...está en ello Elohim. Digamos que está en transición. De momento "agnóstico" marxista y antirreligioso...es decir: "Según él "científco"...lo que no sé todavía es qué es lo que estudia este científico.Cita:
Iniciado por Elohim00
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...está en ello Elohim. Digamos que está en transición. De momento "agnóstico" marxista y antirreligioso...es decir: "Según él "científco"...lo que no sé todavía es qué es lo que estudia este científico.Cita:
Iniciado por Elohim00
Aquí veo una contradicción:Cita:
Iniciado por Elohim00
Siendo Dios onmipoderoso y omnipresente, ¿para qué necesita intercesores?
Saludos.
El que requiera ser alabado me parece un antropicismo, o sea, ¿por qué necesita eso? ¿Qué lo motiva a ser alabado?Cita:
Iniciado por Elohim00
Eso lo requieren muchos humanos, ¿pero Dios?
Cita:
Iniciado por Elohim00
Los ángeles son seres espirituales. Al ser espirituales no están en el espacio ni en el tiempo y eso significa que no puede haber lugares habitados por ángeles.
No entiendo tu concepto de que los seres espirituales no están ni en el espacio ni en el tiempo.Cita:
Iniciado por Hermano Lobo
¿Por qué no?
Por lógica elemental, no creo en nada que mis sentidos no puedan captar.Cita:
Iniciado por Hermano Lobo
¡Ten cuidado con la radiación nuclear!Cita:
Iniciado por Torquemada
Con un contador Geiger se soluciona, pero los ángeles.. ni con rayos X.Cita:
Iniciado por Legendario AG
Entonces corrige:Cita:
Iniciado por Torquemada
No creo en nada que no capten mis sentidos y/o los instrumentos científicos.
Saludos.
Totalmente obvio. Así como la vista capta la velocidad del coche, el oído percibe los pitidos de los instrumentos. Pero, insisto, no hay forma de detectar a los ángeles.Cita:
Iniciado por Legendario AG
Obviamente no seré yo, pero podrán decirte que hay sentidos (que tú no has desarrollado por tu ateísmo reticente) para percibir a Dios, a Jesús, al Espíritu Santo, a los ángeles, etc.Cita:
Iniciado por Torquemada
Mucha gente dice que "lo siente, lo percibe".
¿Qué vas a hacer con eso?
Saludos.
Soy eminentemente práctico. Si quieres convencerme de algo, tienes que demostrármelo, y no hay nadie en este mundo que pueda mostrarte un ángelCita:
Iniciado por Legendario AG
Amigo Torquemada:Cita:
Iniciado por Torquemada
Hace ya unos 30 años, en el pueblo de mi mujer, fui invitado a la presentación de un cura muy culto sobre los evangelios.
Quien me invitó lo hizo de mala fe: conociéndome, me pidió que fuese quien rebatiese todo lo posible. Y asumí esa postura de terrorismo anti-evangélico.
Pero el cura, nada tonto, empezó pidiéndonos que "nos despojáramos de todo el bagaje intelectual y que le creyésemos como si fuésemos niños".
Con eso me desarmó parcialmente. La exposición fue muy culta, muy interesante. La gente estaba encantada, y por un momento pensé que nada tenía yo que hacer en ese auditorio.
Ante mi "pasmado", quien me invitó me envió miradas fulminantes para que reaccionase.
Lo único que pude hacer en ese momento fue preguntarle al cura qué carajos hacía en un desayuno burgués cuando su papel era estar con los pobres (que por cierto, en mi país abundan). El que se calló fue él, pero ninguna de las partes quedó satisfecha.
Pero la vida da oportunidades.
Quince años después, una hija mía me comentó que asistiría a una conferencia de un ex-cura erudito. Me dio su nombre. Le di mi tarjeta de presentación para que lo invitase a cenar para platicar de muchas cosas.
Su vanidad (era ya un hombre famoso) le hizo aceptarla.
La cena fue una delicia. El hombre se había vuelto agnóstico. Había dejado a los jesuítas, y su forma de vivir era la exposición de sus conocimientos.
Obviamente me recordó, y me dijo que yo había sido parte importante de su renuncia a los hábitos.
Nos reímos juntos de eso de "despojarnos del bagaje intelectual". Reconoció que era un truco jesuita muy efectivo.
Y en esa cena, me contó del sentido religioso, de que mucha gente cree percibir cosas por inducción clerical.
Fue todo un aprendizaje.
Jean de Boss falleció un año después. Reconozco su talento.
Muy interesante tu historia. Muchas veces me pregunto qué es lo que motiva a un hombre a hacer el papel de santo. Considerando que el celibato fue un invento del siglo IV, donde elementos como San Agustín, después de haber llevado una vida promiscua, lograron imponer el celibato, no entiendo como un hombre, como tal, o sea, en toda su integridad, pueda prescindir de la necesaria compañía de una mujer para "consolarle" y calentarle en las noches frías.Cita:
Iniciado por Legendario AG
La historia continúa:Cita:
Iniciado por Torquemada
Jean de Boss era un belga muy bien parecido, que garantizaba la audiencia de mujeres burguesas a sus desayunos-conferencias. Fue asignado a México, el lugar equivocado, porque su vocación eran las damas, no los indios.
Mi mujer, en su gimnasio, tenía una cliente super-mujer (igual que Jean era un super-hombre). Se conocieron y ¡volaron los hábitos!.
En las confesiones de la cena, Jean nos dijo que su falsa vocación era culpa de su madre, una flamenca fanática que "condenó" a su hijo a ser sacerdote.
Obviamente la super-mujer a que me refiero, con su presencia, hizo estallar en pedazos cualquier fe, vocación, celibato, promesa.
¡Así es esto de las hormonas!
El espíritu no tiene volumen y por tanto los espíritus no están en el espacio.Cita:
Iniciado por Legendario AG
Decía Torquemada
Por lógica elemental, no creo en nada que mis sentidos no puedan captar. !
Con un contador Geiger se capta enseguida.Cita:
Iniciado por Legendario AG
Estaríamos hablando de metafísica.Cita:
Iniciado por Hermano Lobo
¿Cuántos tipos de espacios hay en el universo?
Por lo pronto te menciono dos con los que convivimos:
1) el físico (real) en donde se desplaza la materia tal como la conocemos.
2) el virtual de la Internet, un espacio en donde se mueven impulsos llamados bytes, que mucha gente comparte sin concientizarse de su infinita profundidad y sus alcances.
Sobre este espacio, te recomiendo uno de mis cuentos:
http://www.elforo.com/showthread.php?t=72649
Respecto a otros espacios, habría que especular, pero hay quien cree que los ángeles ocupan uno que denominan espiritual, cercano al nuestro, pero invisible.
La física cuántica contempla universos (espacios) paralelos.
Nuestro conocimiento del universo es precario. Apenas hemos explorado los dos espacios que te menciono.
Siento que abrimos un tema apasionante: los espacios en el universo.
Saludos.
El contador Geiger es un instrumento extra-sensorial.Cita:
Iniciado por Hermano Lobo
Ya respondí a Torquemada para que revisase su aseveración de que sólo considera lo que sus sentidos perciben. Debe incluir todos los instrumentos científicos.
Saludos.
:sneaky2: si, corrige, el hecho de que seas un incapaz para ver ángeles no quiere decir que todos los demàs lo sean, los angelitos se manifiestan constantemente, y brindan proteccion, asistencia y compañia a quienes somos sus consentidos... lo demas son puras paparruchadas escepticas que aunque lo tuvieras enfrentito sentadito a tu vera lo podràs percibir.. y eso es bastante grave..Cita:
Iniciado por Legendario AG
He dicho..!! :closedeyes:
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¡Soy inocente de lo que me acusas!Cita:
Iniciado por Biby
Fue Torquemada quien dijo semejante herejía. Yo lo único que hice fue indicarle que, si quiere ser hereje, que lo sea debidamente documentado y que tenga claras sus perversas ideas.
Esto aclara por qué yo no veo a los angelitos.Cita:
Iniciado por Biby
Solo para señalar a quien le interese, que he escrito sobre el tema en este link. Gracias. Compartir es amor.:001_smile:
http://www.elforo.com/showthread.php?t=70299&page=2
Posts 1, 16 y 17
POST 1:Cita:
Iniciado por ulsr
¡Excelente intento de conciliar la Biblia con la ciencia!Cita:
Iniciado por ulsr
Es una lástima que este hilo haya quedado perdido en alguna parte del subforo, pero vale la pena retomarlo casi párrafo por párrafo, porque da material de análisis.
Empiezo con el primer párrafo:
En la biblia no se señala como fueron creados los ángeles.
Tampoco se señala de dónde salió la mujer de Caín y cosas así.
Estas inconsistencias son la mayor evidencia de que la Biblia no es sagrada, sino una colección de aportaciones humanas de aquí y allá que un día alguien decidió "encuadernar".
Creo que la Biblia es imperfecta, porque es adecuada al nivel nuestro. Si nosotros fuéramos perfectos, no la tomaríamos en cuenta con seriedad.Cita:
Iniciado por Legendario AG
A la Biblia se le han reconocido que tiene tres niveles, 1.-El literal para principiantes. 2.- El esotérico, para adelantados y 3.- El críptico, para personas de alto desarrollo espiritual.
Sus grandes lagunas, estarían dejadas precisamente para desarrollar nuestras capacidades y poderlas llenar. Incluso tantas aparentes incongruencias estarían a PROPOSITO para desanimar a las personas mentalmente intolerantes y otras imperfecciones. Sería como una criba, que solo dejaría pasar a los espíritus más adaptados y moldeables y evitar aquellos, que de llegar, solo maltratarían sus más profundos conocimientos.:001_smile::001_smile::001_smile:
Por ahí, en algún hilo que no recuerdo, comenté que un día asistí a un desayuno-conferencia que daba un sacerdote muy culto acerca de los evangelios.Cita:
Iniciado por Ulsr
De entrada dijo a los asistentes que "para entender los evangelios teníamos que despojarnos de nuestro bagaje intelectual".
A eso me refiero con los argumentos contundentes no convincentes.
Por cierto, una vez que nos quitó el derecho a argumentar, la plática fue excelente, como lo es tu respuesta.
Saludos.
Acá está la prueba de que los ángeles existen:
Saludos lobo:Cita:
Iniciado por Hermano Lobo
Eso no dice la Biblia, sino que precisamente dice todo lo contrario.
La Biblia, que es el libro que nos habla de la existencia de los ángeles, enseña claramente que existe un orden de seres celestiales, obviamente creados por Dios, que son distintos a los seres humanos y diferentes de la Deidad.
El rango que tienen es superior al del hombre, es decir que son más poderosos que los hombres.
En Judas dice claramente que los ángeles que no guardaron su dignidad (los ángeles caídos) abandonaron su propio hogar. Lo que indica que sí tienen lugar de morada, si tienen sus habitaciones, es decir lugares específicos donde ellos habitan y se pueden desplazar. También enseña que están unidos en una asociación entre sí, perteneciendo a distintos grados u órdenes.
La Biblia nos dice que los ángeles observan los acontecimientos humanos y que los ángeles buenos, porque hay ángeles buenos y ángeles malos, muchas veces son enviados por Dios para intervenir en la vida de los humanos y los ángeles malos hacen la guerra contra lo que hay de Dios en el hombre.
La Biblia nos dice que los ángeles han estado presentes desde la creación y continuarán estándolo hasta la eternidad venidera. Los ángeles integran uno de los grupos en los que se dividen las criaturas de Dios.
No somos los únicos en este Universo, hay diferentes pre-creaciones de Dios, que nosotros los conocemos como ángeles, unos buenos, otros caídos, y ambos interactúan con la humanidad, estos ángeles tienen cuerpos, sus cuerpos son cuerpos celestiales.
Así como en la tierra los hombres tienen su gobierno con sus jerarquías, así en el Universo, los ángeles tienen sus jerarquías, las regiones celestiales son todo un SISTEMA, una forma de vida celestial en donde todos están sujetos a Nuestro Señor Jesucristo y Dios.
Los ángeles caídos, siguen en sus asociaciones grupales, porque así como hay
1.- Tronos
2.- Dominios
3.- Principados
4.- Autoridades
5.- Potestades
de ángeles santos, hay los mismos grupos pero de ángeles malos. Con la diferencia de que éstos seres caídos se rebelaron a Dios y tomaron la decisión de alejarse e independizarse de Dios; de ahí su maldad y su perdición.
No estamos sólos y sí, sí somos visitados por estos seres, buenos y malos, y también enseña la Biblia que tienen la capacidad de materializarse.
Hola legendario AG:Cita:
Iniciado por Legendario AG
Al señalar los niveles de comprensión que se señalan en la Biblia. No es mi intención poner ninguna traba al conocimiento de cualquier tipo, y menos bíblico. Eso estaría en contra de la esencia pura del Cristianismo (Juan 8, 32.- “y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres) y mi formación mística abierta.
Al contrario, es un gusto para mí ver las mentes abiertas a todo tipo de manifestación cultural humana y compartir. Como yo mismo vivo en ese ambiente de felicidad constante al descubrir nuevos horizontes y formas de pensar, que afortunadamente hoy vivimos, gracias al avance tecnológico y científico del que hoy podemos disponer.
Pues es la naturaleza propia de nuestra especie y sin duda, la disposición de Dios para empujar nuestra civilización, hacia los caminos de perfección que bíblicamente Él espera de nosotros. Mateo 5, 48 “Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto.”
Por mi parte, también te agradezco esta forma de moderador, y presentación de cuestiones que has estado llevando en los últimos temas. Pues das orden y variedad. Lo cual se agradece.:001_smile:
A propósito de ángeles. Un extraño video, aunque quizá una verdadera obra de la tecnología. Nos da idea de las posibilidades de un ser de esta naturaleza.
Es un video interesante, y quedaría en manos de expertos ver si es una alteración tecnológica.Cita:
Iniciado por Ulsr
Me pregunto por qué el ángel es antropomorfo.
Como sea, he visto muchos videos de fantasmas, de ovnis y de cosas extrañas, y no por eso voy a creer en este tipo de apariciones, pero efectivamente, está interesante.
Cita:
Iniciado por Ulsr
Intentar justificar las imperfecciones de la Biblia, por creer, se adecua a nuestro imperfecto nivel, entonces, también se podría intentar la justificación de una gramática, imperfecta a propósito, para enseñar mejor a los estudiantes de nivel mas bajo. No sería extraño leer: "papa qon está jramatica escrivo mui vien".
A niveles mas bajos las enseñanzas son mas sencillas, no imperfectas; y menos aun lo serían para los creyentes, a los que su Iglesia predica es la "palabra" de su omniperfecto dios.
Dices, referente a la Biblia, "Incluso tantas aparentes incongruencias estarían.....".
Son reales, y han sido argumentadas lógica e impecablemente en tantos escritos, intentando refutarlos pasándoselos por la entrepierna de su creencia con seudoargumentos, a cual mas incongruente, por recalcitrantes creyentes que no los defenderían si su Iglesia les hubiera hecho creer fueran incongruencias a propósito.
El historiado cristiano Justino Mártir, intentó justificar similitudes de la religión cristiana y pagana, echándole la culpa al mismísimo demonio por haberlas creado ¡con anterioridad al cristianismo! (¡vaya tela de papelón!, ¡mas que nivel "Nibelungo") malvadamente para confundir.
Cuando le cuestionaban estas similitudes les respondía: ¡Es obra del diablo!.
El posteo de Ulsr me hizo recordar la justificación del historiador cristiano citado.
Pensando en el video con calma, me surgen dos dudas:Cita:
Iniciado por Ulsr
¿Sabría el ángel de la existencia de la cámara 68 en el crucero?
¿Por qué se dejó filmar? ¿No pudo haber salvado al ciclista fuera de la vista de la cámara?
Sé que no me podrás contestar estas cosas, pero dejó aquí las preguntas.
Saludos.
De existir seres de esta naturaleza, de entrada, tendría que existir "la madre y/o el padre" que los creó. Supuesto esto, -lo que ya es suponer- estos angelicales seres podrían además de salvar a un ciclista, poner, aunque fuere solo un tazón de leche cada mañana, (con unas pastitas aun mejorarían su encomiable labor) a los quince mil niños que se mueren de hambre cada día en el mundo mundial, y que tienen menos culpa de su cruel vida de sufrimiento que el ciclista de marras.Cita:
Iniciado por Ulsr
El ángel de la guarda de cada uno de estos niños está "missing". ¿Habrá ido a por tabaco?
A ver si aprenden de Superman, Spiderman y compañía.
Me pueden contestar seriamente a esta cuestión, -ya que en el fondo mi posteo lo es al respecto-, los que creen en estos alados seres celestiales que nos visitan.
Misteriosos son los caminos del Señor.:001_rolleyes:Cita:
Iniciado por gabin
¡Y tan misteriosos! que su rastro ni con microscopio electrónico pueden seguir los que en él creen, pues los que pretenden saber de esta rama de la "teos" (canela en rama, sí señor) siempre lo han puesto tan, tan, tan, difícil, que a preguntas molestas les dicen que los caminos de su señor son !!!! inexcrutables !!!!Cita:
Iniciado por Legendario AG
Inexcrutables y misteriosos son los caminos del Señor.Cita:
Iniciado por gabin
La respuesta es tan obvia que me animo a no usar el condicional para responder: el ciclista es un católico devoto que honra a Dios como corresponde, mientras que los niños que mueren diariamente no lo hacen.Cita:
Iniciado por gabin
Por si hace falta un ejemplo les diré que los niños palestinos no fueron bautizados como la Iglesia manda, no van a misa y para referirse a Dios utilizan un nombre falso, por lo tanto no reciben la protección de los ángeles.
Además hay que tener en cuenta que Jesús era judío.
No seas tan radical. ¡Horrorizas!Cita:
Iniciado por Lupus
Parece por lógica no contatable, que han de haber tenido nuestra forma en el pasado. Ya ves que hasta los diferentes seres de la fenomenología OVNI lo tienen. Así como el diablo. Entonces parece ser una forma idónea en los diferentes planos espirituales, y no se diga matereales, pues solo observa un chango, pariente de nuestra especie lejana.:001_smile:Cita:
Iniciado por Legendario AG