Cristianos... Apóstoles de la Mentira

Hola Clauddia:

Ni estoy aquí para discutir, ni quiero discutir con nadie. Tengo una VERDAD que dar a quien tenga oídos para oír, y ojos para ver. Pero quien no la quiera aceptar, que no la acepte, eso es cosa suya.

Cita:

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Pero respondes lo que quieres, no lo que es. (¿respuesto?)

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¿Hay alguna pregunta a la que no te haya contestado? ¿Cuándo cito palabras que no son mías, las cojo del TBO, o son de la Biblia? Y no solo de la Biblia, si no que además, son palabras directas de Yeshua.

Cita:

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El caso es que cuando por fin veas a Dios, porque todo ojo le verá, te vas a quedar tú y todos los que lo niegan bien pasmado, cuando te des cuenta que el Dios de dioses, Rey de reyes, Señor de señores, Príncipe de príncipes, Anciano de ancianos, Profeta de profetas, es sólo y únicamente Jesús el Cristo.

Sorry, It will be late.

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Mezclas “churras” con “merinas”. Yo también espero a Yeshua, y espero verlo; SENTADO A LA DIESTRA DE DIOS PADRE Veo, que has hecho un golpe de estado, has eliminado al Padre, y te has quedado solo con Yeshua, cuando dices: “es sólo y únicamente Jesús el Cristo”


(Mateo 26:64)
Jesús contestó: “Tú lo has dicho. Y os declaro que desde ahora veréis al hijo del hombre sentado a la diestra del Padre y venir sobre las nubes del cielo”.

(Apocalipsis 1:6-7)
y nos ha hecho un reino de sacerdotes para su Dios y Padre; a él la gloria y el poder por los siglos de los siglos. Amén. Miradlo, viene entre nubes; lo verán todos, aun los que lo traspasaron, y se lamentarán sobre él todas las naciones de la tierra. Si. Amén.


Y como podemos ver, estando Yeshua muerto, resucitado, ascendido a los cielos, y sentado a la diestra de Dios Padre, sigue teniendo un Dios. Y sin embargo, mi Dios, no tiene ningún Dios, Pues el Padre, es el único Dios Verdadero.


(Apocalipsis 3:12)
Al vencedor le haré columna del templo de mi Dios, y no saldrá más; escribiré sobre él el nombre de mi Dios, el nombre de la ciudad de mi Dios – La nueva Jerusalén, que baja del cielo de junto a mi Dios – y mi nombre nuevo.


Si que tienes razón en que entonces, ya será tarde para arrepentirse, pues Yeshua cuando venga, además será quien ha de juzgarnos a todos.


(Juan 5:22)
El Padre no juzga a nadie, sino que ha entregado al hijo toda potestad de juzgar,


Y cuando estés presente ante él, ¿Qué responderás cuando te pregunte el porqué no has querido creer en sus palabras?

Cita:

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La Biblia está llena de versos en los que se demuestra la divinidad de Jesús de Nazaret, sólo que, los que niegan su divinidad no lo ven, no pueden , están cegados y mientras continúen con esa negación, se mantendrán en el error. Escrito está, tienen espíritu de confusión y su gran problema es el rechazo que tienen hacia el Señor Jesucristo y su divinidad.

Tú sólo le sacas la vuelta a los versos que te traigo y respondes con puros absurdos, y suposiciones vagas, débiles que no convencen a nadie, de inmediato se nota lo rebuscado de tus respuestas que no dicen nada, te pareces al lobo, pero yo lo entiendo, así es el comportamiento de todo aquél que rechaza a Cristo, su divinidad y su esencia, es lógico, son anti Jesús, son anti Cristos, y estamos avisados, pero nosotros perseveramos en la Verdad aunque para los que no la entienden es una locura, también está dicho.

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La Biblia no puede estar llena de lo que no existe, ni es verdad. Y la única excusa que vosotros podéis tener, es el lavado de cerebro tan grande que tenéis, que desde vuestra más tierna infancia, tanto vuestros familiares, como vuestros maestros, os han estado inculcando, las mentiras de la trinidad de Dios, y la divinidad de Yeshua.

Dices que mis argumentos son absurdos, suposiciones vagas y débiles. Pero te has olvidado de decirnos, que argumento mío, es absurdo, y por que, así como decirnos, que es lo correcto, y el por que. En lo único que perseveráis es en la MENTIRA


(Juan 17:1-3)
Así habló Jesús. Luego, levantando sus ojos al cielo, dijo: “PADRE, ha llegado la hora; glorifica a tu hijo, para que tu hijo te glorifique a ti, y que por el poder que tú le has dado sobre todos los hombres, él de vida eterna a todos los que le has confiado. (Y LA VIDA ETERNA ES QUE TE CONOZCAN A TI, EL ÚNICO DIOS VERDADERO, y al que tú has enviado, Jesucristo.)


Esto si que es claridad, esto si que es LUZ. Yeshua lo puede decir más alto, pero nunca lo podrá decir más claro. EL PADRE, (UNA SOLA PERSONA), ES EL ÚNICO DIOS VERDADERO Por lo tanto, el Hijo, no puede ser Dios, ni formar parte de Dios, ni tan siquiera puede haber una tercera persona, que ni se le nombra. Esto es tan VERDAD, que ni tú, ni nadie, ha podido dar otro significado a estas palabras. ¿Estos son los argumentos que tú llamas absurdos, vagos y débiles? Las propias palabras de Yeshua, ¿son las que tú desprecias?

Yo lo tengo todo claro. De ninguna manera posible, podemos decir que Dios sea trino, o que esté formado por más de una persona. Quien siga afirmando tal cosa, está contradiciendo a Dios, y al Mesías. Está blasfemando y acusando a Dios y a Yeshua.

Cita:

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Evidencias Escriturales de la DIVINIDAD DE JESÚS DE NAZARET:

1Juan 5:19
Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno.
5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

La palabra ESTE es un pronombre demostrativo que indica que la frase.. "es el verdadero Dios, y la vida eterna" se refiere al sujeto inmediato, y el sujeto inmediato es.... "el Hijo de Dios"

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¡Has puesto un razonamiento! Que extraño, seguro que no es tuyo. Pues yo te daré unos cuantos en contra de lo que aquí se pretende decir. Primeramente, esta cita, no está escrita en castellano, si no en griego, idioma donde no habían signos. El texto que dice: “y estamos en el verdadero, en su hijo Jesucristo.” Es un comentario del escritor, un aparte, y debería de ir entre paréntesis, quedando así: “…al que es verdadero; (y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo.) este es el verdadero Dios…” Entonces la palabra “este” hace referencia a la última persona nombrada antes de los paréntesis, que es: “al que es verdadero” y no a Jesucristo. Pues tenemos a dos personas, una es: “al que es verdadero” y otra es: “su Hijo Jesucristo”. Por lo tanto, el verdadero Dios, es el verdadero, ¡y no su hijo!.

Tú podrás decir que ese es solo mi criterio, y que esto no es una prueba de nada. Bueno, pues pasemos al segundo razonamiento.

Juan es el escritor tanto del evangelio de Juan, como de la primera carta de Juan, como del Apocalipsis. No es lógico que un escritor se contradiga a si mismo, no es imposible, pero no es lógico.


(Juan 17:1-3)
Así habló Jesús. Luego, levantando sus ojos al cielo, dijo: “Padre*(1), ha llegado la hora; glorifica a tu hijo*(2), para que tu hijo te glorifique a ti, y que por el poder que tú le has dado sobre todos los hombres, él de vida eterna a todos los que le has confiado. (Y la vida eterna*(3) es que te conozcan*(4) a ti, el único Dios verdadero*(5), y al que tú has enviado, Jesucristo.)

(1 de Juan 5:20)
Pero sabemos que el Hijo*(2) de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer*(4) al que es verdadero; y estamos en el verdadero*(1), en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios*(5), y la vida eterna*(3)


El (1) es el Padre o el Verdadero.
El (2) es el Hijo
El (3) es la vida eterna
El (4) es conozcan o conocer
El (5) es Dios verdadero, o verdadero Dios

Las dos citas de Juan están diciendo lo mismo, y Juan no se ha de contradecir, por raro que resulte su lectura, Juan no está diciendo que Yeshua sea Dios, si no todo lo contrario, que Dios solo lo es el Padre, y que el Hijo, nos da el conocimiento para conocerlo y ganarnos la vida eterna.

¿Esto tampoco te convence? Puede ser que no quieras aceptarlo, pues entonces tengo un tercer razonamiento que darte.

Si Juan escribiera eso así, como vosotros lo queréis, eso significaría que Yeshua sería Dios, al menos en la opinión de Juan ¿No es así? ¡Pues eso es MENTIRA! Ni Juan lo escribió así, ni lo pretendió decir así, pues el propio Juan escribe:


(1 de Juan 4:12)
Jamás ha visto nadie a Dios. Si nos amamos los unos a los otros, Dios está en nosotros, y su amor en nosotros es perfecto.

(Juan 1:18)
A Dios nadie lo ha visto jamás; el hijo único, que está en el Padre, nos lo ha dado a conocer.

Juan veía todos los días a Yeshua, si hubiera querido decir que Yeshua era Dios, entonces él habría visto a Dios, pero ESO NO ES ASÍ, JUAN NO VIO JAMÁS A DIOS, pero a Yeshua lo veía todos los días. Y estas citas de Juan, si que son pruebas. [b]Pero la mayor prueba de todas ellas, son las propias palabras de Yeshua, donde él mismo afirma que el Padre (una sola persona) es el único Dios verdadero.
No hay nada, ni en el evangelio de Juan, ni en sus cartas, ni en Apocalipsis, donde se diga que Yeshua es Dios, ni que se pretenda decir tal cosa.
Yo no pretendo quitar la FE a nadie, todo lo contrario, pretendo que la FE aumente, pero que aumente en la VERDAD. Primero adorando al único Dios, y después AMAR, RESPETAR, y OBEDECER tanto a DIOS como a YESHUA.

Cita:

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Iniciado por Rusko

¿Sabes cómo se validaron los evangelios por la primera comunidad cristiana? La expansión de la buena noticia (el evangelio) la hicieron los apóstoles, de forma oral, testigos de los hechos y que dan testimonio. La comunidad cristiana asume las enseñanzas de los apóstoles oyéndolos, no leyéndolos…, pero según pasan los años y el cristianismo se va expandiendo, hace falta plasmar por escrito lo que han estado escuchando, repetidamente, durante años. Así nacen los primeros escritos, compilaciones de milagros, de discursos…, fuente de los primeros evangelios. Esos escritos tenían su sello de calidad en el mismo pueblo cristiano que se sabía las historias porque las estaba oyendo de los labios de los apóstoles, y de ahí unos evangelios más ceñidos al relato apostólico eran verídicos y avalados por la comunidad cristiana y otros…………, pues caían en desuso (o eran utilizados por sectas a las que les conviniese). Sin que viniese un Constantino desde arriba, ya la misma comunidad cristiana filtró cuáles evangelios se parecían más a la narración de los apóstoles y cuáles no. Estos fueron pasando al olvido. Por supuesto, tanto los evangelios como lo que narraban los apóstoles son construcciones que salían de ellos, como si a ti te mandaran contar una película: la contarías como así la viste, y las palabras con la que las contarías serían las que encontrases más apropiadas. No hay más

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La comunidad cristiana fue variopinta en los primeros dos o tres siglos de nuestra era. Había gnósticos, arrianos, adopcionistas… Y todos eran a. No fueron declarados herejes hasta que hubo concilios ecuménicos, el primero de los cuales se celebró ya entrado el siglo IV. La primera ocurrencia de formar un canon para saber qué evangelios convenían a la jerarquía fue Marción, que rechazaba el Antiguo Testamento y aceptaba únicamente como texto para el Nuevo el Evangelio de San Lucas y las epístolas de San Pablo. Esto no le convenía a la jerarquía de Roma y Marción fue declarado hereje No hay motivo para juzgar por qué no se acepta el evangelio de Judas y sí el de Lucas, que no conoció a Jesús, tanto más cuando su información procedía de San Pablo, que tampoco conoció a Jesús. Quien se cargó el Evangelio de Judas fue San Ireneo

Cita:

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Iniciado por Hermano Lobo

El diccionario dice que "demostrar" es probar que algo es verdadero. Utilizar como prueba para la demostración un folleto de propaganda como es el Nuevo Testamento no parece serio. La divinidad de Jesús fue haciéndose concepto válido con el paso del tiempo y con la aceptación del concepto de la Trinidad.

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¿tú crees que me importa algo, si tú consideras folleto al Nuevo Testamento? :lol::lol::lol::lol:

Es lamentable que reduzcas a folleto los libros en donde está literalmente la descripción del Pacto Eterno y que evidentemente rechazas.

Cita:

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Iniciado por Daniel_de_Dios

Hola Clauddia:

Ni estoy aquí para discutir, ni quiero discutir con nadie. Tengo una VERDAD que dar a quien tenga oídos para oír, y ojos para ver. Pero quien no la quiera aceptar, que no la acepte, eso es cosa suya.

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Tú tienes una verdad, que es tuya, pero LA VERDAD la tiene Nuestro Señor Jesucristo, de hecho EL ES LA VERDAD y LA VIDA.
Habrá muchas "verdades" que los hombres dicen y que intentan exponer, pero si se trata de la VERDAD sobre Dios, pues esa sólo hay una, y es indiscutible, permanente e inmutable.

Cita:

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¿Hay alguna pregunta a la que no te haya contestado? ¿Cuándo cito palabras que no son mías, las cojo del TBO, o son de la Biblia? Y no solo de la Biblia, si no que además, son palabras directas de Yeshua.

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Una cosa es tomar palabras y frases de la Biblia para acomodarlas a tu antojo y preferencia y otra muy distinta es leer la Biblia y entender por medio del escudriño guiado por el Espíritu, lo que realmente dice. La Biblia no es tan difícil, tiene un lenguaje sencillo y coloquial, pero son los humanos los que todo tergiversan porque la quieren adaptar a sus ideologías, sinedo que sólo tiene por objetivo que el hombre conozca lo que Dios tiene para ellos a través de la Obra Redentora de Jesucristo.

Cita:

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Mezclas “churras” con “merinas”. Yo también espero a Yeshua, y espero verlo; SENTADO A LA DIESTRA DE DIOS PADRE Veo, que has hecho un golpe de estado, has eliminado al Padre, y te has quedado solo con Yeshua, cuando dices: “es sólo y únicamente Jesús el Cristo”

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Y tan grande va a ser tu sorpresa cuando veas que El Señor Jesucristo es el Padre Eterno, y que el Señor es el Espíritu. Y esto no lo digo yo, lo dice la Biblia, que no lo quieras aceptar es asunto tuyo:

2Corintios 3:17
El Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad

Cita:

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(Mateo 26:64)
Jesús contestó: “Tú lo has dicho. Y os declaro que desde ahora veréis al hijo del hombre sentado a la diestra del Padre y venir sobre las nubes del cielo”.

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Tú y la gran mayoría se imaginan que El Padre es un ser viejo, con cuerpo, con barbas y túnica, pero no has entendido que Dios no tiene cuerpo, porque Dios es Espíritu y que la única forma de ver a Dios es en Jesucristo, porque encarnó. Si tú no crees que Dios se encarnó, tienes un gran problema, porque los que niegan la encarnación están negando todo.

1Timoteo 3:16

Indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad: Dios fue manifestado en carne, justificado en el Espíritu, visto de los ángeles, predicado a los gentiles, creído en el mundo, recibido arriba en gloria.

Cita:

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(Apocalipsis 1:6-7)
y nos ha hecho un reino de sacerdotes para su Dios y Padre; a él la gloria y el poder por los siglos de los siglos. Amén. Miradlo, viene entre nubes; lo verán todos, aun los que lo traspasaron, y se lamentarán sobre él todas las naciones de la tierra. Si. Amén.

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Claro!!! Jesucristo también es hombre, Jesús de Nazaret es nuestro modelo como hombre, Él como hombre, (pues el hombre fue quien pecó), vino a reivindicarnos para con Dios. Pero quiero que te fijes muy bien en el verso que tú mismo trajiste, dice ahí que viene el Hijo desde el cielo, verdad? y que aun los que lo traspasaron lo verán, verdad?, bueno pues mira lo que dice Jehová Dios :

Zacarías 12:10
»Pero sobre la casa de David y los habitantes de Jerusalén derramaré un espíritu de gracia y de oración. Mirarán hacia mí, a quien traspasaron, y llorarán como se llora por el hijo unigénito, y se afligirán por él como quien se aflige por el primogénito.

Ya te fijaste que Jehová Dios se refiere a sí mismo como al que traspasaron? Ves que es el mismo? lo captas?

Cita:

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Y como podemos ver, estando Yeshua muerto, resucitado, ascendido a los cielos, y sentado a la diestra de Dios Padre, sigue teniendo un Dios. Y sin embargo, mi Dios, no tiene ningún Dios, Pues el Padre, es el único Dios Verdadero.

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Sí, porque Jesucristo es Dios y Dios es todo, Dios es el Amor, Dios es la Justicia, Dios es la Luz, Dios es la Bondad, Dios es la Misericordia, Dios el la Vida, Dios es absolutamente todo y Jesucristo es la manifestación visible de Dios, y cuando una persona se arrepiente y cree en Jesucristo como su Salvador personal, entra en esa persona el Espíritu de Cristo, que es el Espíritu de Dios, que es el Espíritu Santo.

Cita:

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(Apocalipsis 3:12)
Al vencedor le haré columna del templo de mi Dios, y no saldrá más; escribiré sobre él el nombre de mi Dios, el nombre de la ciudad de mi Dios – La nueva Jerusalén, que baja del cielo de junto a mi Dios – y mi nombre nuevo.

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Volvemos a lo mismo, Jesucristo es el hombre que venció, si u sólo crees en Dios, que es Espíritu, entonces no hay forma de que haya para ti Redención y puesto que para que volviera a haber una relación entre Dios y el hombre, ya que el primer hombre rompió con esa relación, tendría que venir otro hombre a unir ese vínculo, pero todos los hombres nacemos contaminados, por lo tanto Dios en su infinito amor, se encarnó en la persona de Jesucristo para entablar la relación hombre-Dios, y se hizo hombre, más nunca dejó de ser Dios, y Jesucristo nos enseña a cómo debe ser la relación entre Dios y hombres, como lo que Él quiere que seamos Padre e hijos.

Entonces si no aceptas a Jesucristo, estás rechazando el maravilloso milagro de Dios en Jesús y no puedes establecer una relación Padre-hijo.

Cita:

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Si que tienes razón en que entonces, ya será tarde para arrepentirse, pues Yeshua cuando venga, además será quien ha de juzgarnos a todos.

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(Juan 5:22)
El Padre no juzga a nadie, sino que ha entregado al hijo toda potestad de juzgar,
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Sí porque los padres no juzgan a sus hijos, así debe de ser.
Dios es la justicia, recuerdas, y ¿cómo se imparte la justicia? por medio de un Juez y Jesucristo es el Juez, no los juzga el Padre, los juzga el Juez.
Los que han aceptado a Cristo y siguen su Ley, ya no serán juzgados, pues son parte de la familia de Dios, cuando estamos en Cristo no tenemos condenación:

Romanos 8:1
Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu,

Son juzgados por el Juez los que están sin Ley y transgreden la Ley. Los hijos siguen la Ley del Padre y si no la siguen se convierten en transgresores de la Ley y los juzgará el Juez.

Cita:

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Y cuando estés presente ante él, ¿Qué responderás cuando te pregunte el porqué no has querido creer en sus palabras?

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El que no ha querdio creer en sus palabras eres tú. Yo sí creo en la Verdad y la Verdad es Cristo, Él lo dice.

Cita:

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La Biblia no puede estar llena de lo que no existe, ni es verdad. Y la única excusa que vosotros podéis tener, es el lavado de cerebro tan grande que tenéis, que desde vuestra más tierna infancia, tanto vuestros familiares, como vuestros maestros, os han estado inculcando, las mentiras de la trinidad de Dios, y la divinidad de Yeshua.

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Pues discúlpame pero yo conocí a Cristo a los 24 años de edad, y no me inculcaron en mi infancia, ni mis familiares, ni mis maestros sobre el cristianismo, así que no puedes generalizar. Si quieres sigue negando y rechazando al Dios Triuno y la divinidad de Yeshua, cada quien se forja su camino.

Cita:

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Dices que mis argumentos son absurdos, suposiciones vagas y débiles. Pero te has olvidado de decirnos, que argumento mío, es absurdo, y por que, así como decirnos, que es lo correcto, y el por que. En lo único que perseveráis es en la MENTIRA

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Lo siento pero tú eres el que miente, tratando de ocultar la VERDAD, desviándola y minimizando el Acto Amoroso de Dios hacia la humanidad.

Continúo con tus respuestas.......

Cita:

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Iniciado por Klauddia

¿tú crees que me importa algo, si tú consideras folleto al Nuevo Testamento? :lol::lol::lol::lol:

Es lamentable que reduzcas a folleto los libros en donde está literalmente la descripción del Pacto Eterno y que evidentemente rechazas.

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Es que son folletos, y no es que lo diga yo; lo dice la Real Academia al definir lo que significa tal palabra. Objetivamente, la fiabilidad de los Evangelios es muy reducida. Para empezar, su elección como escritos canónicos con exclusión de otros fue obra de hombres que, como tales, son falibles. Segundo, todos están escritos por miembros de la recién nacida secta. Tercero, hay numerosas contradicciones. Cuarto, su objetivo no es informar sino catequizar. Quinto, es imposible que gente que ni siquiera estaba presente pueda reproducir monólogos o diálogos de extrema complejidad cuarenta años después de que se mantuvieran. Sin embargo yo no digo que todo lo de los Evangelios sea falso; hay frases atribuidas a Jesús que proceden del documento "Q", puestas por escrito hacia los años cincuenta, de admirable contenido y asombroso establecimiento de moral que, al menos para mí, constituyen norma de conducta y de vida.

Cita:

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Daniel
(Juan 17:1-3)
Así habló Jesús. Luego, levantando sus ojos al cielo, dijo: “PADRE, ha llegado la hora; glorifica a tu hijo, para que tu hijo te glorifique a ti, y que por el poder que tú le has dado sobre todos los hombres, él de vida eterna a todos los que le has confiado. (Y LA VIDA ETERNA ES QUE TE CONOZCAN A TI, EL ÚNICO DIOS VERDADERO, y al que tú has enviado, Jesucristo.)

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Así es, ¿qué dificultad tiene? Jesús de Nazaret, como hombre nos enseñó todo sobre Dios, teníamos que saber cómo es la relación de un hombre con Dios y como el ser humano quedó destituído de la Gloria de Dios, tenía que haber un eslabón humano, fiel, obediente, con pleno conocimiento de quien es Dios, santo y sin pecado para restaurar esa relación, si Dios no se hubiera encarnado, seguiríamos sin relación con Dios, porque si le hbiera puesto la misión a cualquier otro ser, humano o celestial, no hubieran podido con el paquete, pues no hubieran ido como oveja al matadero ni hubieran aguantado tal presión, de saber que iba a morir colgado de un madero, derramando absolutamente toda su sangre, hasta la úlitma gota, pero antes, azotado, golpeado, humillado, escupido, vituperado, hasta ser todo su cuerpo una completa llaga, ¿sábes quien iba a entrarle al plan? Nadie, pues cualquiera se echa para tras, por eso no le pidió a nadie que lo hiciera, sino que Él mismo tomo forma de hombre, humillándose hasta lo más y cumplir Él mismo con el propósito eterno.

Cita:

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Esto si que es claridad, esto si que es LUZ. Yeshua lo puede decir más alto, pero nunca lo podrá decir más claro. EL PADRE, (UNA SOLA PERSONA), ES EL ÚNICO DIOS VERDADERO Por lo tanto, el Hijo, no puede ser Dios, ni formar parte de Dios, ni tan siquiera puede haber una tercera persona, que ni se le nombra. Esto es tan VERDAD, que ni tú, ni nadie, ha podido dar otro significado a estas palabras. ¿Estos son los argumentos que tú llamas absurdos, vagos y débiles? Las propias palabras de Yeshua, ¿son las que tú desprecias?

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Tú eres quien lo desprecias y lo humillas, no valoras lo que hizo, y le quieres colgar el galardón de la Redención poniendo a Cristo como un simple humano pecador, estás mal.
Claro que El Padre es el único Dios verdadero, no hay otro otro Dios ni antes, ni después de Él, porque sólo hay UN DIOS.

ANTIGUO TESTAMENTO DICE JEHOVÁ:

Isaías 44:6
»Así dice Jehová, Rey de Israel y su Redentor, Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero y yo soy el último, y fuera de mí no hay Dios.

NUEVO TESTAMENTO DICE JESUCRISTO:

Apocalipsis 1:8
«Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin», dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

ANTIGUO TESTAMENTO:
Jehová Dios afirma que Él es el único Salvador, Redentor y Fuerte.

Mamarás la leche de las naciones, el pecho de los reyes mamarás; y sabrás que yo, Jehová, soy tu Salvador, tu Redentor, el Fuerte de Jacob

NUEVO TESTAMENTO:
Se afirma que el Salvador de la humanidad es Jesucristo. Todos sabemos que es el Salvador y el Redentor de la humanidad.

1Timoteo 4:10

que por esto mismo trabajamos y sufrimos oprobios, porque esperamos en el Dios viviente, que es el Salvador de todos los hombres, mayormente de los que creen.

2Pedro 1:11

De esta manera os será otorgada amplia y generosa entrada en el reino eterno de nuestro Señor y Salvador Jesucristo.

Cita:

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Yo lo tengo todo claro. De ninguna manera posible, podemos decir que Dios sea trino, o que esté formado por más de una persona. Quien siga afirmando tal cosa, está contradiciendo a Dios, y al Mesías. Está blasfemando y acusando a Dios y a Yeshua.

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Yo sé que te cuesta mucho trabajo aceptarlo, pero es que esto se maneja por fe, es cuestión de creer, no es cuestión de filosofías humanas ni de estudios científicos, es cuestión de aceptación y convicción.

Cita:

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¡Has puesto un razonamiento! Que extraño, seguro que no es tuyo. Pues yo te daré unos cuantos en contra de lo que aquí se pretende decir. Primeramente, esta cita, no está escrita en castellano, si no en griego, idioma donde no habían signos. El texto que dice: “y estamos en el verdadero, en su hijo Jesucristo.” Es un comentario del escritor, un aparte, y debería de ir entre paréntesis, quedando así: “…al que es verdadero; (y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo.) este es el verdadero Dios…” Entonces la palabra “este” hace referencia a la última persona nombrada antes de los paréntesis, que es: “al que es verdadero” y no a Jesucristo. Pues tenemos a dos personas, una es: “al que es verdadero” y otra es: “su Hijo Jesucristo”. Por lo tanto, el verdadero Dios, es el verdadero, ¡y no su hijo!.

Tú podrás decir que ese es solo mi criterio, y que esto no es una prueba de nada. Bueno, pues pasemos al segundo razonamiento.

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Jijiji, es lógico, no te preocupes, yo entiendo, logicamente que vas a buscar eliminar los versos que expresan la COMPLETA VERDAD, saliendo con tonteras, siempre ha resultado muy convenientemente para los anticristos, que niegan al Señor que rescata porque es Dios, que los versos donde se expresa abiertamente la Divinidad de Cristo, sean espurios, jajaja, o mal traducidos, jajajaja, o anotaciones jujujuju, o mil pretextos, jejeje, y a pesar de sus intentos, Jesucristo sigue siendo Dios.

Cita:

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Juan es el escritor tanto del evangelio de Juan, como de la primera carta de Juan, como del Apocalipsis. No es lógico que un escritor se contradiga a si mismo, no es imposible, pero no es lógico.


(Juan 17:1-3)
Así habló Jesús. Luego, levantando sus ojos al cielo, dijo: “Padre*(1), ha llegado la hora; glorifica a tu hijo*(2), para que tu hijo te glorifique a ti, y que por el poder que tú le has dado sobre todos los hombres, él de vida eterna a todos los que le has confiado. (Y la vida eterna*(3) es que te conozcan*(4) a ti, el único Dios verdadero*(5), y al que tú has enviado, Jesucristo.)

(1 de Juan 5:20)
Pero sabemos que el Hijo*(2) de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer*(4) al que es verdadero; y estamos en el verdadero*(1), en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios*(5), y la vida eterna*(3)


El (1) es el Padre o el Verdadero.
El (2) es el Hijo
El (3) es la vida eterna
El (4) es conozcan o conocer
El (5) es Dios verdadero, o verdadero Dios

Las dos citas de Juan están diciendo lo mismo, y Juan no se ha de contradecir, por raro que resulte su lectura, Juan no está diciendo que Yeshua sea Dios, si no todo lo contrario, que Dios solo lo es el Padre, y que el Hijo, nos da el conocimiento para conocerlo y ganarnos la vida eterna.

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Ya te lo expliqué varias veces, mira, siempre que Jesús hombre se dirige e Dios, nos enseña cómo debemos hacerlo, Jesucristo hombre llevó a cabo el objetivo de la Obra Redentora, está haciendo la voluntad del Padre, que desde el principio de los tiempos fue su voluntad. No te compliques, Dios está en todos lados, es omnipresente, y sólo Él lo puede hacer, crees que Jesús, el Hijo, desde la posición que tú lo tienes, pueda ser también omnipresente, mientras estuvo en la tierra? Según tu posición eso no puede ser, verdad, sin embargo fíjate lo que el propio Jesús dice:

Juan 3:13

Nadie subió al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre, que está en el cielo

Ya te fijaste lo que dice el Maestro Jesús ahí?? dice que Él descendió del Cielo y que está en el cielo, en ese momento estaba en la Tierra con sus discípulos y al mismo tiempo está afirmando que está en el cielo. Se llama omnipresencia, y es un atributo sólo de Dios.

Continuo........

Cita:

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Daniel:
¿Esto tampoco te convence? Puede ser que no quieras aceptarlo, pues entonces tengo un tercer razonamiento que darte.

Si Juan escribiera eso así, como vosotros lo queréis, eso significaría que Yeshua sería Dios, al menos en la opinión de Juan ¿No es así? ¡Pues eso es MENTIRA! Ni Juan lo escribió así, ni lo pretendió decir así, pues el propio Juan escribe:


(1 de Juan 4:12)
Jamás ha visto nadie a Dios. Si nos amamos los unos a los otros, Dios está en nosotros, y su amor en nosotros es perfecto.

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Exactamente, nadie lo ha visto porque Dios es Espíritu, ya te lo dije, mira:
Juan 4:24
Dios es Espíritu, y los que lo adoran, en espíritu y en verdad es necesario que lo adoren.

Ya viste? Dios es Espíritu, y la forma visible de Dios es Jesucristo, es Dios encarnado, ya compréndelo, y cuando te arrepientes y crees, Cristo te llena de su Espíritu Santo. ¿qué tiene de difícil?

Cita:

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(Juan 1:18)
A Dios nadie lo ha visto jamás; el hijo único, que está en el Padre, nos lo ha dado a conocer.

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Cita:

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Juan veía todos los días a Yeshua, si hubiera querido decir que Yeshua era Dios, entonces él habría visto a Dios, pero ESO NO ES ASÍ, JUAN NO VIO JAMÁS A DIOS, pero a Yeshua lo veía todos los días. Y estas citas de Juan, si que son pruebas. [b]Pero la mayor prueba de todas ellas, son las propias palabras de Yeshua, donde él mismo afirma que el Padre (una sola persona) es el único Dios verdadero.
No hay nada, ni en el evangelio de Juan, ni en sus cartas, ni en Apocalipsis, donde se diga que Yeshua es Dios, ni que se pretenda decir tal cosa.

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Y al que vamos a ver es a Nuestro Señor Jesucristo, porque Él es Dios. Aunque te pese. El apóstol lo dice bien claro, y tú tragiste el verso, y es que Dios es amor, a ver forista Daniel, muestrame el amor, déjame ver el amor, ¿cómo es, tiene color, tiene forma, lo puedo tocar?

Cita:

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Yo no pretendo quitar la FE a nadie, todo lo contrario, pretendo que la FE aumente, pero que aumente en la VERDAD. Primero adorando al único Dios, y después AMAR, RESPETAR, y OBEDECER tanto a DIOS como a YESHUA.

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Sí, tu pretendes eliminar la fe y que reine la razón distorcionada del hombre pecador, claro que eso quieres, pero en el corazón de cada creyente fiel, permanecerá el discernimiento amoroso de que El Señor Jesucristo es el Padre de todos nosotros sus hijos y es el Rey, y es todo. Cuando rindas tu corazón a Él, Él mismo te lo revelará.

Saludos.

Cita:

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Iniciado por Klauddia

Exactamente, nadie lo ha visto porque Dios es Espíritu...

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Pero Moisés y Jacob sí que le veían y hablaban con Él cara cara.

( 1.Génesis 32:30 2.Génesis 37:25 )

Cita:

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Iniciado por Hermano Lobo

Pero Moisés y Jacob sí que le veían y hablaban con Él cara cara.

( 1.Génesis 32:30 2.Génesis 37:25 )

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Era Cristo, Cristo tiene preexistencia, está bien sustentada biblicamente.

Cita:

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Iniciado por Klauddia

Era Cristo, Cristo tiene preexistencia, está bien sustentada biblicamente.

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No, no: era Quetzalcóatl, que también es dios :p Si a Jacob le llega a decir alguien que había un Dios que eran tres y que uno de ellos cuando se aparecía era en forma de paloma, seguro que le daba algo.

Cita:

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Iniciado por Hermano Lobo

No, no: era Quetzalcóatl, que también es dios :p Si a Jacob le llega a decir alguien que había un Dios que eran tres y que uno de ellos cuando se aparecía era en forma de paloma, seguro que le daba algo.

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Abraham, Jacob, Sara, Bárbara, José, Moisés, Josué, y todos los santos del Antiguo Testamento, recibieron la revelación completa de Dios, ellos sabían quien era Dios y muy en particular David entendía y sabía quien era Dios y su esencia, sus propósitos y su Ley Divina.

Si tú crees en Quetzalcóatl como tú dios, adelante, yo no te critico, seguramente debes tener toda tu doctrina bien estructurada sobre quién era Quetzalcóatl, sus propósitos para con los hombres y la forma en que él quiere que sus seguidores le conozcan, pero preséntala, me gustaría conocer aspectos sobre tu dios Quetzalcóatl, qué tipo de ley tiene, sus mandamientos y todo lo relacionado de él con el hombre. Lo apreciaría mucho. Espero tu información sobre tu dios Quetzalcóatl.

Daniel de Dios:

Muchas de las cosas que mencionas ya han sido tratadas en el Foro cristiano y tu no has hecho más que rasguñar los temas superficialmente.

¿Acaso no me habías leído aquí?:

http://forocristiano.iglesia.net/sho...para-ser-Salvo

http://forocristiano.iglesia.net/sho...%BAn-la-Biblia

Y sobre la naturaleza de Jesucristo, no es nuevo disputar:

Disputas Cristológicas:

http://es.wikipedia.org/wiki/Disputa...tol%C3%B3gicas

De hecho, yo siempre fui nestoriano de pensamiento, pues nunca me creí que el Dios del Universo pudiera haber muerto, ni que María sea la madre de Dios.

Por otro lado te pido que expliques los siguientes pasajes bíblicos:

Juan 20:28-29

“28 Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!
29 Jesús le dijo: Porque me has visto, Tomás, creíste; bienaventurados los que no vieron, y creyeron."

Tito 2:13

“13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,”

En la Traducción Nacar-Colunga (a mi entender la mejor en español):

Juan 20:28-29

"Respondió Tomás y dijo: ¡Señor mío y Dios mío!
Jesús le dijo: Porque me has visto has creído; dichosos los que sin ver creyeron."

Tito 2:13

" aguardando la bienaventurada esperanza y la aparición gloriosa del gran Dios y Salvador nuestro, Cristo Jesús,"

Hola Clauddia:

He leído tus tres mensajes, veo en ellos grandes contradicciones, pero no voy a entrar en más debates, yo he escrito lo que he creído, y tú has escrito lo tuyo.

Acabaré con algo de lo ya dicho anteriormente.

(Juan 17:1-3)
Así habló Jesús. Luego, levantando sus ojos al cielo, dijo: “PADRE, ha llegado la hora; glorifica a tu hijo, para que tu hijo te glorifique a ti, y que por el poder que tú le has dado sobre todos los hombres, él de vida eterna a todos los que le has confiado. (Y LA VIDA ETERNA ES QUE TE CONOZCAN A TI, EL ÚNICO DIOS VERDADERO, y al que tú has enviado, Jesucristo.)


Esto si que es claridad, esto si que es LUZ. Yeshua lo puede decir más alto, pero nunca lo podrá decir más claro. EL PADRE, (UNA SOLA PERSONA), ES EL ÚNICO DIOS VERDADERO Por lo tanto, el Hijo, no puede ser Dios, ni formar parte de Dios, ni tan siquiera puede haber una tercera persona, que ni se le nombra. Esto es tan VERDAD, que ni tú, ni nadie, ha podido dar otro significado a estas palabras. ¿Estos son los argumentos que tú llamas absurdos, vagos y débiles? Las propias palabras de Yeshua, ¿son las que tú desprecias?

Si tú no aceptas esto, no aceptas las palabras de Yeshua, y por lo tanto no aceptas al propio Yeshua. por mucho que jures y perjures que él es Dios. Tú misma no lo crees, y así nos lo demuestras.

¡No comprendes lo que significaría que tus palabras fueran verdad!.

(Mateo 7:24-27)
24 »Por tanto, todo el que me oye estas palabras y las pone en práctica es como un hombre prudente que construyó su casa sobre la roca. 25 Cayeron las lluvias, crecieron los ríos, y soplaron los vientos y azotaron aquella casa; con todo, la casa no se derrumbó porque estaba cimentada sobre la roca. 26 Pero todo el que me oye estas palabras y no las pone en práctica es como un hombre insensato que construyó su casa sobre la arena. 27 Cayeron las lluvias, crecieron los ríos, y soplaron los vientos y azotaron aquella casa, y ésta se derrumbó, y grande fue su ruina.»


(Marcos 8:38)
38 Si alguien se avergüenza de mí y de mis palabras en medio de esta generación adúltera y pecadora, también el Hijo del hombre se avergonzará de él cuando venga en la gloria de su Padre con los santos ángeles.


(Juan 5:36-47)
36 »El testimonio con que yo cuento tiene más peso que el de Juan. Porque esa misma tarea que el Padre me ha encomendado que lleve a cabo, y que estoy haciendo, es la que testifica que el Padre me ha enviado. 37 Y el Padre mismo que me envió ha testificado en mi favor. Ustedes nunca han oído su voz, ni visto su figura, 38 ni vive su palabra en ustedes, porque no creen en aquel a quien él envió. 39 Ustedes estudian[c] con diligencia las Escrituras porque piensan que en ellas hallan la vida eterna. ¡Y son ellas las que dan testimonio en mi favor! 40 Sin embargo, ustedes no quieren venir a mí para tener esa vida.
41 »La gloria *humana no la acepto, 42 pero a ustedes los conozco, y sé que no aman realmente a Dios.[d] 43 Yo he venido en nombre de mi Padre, y ustedes no me aceptan; pero si otro viniera por su propia cuenta, a ése sí lo aceptarían. 44 ¿Cómo va a ser posible que ustedes crean, si unos a otros se rinden gloria pero no buscan la gloria que viene del Dios único?[e]
45 »Pero no piensen que yo voy a acusarlos delante del Padre. Quien los va a acusar es Moisés, en quien tienen puesta su esperanza. 46 Si le creyeran a Moisés, me creerían a mí, porque de mí escribió él. 47 Pero si no creen lo que él escribió, ¿cómo van a creer mis palabras?

(Juan 8:51)
51 Ciertamente les aseguro que el que cumple mi palabra, nunca morirá.


(Juan 12:47-49)
47 »Si alguno escucha mis palabras, pero no las obedece, no seré yo quien lo juzgue; pues no vine a juzgar al mundo sino a salvarlo. 48 El que me rechaza y no acepta mis palabras tiene quien lo juzgue. La palabra que yo he proclamado lo condenará en el día final. 49 Yo no he hablado por mi propia cuenta; el Padre que me envió me ordenó qué decir y cómo decirlo.

(Juan 14:6)
6 —Yo soy el camino, la verdad y la vida —le contestó Jesús—. Nadie llega al Padre sino por mí.


(Juan 14:21)
21 ¿Quién es el que me ama? El que hace suyos mis mandamientos y los obedece. Y al que me ama, mi Padre lo amará, y yo también lo amaré y me manifestaré a él.


Si mis palabras no te gustan, son como las lentejas, si quieres las tomas, y si no las dejas. Pero negar las palabras de Yeshua, no es lo mismo.

Vive tu vida, y lo mejor que puedas. Puede que no puedas ni ver el significado de las palabras de Yeshua.

Una cosa si que tengo que reconocer, como se suele decir: "Te lo has currado". Ha sido un largo trabajo

...Daniel de .... Rossell ..?

... si los creyentes somos lo que dices, qué son los falsos testigos de mi Señor?? ... sé que papi intelectito se tomó un descanso .. lo que no imaginaba es que emergerían ciertos anticristos con ínfulas de ... ....qué? :001_tt1:

Cita:

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Iniciado por Klauddia

Abraham, Jacob, Sara, Bárbara, José, Moisés, Josué, y todos los santos del Antiguo Testamento, recibieron la revelación completa de Dios, ellos sabían quien era Dios y muy en particular David entendía y sabía quien era Dios y su esencia, sus propósitos y su Ley Divina.
Si tú crees en Quetzalcóatl como tú dios, adelante, yo no te critico, seguramente debes tener toda tu doctrina bien estructurada sobre quién era Quetzalcóatl, sus propósitos para con los hombres y la forma en que él quiere que sus seguidores le conozcan, pero preséntala, me gustaría conocer aspectos sobre tu dios Quetzalcóatl, qué tipo de ley tiene, sus mandamientos y todo lo relacionado de él con el hombre. Lo apreciaría mucho. Espero tu información sobre tu dios Quetzalcóatl.

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Confieso que sobre Quetzalcoatl no sé mucho más de lo que tú sabes acerca de los queruscos. Lo que quería decir era que me parecía disparatado dar por cierto que quien hablaba cara a cara con Moisés y demás personajes biblicos fuese nada menos que Jesús de Nazaret, acerca de cuya divinidad nadíe tenía noticia por aquel entonces. Entre otras cosas, porque afirmar la existencia de la Santísima Trinidad llevaba a ser ejecutado ipso facto. Es una teoría simpática la tuya y me gustaría saber de dónde la has sacado.

Tanto Abraham como Jacob, Noé, etc. son personajes mitológicos. No hay más razón para creer en determinados episodios de su vida que para creer cómo era la vida en Madrid del Conde de Rumblar, Don Diego Hipólito Félix de Cantalicio. Y eso que está perfectamente descrito en “Napoleón en Chamartín”, de Pérez Galdós. Pero todo el mundo sabe que es un cuento. ¿De verdad te crees tú lo del Diluvio y lo del Pueblo Elegido?

No existe ninguna “Ley Divina” salvo la de la gravitación universal, la de la conservación de la energía y cosas por el estilo. Tus leyes, incluidos los Diez Mandamientos, no son otra cosa que el código de conducta que en su día estableció el Poder –o sea Moisés- para dominar al pueblo judío. Pero según tú son leyes dictadas por Dios. No entiendo cómo puedes creer en un Dios Creador del Universo al que se le ocurre prohibir que se guise el estofado de cabrito con leche de cabra, o que se acepten regalos. Son Leyes divinas, ¿verdad?. Claro que a las brujas ordena que se las mate. Faltaría más.

Cita:

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Iniciado por Hermano Lobo

Confieso que sobre Quetzalcoatl no sé mucho más de lo que tú sabes acerca de los queruscos. Lo que quería decir era que me parecía disparatado dar por cierto que quien hablaba cara a cara con Moisés y demás personajes biblicos fuese nada menos que Jesús de Nazaret, acerca de cuya divinidad nadíe tenía noticia por aquel entonces. Entre otras cosas, porque afirmar la existencia de la Santísima Trinidad llevaba a ser ejecutado ipso facto. Es una teoría simpática la tuya y me gustaría saber de dónde la has sacado.

Tanto Abraham como Jacob, Noé, etc. son personajes mitológicos. No hay más razón para creer en determinados episodios de su vida que para creer cómo era la vida en Madrid del Conde de Rumblar, Don Diego Hipólito Félix de Cantalicio. Y eso que está perfectamente descrito en “Napoleón en Chamartín”, de Pérez Galdós. Pero todo el mundo sabe que es un cuento. ¿De verdad te crees tú lo del Diluvio y lo del Pueblo Elegido?

No existe ninguna “Ley Divina” salvo la de la gravitación universal, la de la conservación de la energía y cosas por el estilo. Tus leyes, incluidos los Diez Mandamientos, no son otra cosa que el código de conducta que en su día estableció el Poder –o sea Moisés- para dominar al pueblo judío. Pero según tú son leyes dictadas por Dios. No entiendo cómo puedes creer en un Dios Creador del Universo al que se le ocurre prohibir que se guise el estofado de cabrito con leche de cabra, o que se acepten regalos. Son Leyes divinas, ¿verdad?. Claro que a las brujas ordena que se las mate. Faltaría más.

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.. y tu sigues creyendo que soplando y soplando derribarás la casa de los tres cerditos? ...

Cita:

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Iniciado por intelectito

...Daniel de .... Rossell ..?

... si los creyentes somos lo que dices, qué son los falsos testigos de mi Señor?? ... sé que papi intelectito se tomó un descanso .. lo que no imaginaba es que emergerían ciertos anticristos con ínfulas de ... ....qué? :001_tt1:

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Síiiii !!! Daniel tiene bien aprendida la doctrina de los Testigos de Jehová, mejor conocidos como Testigos sin Jehová, o testigos de jenovevá.
Me recuerda tanto al forista espasmo. Yo creo que Daniel es su discípulo, pero bueeeenooo, saludos intelectito.:001_smile:

Cita:

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Hermano Lobo:
Confieso que sobre Quetzalcoatl no sé mucho más de lo que tú sabes acerca de los queruscos.

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Uuuuhh, para eso me gustabas, y resulta que no sabes nada de tu dios Quetzalcóatl, ya ni modo, disculpa que no conteste tus mensajes absurdos, cuando comentes algo importante e interesante, platicamos, saluditossss.

Cita:

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Iniciado por Hermano Lobo

Nadie conoció el relato por boca de los apóstoles por la simple razón de que los apóstoles no lo sabían. Lo que se dijo en aquella conversación no lo conocían ni los apóstoles ni nadie salvo Jesús y la Samaritana y en ninguna parte se dice que la Samaritana o Jesús revelaran de qué habían hablado y con qué palabras, de modo que lo único que puede vislumbrarse es un invento de los autores del Evangelio de Juan, que no vacilan en transcribir una conversación inventada y encima palabra por palabra.

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Ese relato, como el relato de las tentaciones, donde Jesús está solo, ¿cómo pueden saberlo los apóstoles que no estaban?. Pues ¡coño!, porque Jesús se lo habría contado después. Ays….. Jojojo :w00t: ¿no habías caído en eso?. Ah, claro, que es más fácil decir que todo es inventado. Ya….

Cita:

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Iniciado por Daniel_de_Dios

Me alegro que no tomes porros, pero al mensaje que te contesté, estaba muy "liado" y sigo sin saber que hacia Judá, por ese mensaje.

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Hay que leer mis mensajes despacito. Judá, el patriarca, es el que da nombre a la región de Judea, de donde sale el nombre de “judíos”. Hablabas de un concepto que decías que los “judíos” no tenían… y yo te hice el recorrido del nombre “judíos” y comparando el “original” judío (Judá) con el judío Juan que vivía en un contexto diferente a Judá. Ya te digo…., si lees despacito mis mensajes, yo creo que se pueden entender… (bueno, incluso aunque añada una pizca de ironía, jojojo :w00t: )

Cita:

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Los ángeles y también los arcángeles, son seres "CELESTIALES" que comparten con Dios, su naturaleza espiritual. Si uno de ellos, se prestara a encarnarse en un ser humano, se podría decir perfectamente, lo que está dicho, sin que por ello, esta persona fuera Dios, ni persona divina alguna

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La Palabra estaba junto a Dios. La Palabra ERA Dios.

Cita:

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Iniciado por Hermano Lobo

La comunidad cristiana fue variopinta en los primeros dos o tres siglos de nuestra era. Había gnósticos, arrianos, adopcionistas…

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Y Scorsesistas y hermanolobistas en el siglo XX (y no digamos la ristra de denominaciones que podría nombrar ahora). ¿Y?. Yo me voy a los orígenes apostólicos, al primer siglo: los apóstoles y sus primeros sucesores.

Cita:

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No fueron declarados herejes hasta que hubo concilios ecuménicos

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Vaya… pues el libro más famoso de San Ireneo de Lyon se llama…. “contra los herejes”. Ireneo es del siglo II. Las herejías siempre han existido y el mismo Marción fue excomulgado mucho tiempo antes de que se “inaugurasen” los concilios “ecuménicos”. Entonces, ¿cómo dices que no fueron declarados herejes “hasta que hubo concilios ecuménicos”?

Cita:

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Quien se cargó el Evangelio de Judas fue San Ireneo

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Para cuando se escribió el Evangelio de Judas, los “canónicos” ya llevaban décadas moviéndose por el ámbito cristiano…. Y, por supuesto, tantas décadas llevaban los canónicos pululando como muerta esa generación apostólica que avaló esos evangelios (y que no pudo avalar o descartar el de Judas porque ya no estaban vivos)

Cita:

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Iniciado por Klauddia a Daniel_de_Dios

Yo sé que te cuesta mucho trabajo aceptarlo, pero es que esto se maneja por fe, es cuestión de creer, no es cuestión de filosofías humanas ni de estudios científicos, es cuestión de aceptación y convicción.

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Es cuestión de fe……. Nadie puede decir “Jesús es Señor” si no es por influjo del Espíritu Santo. Parece que Daniel_de_Dios está bloqueado y se autobloquea él mismo

Cita:

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Iniciado por Klauddia a Daniel_de_Dios

y a pesar de sus intentos, Jesucristo sigue siendo Dios

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Para gloria de Dios Padre, ayer, hoy y siempre.

Cita:

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Iniciado por intelectito

...Daniel de .... Rossell ..?

... si los creyentes somos lo que dices, qué son los falsos testigos de mi Señor?? ... sé que papi intelectito se tomó un descanso .. lo que no imaginaba es que emergerían ciertos anticristos con ínfulas de ... ....qué? :001_tt1:

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Hola intelectito:

Los Testigos de Jehová, son lo mismo que vosotros "cristianos". Es cierto que ellos están más cerca de la verdad, en el tema de la divinidad de Yeshua, pero en cuanto al evangelio, tampoco han entendido nada, salvo el de tener que predicar, en lo cual, también adelantan al resto.

Pero esto es como decía Yeshua: "pagáis el diezmo de la ruda y de la menta, pero os olvidáis de lo importante, la misericordia."

Hay mucho que hacer para cumplir con los evangelios, y eso no lo hace nadie. Que ellos estén por delante de otros, pero que tampoco cumplan, no les servirá de nada; pues pueden llegar a ser los más santos del infierno.

Es un decir, yo no creo ni en santos, ni en el infierno.

Ya lo dice Yeshua: "Muchos serán los llamados, pero pocos los escogidos."

Los testigos de "jorobar" manipulan la Biblia en los aspectos que a ellos le interesan (tienen una Biblia distinta al resto de cristianos). No me parecen serios.

Cita:

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Iniciado por Daniel_de_Dios

Hola intelectito:

Los Testigos de Jehová, son lo mismo que vosotros "cristianos". Es cierto que ellos están más cerca de la verdad, en el tema de la divinidad de Yeshua, pero en cuanto al evangelio, tampoco han entendido nada, salvo el de tener que predicar, en lo cual, también adelantan al resto.

Pero esto es como decía Yeshua: "pagáis el diezmo de la ruda y de la menta, pero os olvidáis de lo importante, la misericordia."

Hay mucho que hacer para cumplir con los evangelios, y eso no lo hace nadie. Que ellos estén por delante de otros, pero que tampoco cumplan, no les servirá de nada; pues pueden llegar a ser los más santos del infierno.

Es un decir, yo no creo ni en santos, ni en el infierno.

Ya lo dice Yeshua: "Muchos serán los llamados, pero pocos los escogidos."

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Pues yo creo en Dios como Dios, creo que hay santos, aunque muy pocos y creo que hay premio y condena, aunque lo llamemos cielo e infierno.
el hombre es imagen y semejanza de Dios para compartir su vida, si lo merece; esto es el cielo o paraíso o la vida eterna,
si el hombre no lo merece, vuelve a ser lo que era antes: nada. la imagen del infierno como un lugar donde hay un fuego eterno sólo es eso: una imagen.
Pero al verdadero creyente sólo le importa Dios y todo lo demás se le dará en añadidura.

Cita:

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Iniciado por pascc

Pues yo creo en Dios como Dios, creo que hay santos, aunque muy pocos y creo que hay premio y condena, aunque lo llamemos cielo e infierno.
el hombre es imagen y semejanza de Dios para compartir su vida, si lo merece; esto es el cielo o paraíso o la vida eterna,
si el hombre no lo merece, vuelve a ser lo que era antes: nada. la imagen del infierno como un lugar donde hay un fuego eterno sólo es eso: una imagen.
Pero al verdadero creyente sólo le importa Dios y todo lo demás se le dará en añadidura.

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Hola pascc:

Que hay un premio y un castigo, es algo que no estoy negando en absoluto. Lo que niego es un lugar de "condenación eterna" y sufrimiento sin fin.

Ahora bien, imagínate un paraíso terrenal. Y en ese paraíso, pones a todos los asesinos, a todos los ladrones, a todos los lascivos, etc., etc. No acabará siendo un "infierno". Pero no estará hecho por Dios, se lo habrán hecho ellos solos. Muchas personas, aseguran que en esta vida ya están viviendo en el infierno, por motivos varios, pero en general, por que ellos mismos se crean ese infierno.

En cuanto a santos, Yeshua ya lo dice: "Solo uno es bueno, Dios"

Daniel_de_DIos:

Coincido contigo en varios puntos y creo que la naturaleza de Jesucristo (su divinidad o no) no es relevante para la salvación de los hombres, solo debemos ser sus discípulos.

Otra cosa: entré en tu página y hablas mucho sobre la pobreza pero al mismo tiempo has realizado numerosos viajes por el mundo, ¿quién los ha financiado? porque si lo has hecho tu entonces dudo que hayas abrazado el voto de pobreza.

Cita:

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Iniciado por maxicastag

Daniel_de_DIos:

Coincido contigo en varios puntos y creo que la naturaleza de Jesucristo (su divinidad o no) no es relevante para la salvación de los hombres, solo debemos ser sus discípulos.

Otra cosa: entré en tu página y hablas mucho sobre la pobreza pero al mismo tiempo has realizado numerosos viajes por el mundo, ¿quién los ha financiado? porque si lo has hecho tu entonces dudo que hayas abrazado el voto de pobreza.

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Hola maxicastag:

Una vida da para mucho, yo no he sido creyente en el transcurso de toda ella, y salvo los dos últimos viajes en el año 1.999 que fueron a Israel y Jordania el uno, y Cuba y México el otro, yo era ateo cuando realice la mayoría de mis viajes. Y cuando hice los dos últimos, solo creía en Dios, en su existencia, nada más, ni en la biblia, ni en Yeshua todavía.

Cita:

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Iniciado por Rusko

Los testigos de "jorobar" manipulan la Biblia en los aspectos que a ellos le interesan (tienen una Biblia distinta al resto de cristianos). No me parecen serios.

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testigos de "jorobar", esa no me la sabía, :laugh::thumbup::lol::lol::lol:

Cita:

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Iniciado por Daniel_de_Dios

Hola intelectito:

Los Testigos de Jehová, son lo mismo que vosotros "cristianos". Es cierto que ellos están más cerca de la verdad, en el tema de la divinidad de Yeshua, pero en cuanto al evangelio, tampoco han entendido nada, salvo el de tener que predicar, en lo cual, también adelantan al resto.

Pero esto es como decía Yeshua: "pagáis el diezmo de la ruda y de la menta, pero os olvidáis de lo importante, la misericordia."

Hay mucho que hacer para cumplir con los evangelios, y eso no lo hace nadie. Que ellos estén por delante de otros, pero que tampoco cumplan, no les servirá de nada; pues pueden llegar a ser los más santos del infierno.

Es un decir, yo no creo ni en santos, ni en el infierno.

Ya lo dice Yeshua: "Muchos serán los llamados, pero pocos los escogidos."

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Pero si aquí el único adelantado has de ser tú, que en lo que nosotros ya estamos esperando la parusía de Nuestro Señor y Dios, tú a penas estás con tus dudas de si es o no Dios.

No me como tus lentejas, están mal hechas !!! :thumbdown:

Cita:

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Iniciado por Klauddia

... nosotros ya estamos esperando la parusía de Nuestro Señor y Dios, tú a penas estás con tus dudas de si es o no Dios.

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Sí que es verdad, amiga mía. Llevamos esperando la dichosa parusía desde hace ya 1980 años. Y eso que entonces se predijo como algo casi inmediato. Avísame cuando llegue.

Cita:

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Iniciado por Hermano Lobo

Sí que es verdad, amiga mía. Llevamos esperando la dichosa parusía desde hace ya 1980 años. Y eso que entonces se predijo como algo casi inmediato. Avísame cuando llegue.

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Te enterarás cuando llegue. Si te digo lo que pienso, no creo que tarde mucho…, ¡por fin!

“Parusías” laicas, o sea, por decir algo, el fin de nuestra civilización, la predice la ONU para el 2050 y la NASA para el 2030: el colapso de nuestra sociedad como la conocemos. Profetas de desventuras llevamos oyendo desde los años 70 y la crisis del petróleo…, pero, ciertamente, alguna vez tendrá que pegar un petardazo esto, que no creo que 100 años dure. A mi me gustaría que fuese hoy, antes que mañana (no el hundimiento de la sociedad occidental, sino la Parusía o segunda venida de Jesucristo). Sigamos esperando, que el reloj sigue descontando minutos.

Cita:

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Iniciado por Rusko

Los testigos de "jorobar" manipulan la Biblia en los aspectos que a ellos le interesan (tienen una Biblia distinta al resto de cristianos). No me parecen serios.

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con lo compleja q es, cada quien la interpreta como quiere, e ahi el origen de tanta religion...

q negociaso... buscare alguna mia y me hare pastor, como aquel que hizo creer a sus seguidores que su pene era sagrado, pa acostarse con las esposas ...

Cita:

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Iniciado por Rusko

Te enterarás cuando llegue. Si te digo lo que pienso, no creo que tarde mucho…, ¡por fin!

“Parusías” laicas, o sea, por decir algo, el fin de nuestra civilización, la predice la ONU para el 2050 y la NASA para el 2030: el colapso de nuestra sociedad como la conocemos. Profetas de desventuras llevamos oyendo desde los años 70 y la crisis del petróleo…, pero, ciertamente, alguna vez tendrá que pegar un petardazo esto, que no creo que 100 años dure. A mi me gustaría que fuese hoy, antes que mañana (no el hundimiento de la sociedad occidental, sino la Parusía o segunda venida de Jesucristo). Sigamos esperando, que el reloj sigue descontando minutos.

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:crying::crying::scared::scared:

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...NzxVBbgW9u8r5v

Hola Compañeros:

Como parece que estáis cansados de hablar sobre la divinidad de Yeshua, sobre la que os dejo aquí otra respuesta que he enviado a otro foro:


(Juan 17:1-3) Nueva Versión Internacional (NVI)
17 Después de que Jesús dijo esto, dirigió la mirada al cielo y oró así:
«Padre, ha llegado la hora. Glorifica a tu Hijo, para que tu Hijo te glorifique a ti, 2 ya que le has conferido autoridad sobre todo *mortal para que él les conceda vida eterna a todos los que le has dado. 3 Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a *Jesucristo, a quien tú has enviado.


El propio Yeshua, con sus propias palabras, nos informa que el Padre (una sola persona) es el único Dios verdadero. Con lo cual, ni el Hijo, puede ser Dios, ni formar parte de ninguna trinidad, pues Dios es una sola persona el Padre. Y ni por asomo, aparece ninguna tercera persona.

Por lo tanto, el propio Yeshua nos dice que él NO es Dios. Yo, tanto por respeto como por obediencia, acepto sus palabras, al contrario de lo que hacéis vosotros.

Si no creéis en las palabras de Yeshua, menos creeréis en las mías. Pues no es más el discípulo que el maestro, y si la doctrina de Yeshua la rechazáis, también rechazaréis la mía.


(Juan 8:42-47)
—Si Dios fuera su Padre —les contestó Jesús—, ustedes me amarían, porque yo he venido de Dios y aquí me tienen. No he venido por mi propia cuenta, sino que él me envió. ]¿Por qué no entienden mi modo de hablar? Porque no pueden aceptar mi palabra. Ustedes son de su padre, el diablo, cuyos deseos quieren cumplir. Desde el principio éste ha sido un asesino, y no se mantiene en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando miente, expresa su propia naturaleza, porque es un mentiroso. ¡Es el padre de la mentira! ]Y sin embargo a mí, que les digo la verdad, no me creen. ¿Quién de ustedes me puede probar que soy culpable de pecado? Si digo la verdad, ¿por qué no me creen? El que es de Dios escucha lo que Dios dice. ]Pero ustedes no escuchan, porque no son de Dios.


(Juan 5:36-45)
El testimonio con que yo cuento tiene más peso que el de Juan. Porque esa misma tarea que el Padre me ha encomendado que lleve a cabo, y que estoy haciendo, es la que testifica que el Padre me ha enviado. Y el Padre mismo que me envió ha testificado en mi favor. ]Ustedes nunca han oído su voz, ni visto su figura, ni vive su palabra en ustedes, porque no creen en aquel a quien él envió. Ustedes estudian con diligencia las Escrituras porque piensan que en ellas hallan la vida eterna. ¡Y son ellas las que dan testimonio en mi favor! Sin embargo, ustedes no quieren venir a mí para tener esa vida.
La gloria humana no la acepto, pero a ustedes los conozco, ]y sé que no aman realmente a Dios. Yo he venido en nombre de mi Padre, y ustedes no me aceptan; pero si otro viniera por su propia cuenta, a ése sí lo aceptarían. ¿Cómo va a ser posible que ustedes crean, si unos a otros se rinden gloria pero no buscan la gloria que viene del Dios único?
Pero no piensen que yo voy a acusarlos delante del Padre. Quien los va a acusar es Moisés, en quien tienen puesta su esperanza. Si le creyeran a Moisés, me creerían a mí, porque de mí escribió él. Pero si no creen lo que él escribió, ¿cómo van a creer mis palabras?


Si cambiáis el nombre de Moisés, por el de “Biblia”, obtendréis un mensaje más actual, sin cambiar un ápice su significado.

Yo os lo digo, YESHUA NO ES DIOS. Lo digo y lo demuestro, con las mismas palabras de Yeshua. Así que ha quedado dicho y demostrado; para cualquier persona que tenga un mínimo de amor y respeto por Yeshua.

Quien no acepte las palabras de Yeshua, e insista en su divinidad, ya puede jurar y perjurar que Yeshua es Dios, pues con su desprecio a sus palabras, demuestra que ni le ama, ni le respeta en absoluto. Demostrando así su verdadera condición. Por eso Yeshua dice: “Por sus frutos los conoceréis.”

Pero os presento otro tema también muy polémico:

LA NECESIDAD DE CUMPLIR CON LOS 10 MANDAMIENTO DE DIOS PARA OBTENER LA SALVACIÓN

.

(Mateo 19:17)
—¿Por qué me preguntas sobre lo que es bueno? —respondió Jesús—. Solamente hay uno que es bueno. Si quieres entrar en la vida, obedece los mandamientos.

(Mateo 5:17-18)
17 »No piensen que he venido a anular la ley o los profetas; no he venido a anularlos sino a darles cumplimiento. 18 Les aseguro que mientras existan el cielo y la tierra, ni una letra ni una tilde de la ley desaparecerán hasta que todo se haya cumplido.


Pero no contento con todo esto, cuando Yeshua ya ha sido muerto, resucitado, ascendido a los cielos, y sentado a la diestra de Dios Padre; el cumplir los mandamientos sigue siendo prioritario.

(Apocalipsis 12:17)
Entonces el dragón se enfureció contra la mujer, y se fue a hacer guerra contra el resto de sus descendientes, los cuales obedecen los mandamientos de Dios y se mantienen fieles al testimonio de Jesús.


(Apocalipsis 14:12)
¡En esto consiste la perseverancia de los *santos, los cuales obedecen los mandamientos de Dios y se mantienen fieles a Jesús!


Por mucho que que se quiera negar, el cumplir con los 10 mandamientos de Dios, son el primer paso para llegar al Reino de Dios.

Cita:

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Iniciado por Daniel_de_Dios

Hola intelectito:

Los Testigos de Jehová, son lo mismo que vosotros "cristianos". Es cierto que ellos están más cerca de la verdad, en el tema de la divinidad de Yeshua, pero en cuanto al evangelio, tampoco han entendido nada, salvo el de tener que predicar, en lo cual, también adelantan al resto.

Pero esto es como decía Yeshua: "pagáis el diezmo de la ruda y de la menta, pero os olvidáis de lo importante, la misericordia."

Hay mucho que hacer para cumplir con los evangelios, y eso no lo hace nadie. Que ellos estén por delante de otros, pero que tampoco cumplan, no les servirá de nada; pues pueden llegar a ser los más santos del infierno.

Es un decir, yo no creo ni en santos, ni en el infierno.

Ya lo dice Yeshua: "Muchos serán los llamados, pero pocos los escogidos."

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.. estimado ...ya que tanto escribes sin conocimiento de causa y doctrina, te ilustraré un poco ...

... sabes desde cuando se les dice "cristianos" a los que creemos que Dios salva por gracia sin las obras de la ley?

Hechos 11:25 Después fue Bernabé a Tarso para buscar a Saulo; y hallándole, le trajo a Antioquía. 26 Y se congregaron allí todo un año con la iglesia, y enseñaron a mucha gente; y a los discípulos se les llamó cristianos por primera vez en Antioquía.

.. ustedes los "testigos" de Jehová y los pretendidos "Israelitas" no creen en la divinidad de Cristo ni en la salvación, pero los discípulos lo predicaban ..

.... 1ra Juan 5:19 Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno.
20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna. 21 Hijitos, guardaos de los ídolos. Amén.

.. los Evangelios no son un decálogo sino la revelación del Hijo de Dios prometido en el Antiguo Testamento ..

Marcos 1:1Principio del evangelio de Jesucristo, Hijo de Dios. 2Como está escrito en Isaías el profeta:
He aquí yo envío mi mensajero delante de tu faz,
El cual preparará tu camino delante de ti.


.. y dices que le crees a Yeshua y no crees en la salvación ni en el infierno? ...

1ra Juan 5:13 Estas cosas os he escrito a vosotros que creéis en el nombre del Hijo de Dios, para que sepáis que tenéis vida eterna

Mateo 23:32¡Vosotros también llenad la medida de vuestros padres! 33¡Serpientes, generación de víboras! ¿Cómo escaparéis de la condenación del infierno?

...25:41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.

... siento que tus opiniones son prestadas, ... porqué no te apropias de la FE sencilla en la gracia de Dios?...;)

Cita:

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Iniciado por intelectito

.. estimado ...ya que tanto escribes sin conocimiento de causa y doctrina, te ilustraré un poco ...

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Hola intelectito:
Todo lo que os escribo es doctrina, no me interesa para nada el filosofar, dudo que entiendas lo que es la doctrina.

Cita:

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Iniciado por intelectito

... sabes desde cuando se les dice "cristianos" a los que creemos que Dios salva por gracia sin las obras de la ley?

Hechos 11:25 Después fue Bernabé a Tarso para buscar a Saulo; y hallándole, le trajo a Antioquía. 26 Y se congregaron allí todo un año con la iglesia, y enseñaron a mucha gente; y a los discípulos se les llamó cristianos por primera vez en Antioquía.

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Lo que quieran decir los de Antioquía, es cosa de ellos, pero yo no tengo por que aceptar sus palabras. Y no llamaban “cristianos” a los que como tú dicen que la ley no es necesaria, si no más bien, se lo llamaban a los “discípulos” de Yeshua. A los que se inventan mentiras, imagino que les seguirían llamando mentirosos. Pero de todas maneras, yo no soy cristiano, y solo soy un adorador de Dios, mi Padre, y soy también discípulo de Yeshua, mi hermano; sin más etiquetas.

Que la salvación es un regalo de Dios, pues como todos hemos pecado, por derecho propio, solo nos hemos ganado la condenación; eso está muy claro, y la “Gracia”, consiste en que nuestros pecados PUEDEN SER perdonados y así poder salvarnos, pero esa gracia no la reciben, ni la recibirán todos, pues si fuera eso así, ya podríamos estar gritando ¡Comamos y bebamos que mañana moriremos! Y digo esto, por no decir otras cosas. Cierto que el perdón de nuestros pecados es una gracia que nos “PUEDEN HACER”, pero ni Dios, ni Yeshua, están OBLIGADOS a concedernos dicha gracia, y esta la recibiremos si nosotros cumplimos otras condiciones, la primera es el arrepentirnos de nuestro pecados, y la segunda, es que a partir de ese arrepentimiento, hemos de cumplir con todos los mandamientos de Dios.

(Mateo 5:17-18)
No piensen que he venido a anular la ley y los profetas; no he venido a anularlos si no a darles cumplimiento. Les aseguro que mientras existan el cielo y la tierra, ni una letra ni una tilde desaparecerán hasta que todo se haya cumplido.

(Mateo 7:21)
No todo el que me dice: “Señor, Señor”, entrará en el reino de los cielos, sino sólo el que hace la voluntad de mi Padre que está en el cielo.

(Mateo 19:16-17)
Sucedió que un hombre se acercó a Jesús y le preguntó: -- Maestro, ¿Qué de bueno tengo que hacer para obtener la vida eterna? -- ¿Por qué me preguntas sobre lo que es bueno? -- Respondió Jesús -- Solamente hay uno que es bueno. Si quieres entrar en la vida, obedece los mandamientos.


Esa voluntad de su Padre que hay que hacer, son los 10 mandamientos de Dios. Esto también es doctrina. Y palabras propias de Yeshua, no mías.

Cita:

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Iniciado por intelectito

.. ustedes los "testigos" de Jehová y los pretendidos "Israelitas" no creen en la divinidad de Cristo ni en la salvación, pero los discípulos lo predicaban ..

.... 1ra Juan 5:19 Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno.
20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna. 21 Hijitos, guardaos de los ídolos. Amén.

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Esto es lo que se llama dar palos de ciego. Pretendes hacerme pasar por testigo de Jehová, o “Israelita”… ¿¡”ISRAELITA”!? Esos son los habitantes de Israel, ¿No querrás decir los “Judíos Mesiánicos”? No intelectito, ni soy testigo de Jehová, ni tampoco soy judío mesiánico. De hecho, no soy de ninguna iglesia y de ninguna secta.

En cuanto a lo que tú interpretas del versículo 20 de la primera carta de Juan, te contesto desde otro escrito sobre el asunto:

Este versículo me supuso muchos días de estudio y meditación, pues yo mismo leía lo mismo que suelen leer la mayoría de las personas, pero fue la informática la que me dio las claves para encontrar el verdadero significado de este versículo.

Hay una reflexión previa, que sería que un mismo autor, no se debería de contradecir a si mismo; así, que si en un evangelio ha dicho algo, pues en su primera carta, no debería de decir lo contrario, de lo que había dicho en su evangelio.

Este versículo de la primera carta de Juan dice:

(1 Juan 5:20)
Sabemos también que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado inteligencia para conocer al Verdadero. Nosotros estamos en el Verdadero, en su Hijo Jesucristo. Él es el verdadero Dios y la vida eterna.

Tres claves me sirvieron para localizar el versículo que tenía relación con este, fueron: “conocer”, “verdadero Dios”, y “vida eterna”. Y estas me llevaron a estos otros versículos:

(Juan 17:1-3)
Así habló Jesús, luego, levantando sus ojos al cielo, dijo: “Padre, ha llegado la hora; glorifica a tu hijo, para que tu hijo te glorifique a ti, y por el poder que tú le has dado sobre todos los hombres, él de vida eterna a todos los que le has confiado. (Y la vida eterna es que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y al que tú has enviado, Jesucristo.)

Donde en un versículo decía “conocer” en este otro dice: “conozcan”, donde en el primero decía: “verdadero Dios”, en el segundo dice: “Dios verdadero”; y en ambos se nombra la “vida eterna”. Así pues en las dos citas bíblicas se está hablando de lo mismo.

Puestos a analizar estos versículos del evangelio de Juan, podemos observar que está hablando de dos personas, del Padre y de su hijo, y Yeshua nos habla de su Padre, (una sola persona) y nos dice que la vida eterna, es que conozcamos a su Padre, el único Dios verdadero. Por lo tanto, el mensaje de estos versículos es muy claro: El Padre, una sola persona, es el único Dios verdadero. O lo podemos decir de otro modo: [sice="4"]DIOS ES UNA SOLA PERSONA, EL PADRE.[/size]

Este es el mensaje explícito, pero el mensaje implícito es mayor todavía, pues para empezar, el hijo, ni es Dios, ni puede formar parte de Dios, en ningún sentido que podamos llegar a imaginar. Así mismo, no puede existir ninguna trinidad; pues Dios es una sola persona, el Padre. Y no existe ninguna tercera persona, pues Yeshua ni la nombra.

Esto es lo que Juan ha escrito en su evangelio, veamos ahora lo que ha escrito en su primera carta. En ésta, también se desprende que está hablando de dos personas, el Verdadero y su hijo, y por las expresiones ya comentadas de “conocimiento”, “vida eterna”, y “Dios verdadero”, estas nos muestran que ambas citas bíblicas, están hablando del mismo tema.

Por la previa reflexión que hacía yo al principio, es de suponer, que Juan no se contradecía a si mismo. Los versículos de su evangelio, son muy claros, y no se pueden reinterpretar de otra manera de la que yo he expuesto aquí. En principio, este versículo de su primera carta, debería de decir lo mismo.

(1 Juan 5:20)
Sabemos también que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado inteligencia para conocer al Verdadero. Nosotros estamos en el Verdadero, en su Hijo Jesucristo. Él es el verdadero Dios y la vida eterna.

¿Quién nos ha dado la inteligencia, el Verdadero o su Hijo? Ha sido el Hijo y no el Verdadero. Entonces, si el Verdadero es uno, y su Hijo es otro, ¿Quién es el verdadero Dios, el Verdadero o su Hijo? ¡No puede ser otro que el Verdadero!. Lo que lía es la frase “(Nosotros estamos en el Verdadero, en su Hijo Jesucristo.)”, que es una explicación que hace Juan, y que para el buen entendimiento de los lectores, se debería de haber puesto entre paréntesis, pues si después del nombre “Jesucristo”, leemos: “él es el verdadero Dios”, en esta versión o “Este es el verdadero Dios”, en otra versión; nos crea una confusión. Juan lo pudo haber escrito así:

Sabemos también que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado inteligencia para conocer al Verdadero. Él es el verdadero Dios y la vida eterna. Nosotros estamos en el Verdadero, en su Hijo Jesucristo.

O bien, el traductor hubiera podido añadir esos paréntesis que había indicado yo antes, y cualquiera de ambas soluciones, quedaría en consonancia con los versículos del evangelio.

Muchos, asegurarán que esto es solo mi punto de vista, y seguirán insistiendo en que Juan estaba declarando que Yeshua era el verdadero Dios. Pero eso es sencillamente imposible, y es una mentira evidente. Pues Juan veía a diario a Yeshua, escuchaba sus palabras y las escribió más tarde. Así que si Yeshua hubiera sido Dios, o simplemente que Juan así lo hubiera creído, no hubiera escrito lo siguiente:

(1 Juan 4:12)
Nadie ha visto jamás a Dios, pero si nos amamos los unos a los otros, Dios permanece entre nosotros, y entre nosotros su amor se ha manifestado plenamente.

Pues Juan no puede decir que Yeshua es Dios, cuando él lo veía a diario, mientras que nos dice claramente, que a Dios, nadie lo ha visto jamás, ni él mismo. Así que Juan no podía creer de ninguna forma en la divinidad de Yeshua.

[

¡Ni Yeshua es Dios, ni lo creían así sus discípulos, ni lo predicaban así!.

Continua...

CONTINUACIÓN de mi mensaje anterior.

Cita:

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Iniciado por intelectito

.. los Evangelios no son un decálogo sino la revelación del Hijo de Dios prometido en el Antiguo Testamento ..

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El Decálogo, lo tienes en Éxodo 20, pero los evangelios, además del Decálogo al cual hay que seguir cumpliendo Si o Si y ya te he puesto los versículos donde Yeshua nos lo dice, y podría añadir otros, también es la revelación que tú dices, del HIJO DE DIOS, que no de Dios mismo. Pero Yeshua pasó más de tres años predicando lo que tenían que HACER, los que quisieran pertenecer al segundo pacto.

(Juan 14:15)
Si ustedes me aman, obedecerán mis mandamientos.

Pero vosotros los “cristianos”, todavía no os habéis enterado de que además de los mandamientos de Dios, también hay que cumplir con los mandamientos de Yeshua, que ni sabéis que los tenéis, ni sabéis cuales son. Esto es más doctrina

Si en algo aprecias tu vida, GUARDA LOS 10 MANDAMIENTOS DE DIOS como mínimo.

Cita:

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Iniciado por Daniel_de_Dios

Este es el mensaje explícito, pero el mensaje implícito es mayor todavía, pues para empezar, el hijo, ni es Dios, ni puede formar parte de Dios
…
DIOS ES UNA SOLA PERSONA, EL PADRE

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Y…, ¿cómo se come entonces que el Padre está en Jesús y Jesús en el Padre?. ¿No decías que el hijo no puede formar parte de Dios?. Si el Padre es Dios y Jesús está en el Padre, pues…. tu tesis hace aguas por todos los costados.





Jesús no menciona la palabra Trinidad. En el Evangelio no se menciona. Pero, cuando manda a bautizar a los apóstoles, lo hace en nombre de………

EL PADRE
EL HIJO
EL ESPÍRITU SANTO.

No, no aparece la palabra Trinidad…, pero, ¿qué se le ocurrirá a Daniel_de_Dios ante la mención de esas tres personas a la hora de nombrar cuando se bautiza?. Ya sabes que, ante el NOMBRE DE JESÚS, toda rodilla se doble en el Cielo, en la Tierra, en el Abismo…

Cita:

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¡Ni Yeshua es Dios, ni lo creían así sus discípulos, ni lo predicaban así!.

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Claro que Yeshua no es Dios. Es que ni sé quien es Yeshua. ¿Yeshua Pérez, el chico de la Paqui?. No…, será muy virtuoso con el ciclomotor, pero eso no le hace Dios. Ni siquiera es el “dios de los vespinos”. Además, se llama Joshua (yósua), jojojo :w00t: , que no deja de ser el mismo nombre que Yeshua: Yahvé salva.

No, Yeshua no es ni dios de su casa. Quien es Dios, desde el principio de los tiempos es Jesucristo, Jesús de Nazaret, el Hijo del Padre, el que, como dije antes, ante su nombre se doblan las rodillas.

Cita:

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Iniciado por Rusko

Y…, ¿cómo se come entonces que el Padre está en Jesús y Jesús en el Padre?. ¿No decías que el hijo no puede formar parte de Dios?. Si el Padre es Dios y Jesús está en el Padre, pues…. tu tesis hace aguas por todos los costados.

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Hola Rusko:

Si estuviera hablando con un ateo, a lo mejor me daba argumentos más sólidos que los tuyos. ¡Ya está bien! ¡Leed la Biblia de cuando en cuando!

(Juan 17:21)
21 para que todos sean uno. Padre, así como tú estás en mí y yo en ti, permite que ellos también estén en nosotros, para que el mundo crea que tú me has enviado.


Entonces, ya no serían 3, tenemos al hijo, al Padre, y 12 Apóstoles que quedaban, entonces Dios ya sería 14 personas. Más todos los creyentes desde entonces hasta ahora, eso nos da un número de ... ¡NO ME HAGAS BLASFEMAR!

Cita:

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Iniciado por Rusko

Jesús no menciona la palabra Trinidad. En el Evangelio no se menciona. Pero, cuando manda a bautizar a los apóstoles, lo hace en nombre de………

EL PADRE
EL HIJO
EL ESPÍRITU SANTO.

No, no aparece la palabra Trinidad…, pero, ¿qué se le ocurrirá a Daniel_de_Dios ante la mención de esas tres personas a la hora de nombrar cuando se bautiza?. Ya sabes que, ante el NOMBRE DE JESÚS, toda rodilla se doble en el Cielo, en la Tierra, en el Abismo…

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Yo mismo me he bautizado en el nombre del Padre, del hijo, y del Espíritu Santo. Y muchos ni eso han hecho. Pero si me despido de ti y te mando saludos en NOMBRE DE Tomás, de Andrés, y de la madre que los parió.

¿Tú creerás que Tomás, Andrés, y su madre, son todos una sola persona?

Sería de esperar un mayor nivel en los foros. Entre este mensaje y tus JOJOJO, me pregunto ¿cuantos años tienes?

Cita:

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Iniciado por Daniel_de_Dios

Hola Rusko:

Si estuviera hablando con un ateo, a lo mejor me daba argumentos más sólidos que los tuyos. ¡Ya está bien! ¡Leed la Biblia de cuando en cuando!

(Juan 17:21)
21 para que todos sean uno. Padre, así como tú estás en mí y yo en ti, permite que ellos también estén en nosotros, para que el mundo crea que tú me has enviado.


Entonces, ya no serían 3, tenemos al hijo, al Padre, y 12 Apóstoles que quedaban, entonces Dios ya sería 14 personas. Más todos los creyentes desde entonces hasta ahora, eso nos da un número de ... ¡NO ME HAGAS BLASFEMAR!

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Estás haciendo trampas, voluntaria o involuntariamente. Es trampa sacar de contexto una frase e intercalarla en otro contexto, otro capítulo y entre otros versículos. Es trampa, y si no lo sabes, te lo digo.

Efectivamente, si todos estamos en Cristo y Cristo en el Padre, todos somos el Padre, y así se deduce de esa forma chapucera que tienes de llegar a conclusiones. Pero volvamos a un par de capítulos anteriores, al capítulo 14:



”Tomás le dijo: «Señor, no sabemos adónde vas. ¿Cómo vamos a conocer el camino?».

Jesús le respondió: «Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida. Nadie va al Padre, sino por mí. Si ustedes me conocen, conocerán también a mi Padre. Ya desde ahora lo conocen y lo han visto».

Felipe le dijo: «Señor, muéstranos al Padre y eso nos basta».

Jesús le respondió: «Felipe, hace tanto tiempo que estoy con ustedes, ¿y todavía no me conocen?. El que me ha visto, ha visto al Padre. ¿Como dices: «Muéstranos al Padre»? ¿No crees que yo estoy en el Padre y que el Padre está en mí? Las palabras que digo no son mías: el Padre que habita en mí es el que hace las obras.”


Redactado a la manera de Daniel_de_Dios, Jesús tendría que haber dicho:
“Felipe, no hace falta que te muestre al Padre. Solo basta que te mires al espejo pues quien te ve a ti, está viendo al Padre”.

Y, si todavía vamos varios capítulos más para atrás, en el capítulo 10 dice Jesús que él y el Padre son una sola cosa. Por eso le quieren apedrear y Jesús trata de calmarles diciéndoles que si la Escritura llama dioses a quien Dios dirigió su palabra, ¿por qué van a apedrear a quien dice que es el Hijo de Dios, y que el Padre está en él como él está en el Padre?. Aún así, le intentaron apedrear. Pues Daniel_de_Dios no podrá explicar por qué intentaron apedrear a Jesús si no estaba blasfemando…, ¿no?. ¿Por qué intentaron apedrear a Jesús?, ¿porque se había hecho hincha de la Lacio? ¿O era del Chelsea?

Cita:

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Iniciado por Daniel_de_Dios

Yo mismo me he bautizado en el nombre del Padre, del hijo, y del Espíritu Santo. Y muchos ni eso han hecho. Pero si me despido de ti y te mando saludos en NOMBRE DE Tomás, de Andrés, y de la madre que los parió.

¿Tú creerás que Tomás, Andrés, y su madre, son todos una sola persona?

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¿Acaso Jesucristo mandó bautizar en el nombre de Tomás, Andrés y la madre que los parió?. ¿A ti te bautizaron en el nombre de Tomás, Andrés y la madre que los parió?. Ah no, que a ti te bautizaron en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo……., justo lo que dijo Jesús que había que hacer.



Y, sobre mi edad....... soy eterno, claro, pues como todos somos dioses, porque somos uno con el Padre y con Jesús (deducción danieldediosesca), soy eterno porque yo era la palabra, que estaba junto a Dios y que era Dios. Por medio de mi se hicieron todas las cosas y nada se hizo si no fue por mi. ¡Que cosas se descubre uno mismo cuando hace un poco de introspección...! jojojo :w00t:

Cita:

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Iniciado por Daniel_de_Dios

CONTINUACIÓN de mi mensaje anterior.

El Decálogo, lo tienes en Éxodo 20, pero los evangelios, además del Decálogo al cual hay que seguir cumpliendo Si o Si y ya te he puesto los versículos donde Yeshua nos lo dice, y podría añadir otros, también es la revelación que tú dices, del HIJO DE DIOS, que no de Dios mismo. Pero Yeshua pasó más de tres años predicando lo que tenían que HACER, los que quisieran pertenecer al segundo pacto.

(Juan 14:15)
Si ustedes me aman, obedecerán mis mandamientos.

Pero vosotros los “cristianos”, todavía no os habéis enterado de que además de los mandamientos de Dios, también hay que cumplir con los mandamientos de Yeshua, que ni sabéis que los tenéis, ni sabéis cuales son. Esto es más doctrina

Si en algo aprecias tu vida, GUARDA LOS 10 MANDAMIENTOS DE DIOS como mínimo.

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...y quién eres tu para creer que guardas los mandamientos y para que? .....

9¿Qué, pues? ¿Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado.

10Como está escrito:
No hay justo, ni aun uno;

11 No hay quien entienda,
No hay quien busque a Dios.
12 Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.
13 Sepulcro abierto es su garganta;
Con su lengua engañan.
Veneno de áspides hay debajo de sus labios;
14 Su boca está llena de maldición y de amargura.
15 Sus pies se apresuran para derramar sangre;
16 Quebranto y desventura hay en sus caminos;
17 Y no conocieron camino de paz.
18 No hay temor de Dios delante de sus ojos.

19Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios; 20ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.


... esto no lo sabias verdad? ...

Gal. 3:10Porque todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas. 11Y que por la ley ninguno se justifica para con Dios, es evidente, porque: El justo por la fe vivirá; 12y la ley no es de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas. 13Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición (porque está escrito: Maldito todo el que es colgado en un madero), 14para que en Cristo Jesús la bendición de Abraham alcanzase a los gentiles, a fin de que por la fe recibiésemos la promesa del Espíritu

... y esto no lo entiendes? .. o tampoco la sabias verdad? ...

...Cristo es la ley que no podemos cumplir por la debilidad de la carne, la gracia y dádiva salvadora de Dios es para suprimir la soberbia de creer que guardamos los mandamientos ...:001_tt2:

Cita:

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Iniciado por Daniel_de_Dios

Hola intelectito:
...

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¡Ni Yeshua es Dios, ni lo creían así sus discípulos, ni lo predicaban así!.

Continua...

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... tranquilo mi indefinido "testigo" de Jehová ..

.. qué harás con estas palabras de Jhesua?

...Jn. 17:20 Mas no ruego solamente por éstos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos, 21para que todos sean uno;
como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste. 22La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno. 23Yo en ellos, y tú en mí, para que sean perfectos en unidad, para que el mundo conozca que tú me enviaste, y que los has amado a ellos como también a mí me has amado.

Jn. 10:30 Yo y el Padre uno somos.
31Entonces los judíos volvieron a tomar piedras para apedrearle. 32Jesús les respondió: Muchas buenas obras os he mostrado de mi Padre; ¿por cuál de ellas me apedreáis? 33Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.

... un anticristo no lo aceptará como estos .. ¿quieres también apedrear a Jeshua? ...

... para qué envió el Padre a su único Hijo al mundo? ..

Jn. 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. 17Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él. 18El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios. 19Y esta es la condenación: que la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas. 20Porque todo aquel que hace lo malo, aborrece la luz y no viene a la luz, para que sus obras no sean reprendidas. 21Mas el que practica la verdad viene a la luz, para que sea manifiesto que sus obras son hechas en Dios.

.. no es cuanto amas u obedeces a Dios sinó cuanto él te ama a ti ..
...Cristo no fue enviado para ser tu "Buda" sino para salvarte ...
... dices que la salvación es conocer al Padre .. ahora sabes qué es la condenación verdad? ...

.. de qué te vale decirle Señor Señor.. si él no te concoce ya que aún no admites querer ser cristiano? ....

.. tienes la verdad? .. es Cristo..
.. tienes la luz? es Cristo ...

... no son primero la obras, sino venir a la luz: Cristo, para que se manifieste Dios en tu obras, no tu en .. sino él ...Cristo, Dios hecho carne ...

... te refugias en la ley porque intentas equilibrar tus pecados, desprecias a Cristo como Dios el único Dios hecho hombre, el único Hijo del Padre, enviado para morir por la suma de todos tus pecados ..

.. y te llamas ... de Dios? ....:001_tt1:

Cita:

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Iniciado por Rusko

Estás haciendo trampas, voluntaria o involuntariamente. Es trampa sacar de contexto una frase e intercalarla en otro contexto, otro capítulo y entre otros versículos. Es trampa, y si no lo sabes, te lo digo.

Efectivamente, si todos estamos en Cristo y Cristo en el Padre, todos somos el Padre, y así se deduce de esa forma chapucera que tienes de llegar a conclusiones. Pero volvamos a un par de capítulos anteriores, al capítulo 14:

”Tomás le dijo: «Señor, no sabemos adónde vas. ¿Cómo vamos a conocer el camino?».

Jesús le respondió: «Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida. Nadie va al Padre, sino por mí. Si ustedes me conocen, conocerán también a mi Padre. Ya desde ahora lo conocen y lo han visto».

Felipe le dijo: «Señor, muéstranos al Padre y eso nos basta».

Jesús le respondió: «Felipe, hace tanto tiempo que estoy con ustedes, ¿y todavía no me conocen?. El que me ha visto, ha visto al Padre. ¿Como dices: «Muéstranos al Padre»? ¿No crees que yo estoy en el Padre y que el Padre está en mí? Las palabras que digo no son mías: el Padre que habita en mí es el que hace las obras.”


Redactado a la manera de Daniel_de_Dios, Jesús tendría que haber dicho:
“Felipe, no hace falta que te muestre al Padre. Solo basta que te mires al espejo pues quien te ve a ti, está viendo al Padre”.

Y, si todavía vamos varios capítulos más para atrás, en el capítulo 10 dice Jesús que él y el Padre son una sola cosa. Por eso le quieren apedrear y Jesús trata de calmarles diciéndoles que si la Escritura llama dioses a quien Dios dirigió su palabra, ¿por qué van a apedrear a quien dice que es el Hijo de Dios, y que el Padre está en él como él está en el Padre?. Aún así, le intentaron apedrear. Pues Daniel_de_Dios no podrá explicar por qué intentaron apedrear a Jesús si no estaba blasfemando…, ¿no?. ¿Por qué intentaron apedrear a Jesús?, ¿porque se había hecho hincha de la Lacio? ¿O era del Chelsea?

¿Acaso Jesucristo mandó bautizar en el nombre de Tomás, Andrés y la madre que los parió?. ¿A ti te bautizaron en el nombre de Tomás, Andrés y la madre que los parió?. Ah no, que a ti te bautizaron en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo……., justo lo que dijo Jesús que había que hacer.

Y, sobre mi edad....... soy eterno, claro, pues como todos somos dioses, porque somos uno con el Padre y con Jesús (deducción danieldediosesca), soy eterno porque yo era la palabra, que estaba junto a Dios y que era Dios. Por medio de mi se hicieron todas las cosas y nada se hizo si no fue por mi. ¡Que cosas se descubre uno mismo cuando hace un poco de introspección...! jojojo :w00t:

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Hola Rusko:

La impresión de que estoy discutiendo con un crío, que la VERDAD, no le interesa para nada, y que solo le interesa discutir por discutir, se acrecienta día a día.

Cuando la Biblia no te da la razón, ahora llega la pataleta, y como si fueras un testigo de Jehová cualquiera, sales con su excusa habitual, “¡esta cita está sacada de contexto!” pero no nos informas de cual es el contexto correcto, ni el como he sacado yo de contexto esta cita, todo eso te lo callas, pues nada puedes decir. Te añado más trozo de texto, desde otra versión, ya que no quieres leer tu Biblia.

(Juan 17:20-23)
No ruego sólo por ellos, sino también por los que crean en mí a través de su palabra. Que todos sean una sola cosa; como tú, Padre, estás en mí y yo en ti, que también ellos sean una sola cosa en nosotros, para que el mundo crea que tú me has enviado. Yo les he dado la gloria que tú me diste para que sean uno, como nosotros somos uno. Yo en ellos y tú en mí, para que sean perfectos en la unidad, y así el mundo reconozca que tú me has enviado y que los amas a ellos como me amas a mí.

¿Has visto ya el contexto? O como mínimo ¿has visto que no he manipulado para nada el contexto? No existe ninguna posibilidad de que yo haya sacado de contexto esta cita Bíblica, pese a tus burlas, esto está diciendo que no solo el Padre, y el Hijo, son uno, también lo son los apóstoles y todos los creyentes hasta hoy, y todos los que creerán hasta el día final.

Pero tu conclusión es errónea, como era de esperar, como tú te empeñas en que Yeshua es Dios, quieres interpretar, que todos los que estamos en unión con Dios, somos seres divinos. Mientras que la conclusión correcta es justo la contraria. Pese que yo también podría decir: “El Padre y yo uno somos”, (por mucho que no lo sienta en este momento, quizás más adelante lo sienta así) con eso, yo no pretendería decir que yo fuera en ningún momento, un ser divino. De la misma manera, Yeshua, mi hermano, cuando lo dijo tampoco quería decir eso, NI ERA ESO. Y solo es vuestra obsesión enfermiza, lo que hace que vosotros lo veáis así. Pues cualquier persona que escuchara a otra decir: “Mi Padre y yo, uno somos”, sabría inmediatamente lo que aquella persona quería decir, sin imaginarse, y ni mucho menos creerse, que dos personas distintas, formasen un solo ser.

Así que cunado Yeshua dice:

(Juan 10:30) Nueva Versión Internacional
El Padre y yo somos uno.

No está diciendo lo que vosotros os queréis imaginar, ni en broma, sencillamente está diciendo que piensan y quieren lo mismo, y actúan de la misma forma.

De todas las palabras de Yeshua, estas de Juan 14, son las más difíciles de explicar, o mejor dicho, de demostrar lo que quieren decir, pues la explicación es fácil. En otro foro expliqué:

Pero si sus discípulos no fueran tan cerrados, entenderían más a Yeshua; que les había estado predicando durante años, y ellos seguían sin entender.

Lo necesario para nosotros es la FE, y en ella, la vista no hace falta para nada, pues de lo contrario, no hablaríamos de fe, si no de ciencia, de pruebas evidentes. Yeshua durante esos años les había estado enseñando TODO lo que necesitaban para llegar al Padre, y en ningún caso, incluye el verlo con los ojos. De echo, antes de la cita que nos das, Yeshua les dice:

(Juan 14:4)
4 Ustedes ya conocen el camino para ir adonde yo voy.

Y la contestación que recibe:

(Juan 14:5)
5 Dijo entonces Tomás:
—Señor, no sabemos a dónde vas, así que ¿cómo podemos conocer el camino?

Acaba con la paciencia de Yeshua, y es cuando les pretende decir que con el conocimiento de Dios, que él les ha dado, tienen todo lo necesario para ir a Dios.

(Juan 14:6-7)
6 —Yo soy el camino, la verdad y la vida —le contestó Jesús—. Nadie llega al Padre sino por mí. 7 Si ustedes realmente me conocieran, conocerían también a mi Padre. Y ya desde este momento lo conocen y lo han visto.

Para acabar de "matarlo", viene Felipe y le dice:

(Juan 14:8-9)
8 —Señor —dijo Felipe—, muéstranos al Padre y con eso nos basta.
9 —¡Pero, Felipe! ¿Tanto tiempo llevo ya entre ustedes, y todavía no me conoces? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre. ¿Cómo puedes decirme: “Muéstranos al Padre”?

El camino que ellos y nosotros hemos de seguir, es la imitación de la vida del propio Yeshua, y el cumplir con las instrucciones que él nos da. La paciencia de Yeshua debía de ser muy grande, pues yo a Felipe, que es quien le clava la puntilla después de Tomas, le habría roto la cabeza, precisamente por cabezota.

Pues no seáis cabezotas vosotros tampoco. Es la FE, lo necesario para la vida, y no los ojos de la cara. Yo me he empapado de las palabras de Yeshua, y a pesar de que mis ojos ni han visto a Yeshua, ni al Padre, os digo, que: yo conozco a Dios y LO HE VISTO ¿Entenderéis lo que yo digo? ¡NOooo!


¿¡Ahora quieres que analice Juan 10:30!? ¿Por qué no has leído mis mensajes iniciales?
Realizar estos mensajes, me cuesta mucho tiempo, y ese tiempo lo tengo por bien invertido, pues es para vuestro bien, pero la evidencia de que discutís, por discutir, y que ni tan siquiera leéis mis mensajes, me llega a cansar, y a desmoralizar. Al final de mi primer mensaje, encontrarás las citas de Juan, de las que estamos hablando, y en el inicio del segundo mensaje, tienes ampliamente detallado, todo lo que preguntas.

Rusko, yo tengo buen humor, (pese que mi cara parece lo contrario) y creo y espero que Dios también lo tenga, sin embargo te aconsejaría que limites tu propio humor. No sea que te pases.

NO HAY NADA EN NINGÚN ESCRITO DE JUAN, QUE DIGA QUE YESHUA ES DIOS, NI QUE LO PRETENDA DECIR. Y ¿por qué digo esto? Por las propias palabras de Juan:

(Juan 1:18) Versión San Pablo (NVI)
18 A Dios nadie lo ha visto jamás; el Hijo único, que está en el Padre, nos lo ha dado a conocer.

Juan estaba presente cuando Tomás dijo: "¡Señor mío y Dios mío!" (Juan 20:28), y también estaba presente cuando Yeshua les dice: "quien me ha visto a mi, ha visto al Padre" (Juan 14:9), y cuando Yeshua dice “El Padre y yo uno somos” (Juan 10:30) y el mismo escribe: “En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios y el Verbo era Dios” (Juan 1:1) (el LOGOS, no Yeshua). Juan veía todos los días a Yeshua; pero a pesar de todo…

¡Juan, nunca jamás vio a Dios!

¿Qué me queréis decirme ahora, que Juan era tonto, o era acaso un mentiroso?

Por lo tanto sigo insistiendo.

¡Ni Yeshua es Dios, ni lo creían así sus discípulos, ni lo predicaban así!.