dijo cual seria el castigo por desobedecer
Jehova le dijo a Adan que no comiera del fruto
porque en el dia que comiera positivamente moriria
pero su libre albedrio le permitia
obedecer o no obedecer.
el fue el que escogió
Dios no le puso eso en su corazón
Kimo, satanás no anda tomando decisiones entre hacer el bien o el mal. Simplemente hace el mal porque es su naturaleza hacer el mal.
Los hombres de buena voluntad hacen el bien porque Dios les ha puesto la naturaleza de hacer el bien y ser misericordiosos. Y por supuesto que algunas veces hacen cosas que faltan a la misericordia, pero lo hacen porque son confundidos o por la debilidad de su carne, y cuando comprenden que han faltado a la misericordia, se arrepienten y lloran por no haber sido más misericordiosos, como les pasó a Pedro cuando negó que él conocía a Jesús.
Se ve que lo que tú no comprendes es que hay hijos de Dios e hijos del diablo. Los hijos de Dios aman hacer el bien, y los hijos del diablo hacen las obras de su padre, el diablo. Vuelve a leer para que entiendas:
Maria laura
Mediante la muerte en sacrificio de su Hijo, Jesucristo, Jehová suministró la base legal para que cada uno de nosotros escoja la vida o la muerte, la obediencia o la rebelión.
Jehová Dios al hombre. “A [su] imagen*lo creó; macho y hembra los creó”, afirma la Biblia en Génesis 1:27. Por lo tanto, poseemos la capacidad de reflejar sus cualidades, como el amor, la justicia, la sabiduría y el poder. Nos confirió también el don del libre albedrío, o la libertad de elección, algo que nos diferencia del resto de su creación terrestre. Podemos optar por seguir la guía moral de Dios o rechazarla, razón por la cual el profeta Moisés pudo decir: “De veras tomo los cielos y la tierra como testigos contra ustedes hoy, de que he puesto delante de ti la vida y la muerte, la bendición y la invocación de mal; y tienes que escoger la vida a fin de que te mantengas vivo, tú y tu prole, amando a Jehová tu Dios, escuchando su voz y adhiriéndote a él” (Deuteronomio 30:19,*20).
Las Escrituras afirman que “Dios es amor” y que ‘ama la justicia’. Él siempre ha exhortado a sus siervos a que “odien lo que es malo, y amen lo que es bueno
esto carecería de significado si Dios le pone en el corazón que irán a ser buenos
y los que irán a ser malos, como no podrian decidir personalmente escoger
estas palabras seria una gran mentira de parte de Dios
¿En que parte del evangelio
dice que Dios le pone en el corazón de las personas
ser hijos del diablo?
Si Dios hubiera previsto o decretado el pecado de Adán, se habría convertido en el autor del pecado cuando creó al hombre y sería responsable por toda la maldad y el sufrimiento humanos. Eso no*es compatible con el hecho de que Jehová es un Dios de amor que odia la maldad
Adan escogio desobedecer Dios no le puso eso en el corazon
satanas escogio desobedecer, no actuaron según la conciencia que Dios ha puesto en su corazón, pues Dios no puso eso en su corazón
►Entonces si es asi la cosa
Jehova Dios decidio por el que el seria malo
y le puso en el corazón cuando lo creo ser malo y escoger solo lo
Y despues lo destruye por lo que Dios decidió que el seria
sin el tener dicho ni voto
►Segun usted-
Los hombre de buena voluntad son asi porque Dios decidió que fuesen asi
ellos no tienen dicho ni voto en el asunto
todo lo decide Dios
►Y los de mala voluntad según su logica
es que Dios le puso en el corazón querer hacer lo malo
ellos no tienen oportunidad de decidir por ellos mismos'y entonces serán destruidos
por que Dios decidió de ante mano que fueran así
Dios los creo asi y después los destruye ser asi
Jesus predico arrepientanse
por que el reino de los cielos se ha acercado
Si no se les predican y enseñan no se
arrepienten.
Rom. 10:9, 10, 13-15 “Si declaras públicamente aquella ‘palabra en tu propia boca,’ que Jesús es Señor, y ejerces fe en tu corazón en que Dios lo levantó de entre los muertos, serás salvado. Porque con el corazón se ejerce fe para justicia, pero con la boca se hace declaración pública para salvación. Porque ‘todo el que invoque el nombre de Jehová será salvo.’ Sin embargo, ¿cómo invocarán a aquel en quien no*han puesto fe? ¿Cómo, a su vez, pondrán fe en aquel de quien no*han oído? ¿Cómo, a su vez, oirán sin alguien que predique? ¿Cómo, a su vez, predicarán a menos que hayan sido enviados? Así como está escrito: ‘¡Cuán hermosos son los pies de los que declaran buenas nuevas de cosas buenas!’”
Las personas de buena voluntad escogerán siempre el camino de la vida, y los hijos del diablo escogerán siempre el camino de la muerte, eso es sencillo de comprender... Entonces no hay libre albedrío para escoger entre el bien y el mal...
Lo del libre albedrío es uno de los muchos cuentos que enseñan las falsas religiones...
La desobediencia de los hijos de Dios les viene de su ignorancia, y cando alcanzan la sabiduría se arrepienten y lloran amargamente por haber sido tan ignorantes...
Por otra parte, la desobediencia de los hijos del diablo les viene de satanás y sabiendo que hacen mal no se arrepienten de sus malas obras...
La prueba de que Adán era ignorante de lo que le pasaría es que la serpiente (el diablo) le engañó, igual que a Eva, y por eso ambos comieron del arbol del que Dios les había dicho que no comieran. Entonces, la ignorancia de ellos era que no conocían lo malvado y mentiroso que era el diablo y se dejaron arrastrar por lo que éste les dijo hasta el punto de desobedecer a Dios y no confiar en lo que Dios les había dicho.
Adán era imperfecto igual que todos los hombres lo son... Adán no conocía las mentiras del diablo, por eso hizo lo que le mandó el diablo, y por eso pecó... Pero Él no era tan culpable como los hombres de estos últimos siglos, porque ellos no habían conocido el Evangelio de Jesucristo que es el que nos enseña como actúa el diablo... Jesucristo así dijo:
"Si yo no hubiera venido, ni les hubiera hablado, no tendrían pecado; pero ahora no tienen excusa por su pecado. El que me aborrece a mí, también a mi Padre aborrece. " (Juan 15:22-25)
Pero Adán fue sabio porque se arrepintió... Y eso es lo que Dios quiere, que pidamos perdón y volvamos a intentarlo siguiendo el camino de la misericordia...Cita:
Iniciado por Porque25 http://www.elforo.com/images/buttons/viewpost.gif
Adán era imperfecto igual que todos los hombres lo son...
Cain no se arrepintio y cuenta la biblia que eran y somos descendientes de Cain ,hasta el templo del Rey Salomon fue construido por los diestros constructores ,,salomon penso,hiram abif lo construyo.
Jiram Abif, Hiram Abif, Hiram Abí o Hiram Abiff es la figura principal y alegórica del ritual masónico que delinea al maestro constructor del Templo de Salomón (construido alrededor del año 988 a. C.).1
https://es.wikipedia.org/wiki/Hiram_Abif
Porque25
Usted ha dicho aqui que
Adán fue creado imperfecto
y que Dios le puso en su corazón pecar y comer del fruto que
el mismo le prohibió comer
Ahora dice que Adán se arrepintió
Nada de eso lo dice la biblia
Si adan fue creado imperfecto eso querria decir que Dios es responsable de toda
la maldad la muerte y el sufrimiento que hay hoy en la tierra
Si Dios le puso en el corazón a Adan pecar después de advertirle que el
dia que comiese del arbol del cual el le prohibio comer
eso querria decir que Dios es cruel y responsable del pecado del
mudo entero.
Y eso es de su propia imaginacion por que nada de eso
es cierto
Nada de eso que usted dice
lo dice el evangelio.
AQUI ESTA LA VERDAD CON APOYO BIBLICO
► En cuanto al estado de perfección de Adán, léanse Génesis 1:27, 31 y Deuteronomio 32:4.
Génesis 1:27, 31
27 Y Dios procedió a crear al hombre a su imagen, a la imagen de Dios lo creó; macho y hembra los creó
31 Después de eso vio Dios todo lo que había hecho y, ¡mire!, [era] muy bueno
Deuteronomio 32:4.
4 La Roca, perfecta es su actividad,
porque todos sus caminos son justicia.
Dios de fidelidad, con quien no hay injusticia;
justo y recto es él.
Cuando Jehová Dios declaró que su creación terrestre —entre ella el hombre y la mujer— era ‘muy buena’, ¿qué significó eso? Para que Alguien cuya actividad es perfecta haya dicho que lo que había hecho era “muy bueno”, tiene que haber estado a la altura de sus normas perfectas.
ADAN NO SE ARREPINTIO
Con pleno conocimiento de causa, escogió desobedecer deliberadamente, y luego intentó ocultarse como un delincuente. Cuando se le llamó a juicio, en vez de mostrar pesar o remordimiento, o pedir perdón, intentó justificarse y pasar la responsabilidad a otros, e incluso llegó a culpar a Jehová por su propio pecado deliberado: “La mujer que me diste para que estuviera conmigo, ella me dio fruto del árbol y así es que comí”. (Gé 3:7-12.) De modo que Adán fue expulsado de Edén a una tierra agreste y maldita que produciría espinos y cardos
Adán pecó, si pecó es imperfecto. No se necesita ser muy sabio para entender.
Si eres un ser imperfecto cometerás muchos errores, y Adán cometió el gran error.
La biblia no deja que pienses por tí, quiere que hagas los que el Dios bíblico quiere.
Fuera de la biblia eres libre, y responsable de loque hagas, sin infiernos.
No contestas las preguntas, sólo te vuelves a arropar en tu pensamiento.
Contesta; el tomar decisiones es una imperfección en el ser humano?
Te vuelvo a preguntar porque no das una respuesta; las decisiones volutivas no deben de existir en el ser humano?
Olvida por un momento la Biblia, sólo contesta esto porfavor.
Porque25
Usted ha dicho aqui que
Adán fue creado imperfecto
y que Dios le puso en su corazón pecar y comer del fruto que
el mismo le prohibió comer
Ahora dice que Adán se arrepintió
Nada de eso lo dice la biblia
Si adan fue creado imperfecto eso querria decir que Dios es responsable de toda
la maldad la muerte y el sufrimiento que hay hoy en la tierra
Si Dios le puso en el corazón a Adan pecar después de advertirle que el
dia que comiese del arbol del cual el le prohibio comer
eso querria decir que Dios es cruel y responsable del pecado del
mudo entero.
Y eso es de su propia imaginacion por que nada de eso
es cierto
Nada de eso que usted dice
lo dice el evangelio.
AQUI ESTA LA VERDAD CON APOYO BIBLICO
► En cuanto al estado de perfección de Adán, léanse Génesis 1:27, 31 y Deuteronomio 32:4.
Génesis 1:27, 31
27 Y Dios procedió a crear al hombre a su imagen, a la imagen de Dios lo creó; macho y hembra los creó
31 Después de eso vio Dios todo lo que había hecho y, ¡mire!, [era] muy bueno
Deuteronomio 32:4.
4 La Roca, perfecta es su actividad,
porque todos sus caminos son justicia.
Dios de fidelidad, con quien no hay injusticia;
justo y recto es él.
Cuando Jehová Dios declaró que su creación terrestre —entre ella el hombre y la mujer— era ‘muy buena’, ¿qué significó eso? Para que Alguien cuya actividad es perfecta haya dicho que lo que había hecho era “muy bueno”, tiene que haber estado a la altura de sus normas perfectas.
ADAN NO SE ARREPINTIO
Con pleno conocimiento de causa, escogió desobedecer deliberadamente, y luego intentó ocultarse como un delincuente. Cuando se le llamó a juicio, en vez de mostrar pesar o remordimiento, o pedir perdón, intentó justificarse y pasar la responsabilidad a otros, e incluso llegó a culpar a Jehová por su propio pecado deliberado: “La mujer que me diste para que estuviera conmigo, ella me dio fruto del árbol y así es que comí”. (Gé 3:7-12.) De modo que Adán fue expulsado de Edén a una tierra agreste y maldita que produciría espinos y cardos
Tú muchas veces dices que yo he dicho cosas que Yo no he dicho... Adán: Yo no he dicho: "que Dios le puso en su corazón pecar"... Fue Batanas el que lo hizo... No se deben levantar falsos testimonios.Cita:
Iniciado por Porque25 http://www.elforo.com/images/buttons/viewpost.gif
Pero Adán fue sabio porque se arrepintió... Y eso es lo que Dios quiere, que pidamos perdón y volvamos a intentarlo siguiendo el camino de la misericordia...
Y tanto que es bueno que el hombre sea imperfecto, y Dios lo hizo todo así para que el hombre no se engría y crea que el puede ser igual a Dios...Cita:
Génesis 1:27, 31
27 Y Dios procedió a crear al hombre a su imagen, a la imagen de Dios lo creó; macho y hembra los creó
31 Después de eso vio Dios todo lo que había hecho y, ¡mire!, [era] muy bueno
Tú eres imperfecto y tú lo sabes... No le des mas vueltas...Cita:
Alguien cuya actividad es perfecta haya dicho que lo que había hecho era “muy bueno”, tiene que haber estado a la altura de sus normas perfectas.
Porque25
Usted ha dicho que Adán fue creado imperfecto
Note el hecho de que la causa de la muerte es el pecado
y porque Adan no tenia pecado y era perfecto tenia
la posibilidad de vivir para siempre, era perfecto
Dios le dijo que si decidía desobedecerlo y comer
en ese dia moriria, si no comia continuaría viviendo eternamente
Jehova no creo al hombre imperfecto para que envejeciera enfermara y muriera
Dios dijo: “Hagamos al hombre a nuestra imagen”. (Gé 1:26.)
Adán, hijo de Dios, fue la primera criatura humana
a la imagen de Dios lo creó
Por esta causa, el hombre Adán fue perfecto
Le mostre que Adán nunca se arrepintio
el culpo A Jehova Dios por la mujer que le dio
Satanas engaño a Eva, no a Adan
Y ella con su libre albedrio escogió desobedecer a Jehova Dios.
1 Tim. 2:14
“Adán no fue engañado, sino que la mujer fue cabalmente engañada y vino a estar en transgresión.”
Usted dio que Adán se arrepintió
pero no pone prueba alguna, no puede por que no hay prueba de que el se arrepintió eso es mentira suya
Cuando se le llamó a juicio, en vez de mostrar pesar o remordimiento, o pedir perdón, intentó justificarse y pasar la responsabilidad a otros, e incluso llegó a culpar a Jehová por su propio pecado deliberado: “La mujer que me diste para que estuviera conmigo, ella me dio fruto del árbol y así es que comí”. (Gé 3:7-12.) De modo que Adán fue expulsado de Edén a una tierra agreste y maldita que produciría espinos y cardos
Adán pecó porque no era perfecto... Dos y dos son cuatro...
Adán fue creado a la imagen de Dios, pero Él no era Dios, entonces era imperfecto... Solo Dios es perfecto...Cita:
Dios dijo: “Hagamos al hombre a nuestra imagen”. (Gé 1:26.)
Adán, hijo de Dios, fue la primera criatura humana a la imagen de Dios lo creó
Por esta causa, el hombre Adán fue perfecto
Ella no tenía libre albedrío porque era esclava de la ignorancia... Ella fue engañada por satanás y las personas engañadas no saben lo que hacen...Cita:
Y ella con su libre albedrio escogió desobedecer a Jehova Dios.
La biblia entera te entrega la prueba...Cita:
Usted dio que Adán se arrepintió
pero no pone prueba alguna, no puede por que no hay prueba de que el se arrepintió eso es mentira suya
Porque25
Entonces usted cree que todo los angeles son imperfectos
porque Dios no puede crear algo perfecto.
¿Donde dice la biblia que Adán fue creado con pecado?
El pecado es lo que produce la muerte
y Dios le dijo que si comia moriría si no comia seguiría viviendo para siempre el comer lo convirtió en pecador imperfecto
antes de comer era perfecto
El hacedor de un robot espera que la máquina haga exactamente lo que está programada para hacer. Pero un robot perfecto no sería un humano perfecto. Las cualidades que se consideran esenciales no son las mismas. Adán y Eva eran humanos, no robots. Dios dio a la humanidad capacidad para escoger entre lo correcto y lo incorrecto, entre la obediencia y la desobediencia, y para tomar decisiones morales. Puesto que así fue como se diseñó a los humanos, el no poder tomar tales decisiones y no una decisión imprudente sería lo que habría indicado imperfección
Para que Adán y Eva calificaran como creados en perfección, ¿tenían que ser correctas todas sus decisiones desde entonces en adelante? Eso sería lo mismo que decir que no tenían alternativa. Pero Dios no los creó de tal modo que su obediencia fuera automática. Dios les dio la facultad de escoger, para que pudieran obedecer porque lo amaban. O, si permitían que el corazón se les hiciera egoísta, se harían desobedientes.
¿Qué significa más para usted... que alguien haga algo para usted porque por fuerza tenga que hacerlo, o porque quiera hacerlo?