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No es subjetiva es bastante clara. El Evangelio predicado por los ApostolesCita:
Iniciado por LDX
de Cristo esta en la Biblia; ustedes tienen un tercer testamento
que no se menciona en la Biblia, profetas que no se mencionan
en la Biblia, libros que no estan en la Biblia y enseñanzas que no son biblicas.
Y tantas otras cosas que no son biblicas.
Los mormones no son cristianos.
Y tu conociendo la Biblia decides seguir el evangelio falso mormon.Cita:
Iniciado por LDX
¿Y en que parte de la Biblia se habla del libro de mormon?Cita:
Iniciado por EddyHyde
¿En donde se habla de 2Nefi?
En ningun lado porque no es biblico.
Asi es, el se instituyo en profeta y escribio el libro de mormon.Cita:
Iniciado por Setho333
Por sus propios pantalones.
Está bastante relativizado esto(es como si no hallas captado en la biblia sobre verdades absolutas y negando la existencia de estas en cuanto a las profecías)Cita:
Iniciado por EddyHyde
el espíritu de Dios es uno solo y una sola verdad no en porción porque entonces sería media verdad(aunque no sepa lo que es un espíritu bajo que denominación tengas)
Cuando Pablo termina apocalipsis "revelado por Dios" abvierte de no agregar o quitar partes del apocalipsis (eso implica de que lo que dice el dicho nefi esta errado)
otra cosa;
cual es la necesidad de poner supuestos profetas extras anteriores a Jesús en su otro testamento si supuestamente él vino para poner orden y domoler el yugo de la ley entre otras cosas?
...quien tiene a Cristo se preocupa por sus pecados porque la santidad de Dios está en él, no porque ellos lo estén conduciendo a la condenación ...Cita:
Iniciado por EddyHyde
...y como dijo Santiago: "muestrame tu fe sin obras y yo te mostraré mi fe por mis obras" ...
... entonces primero es la fe en la gracia de Dios luego la gracia de Dios hace obras con el creyente, no para ser salvo sino porque ya lo es ...
...causa y efecto ...del Espíritu de Dios en el salvo por gracia ...
Lee bien el verso.. uds cristianos cuando leen en esa sección de gálatas sustituyen la palabra "evangelio" por "biblia"Cita:
Iniciado por Elohim00
las enseñanzas del Libro de\Mormón son mas Bíblicas que la misma biblia que uds no han alcanzado comprender cabalmente
Cita:
Iniciado por Elohim00
El evangelio mormón es el evangelio de la Biblia...
Los demás son evangelios truncos e incompletos...
Estúpido tu argumento..Cita:
Iniciado por Elohim00
colosalmente estúpido
y eso que tengo ya años debatiendo estos temas en foros
...pues mormon es un demonio que los tiene bien agarrados a los mormones ... si has aumentado eso a la palabra de Dios ... ya estás bajo juicio ...Cita:
Iniciado por LDX
... por ultimo es nada lo que digas de tu libro, ni siquiera es histórico, cualquier libro apócrifo es más que el libro mormón ...
No entiendo.. tu mismo comprendes que tal advertencia se refiere solamente al apocalipsis...Cita:
Iniciado por Setho333
No entiendo que tiene que ver con nefi
..no es más estupido no poder entender la verdad que se te está diciéndo? ...Cita:
Iniciado por LDX
... aunque lo único que debes discutir bajo tu condición espiritual es el libro a los Romanos ...
Ap. 22:18 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro. 19Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.Cita:
Iniciado por LDX
....Apocalipsis es la palabra de Dios, quitas o aumentas algo a el o a cualquier libro de la palabra de Dios, estás bajo juicio, ... si lo dice al final es una advertencia antes de completar hasta la última palabra de toda la Biblia ...
... se tiene que ser tan lelo para no darse cuenta de algo tan evidente? ...
Cita:
Iniciado por Elohim00
¿Déjame hacerte una pregunta, tú crees que el Libro de Enoc sea un libro sagrado?
Este fue un libro muy apreciado por los autores del Nuevo testamento, de hecho ellos lo citaron en la propia Biblia en calidad de escritura auténtica.
Pero actualmente no forma parte de la Biblia.
Entonces, te pregunto: ¿Crees que tal libro sea escritura sagrada como la Biblia?
Si me contestas que sí, instantáneamente voy a cantarte tus propias palabras: “¡Pero si ese libro no es bíblico!”
Y si me respondes que no. A la sazón te pregunto: ¿Entonces, por qué la Biblia lo considera sagrado y tú no?
Yo diría en conclusión que esto se debe a que los hombres que compilaron la Biblia en un solo libro, no eran Profetas como sí lo fueron los que la escribieron. No tenían derecho ni autoridad a decidir qué es bíblico y qué no. No le hacían ningún favor a Dios al delimitar todas sus palabras a un solo libro.
...en primer lugar Enoc no es un libro.... es un antediluviano, una persona, que según la tradición oral de las muchas que conformaron el génesis, y según fuente que cita Judas que solo a ÉL le consta, ya que nadie más en la Biblia habla de eso ... Enoc dice lo siguiente de su generación:Cita:
Iniciado por EddyHyde
Jud. 14 De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán, diciendo: He aquí, vino el Señor con sus santas decenas de millares, 15 para hacer juicio contra todos, y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él. 16 Estos son murmuradores, querellosos, que andan según sus propios deseos, cuya boca habla cosas infladas, adulando a las personas para sacar provecho.
...Noé es la décima generación después de Enoc que es la séptima, y tiene respaldo en cuanto a que en sus días inmediatos la tierra se corrompió hasta el diluvio ... pero sigue siendo un cita personal no de un libro ... así como esta otra ...
II Ped. 2:7y libró al justo Lot, abrumado por la nefanda conducta de los malvados 8(porque este justo, que moraba entre ellos, afligía cada día su alma justa, viendo y oyendo los hechos inicuos de ellos),
... en ninguna parte del AT se menciona este detalle de Lot, pero Pedro hace mención de él sin pretender de que hubiese también el "libro de Lot" ...
... ahora cuando hacemos una armonía de contenidos, ningun libro apócrifo o del falso profeta mormón puede hallar respaldo en la Biblia aunque el apóstata José Esmith haya mezclado la novela de Luis Espaldin con textos bíblicos como lo hizo también Mahoma en el Corán...
.. en todo caso estoy listo para enseñarte un panorama de la Biblia con su respectiva armonia para que quede claro ...
Cita:
Iniciado por intelectito
Qué casualidad que precisamente hay un libro conocido por los antiguos cristianos del primer siglo como El Libro de Enoc y que contiene ese pasaje citado en Judas 1:14-16, y además otro citado en 2 Pedro 3-4, ambas como citas directas. Pero también hay parafraseo del mismo a lo largo de todo el Nuevo Testamento:
Mateo 3:12, 5:4-12, 11:28, 13:31-32, 24:14, 24:27, 26:64; Marcos 13:24-27, 14:21, 14:62; Lucas 1:52, 2:13-14, 6:24, 9:35,16:13, 16:23-31, 24:36; Juan 3:20; 1Corintios 6:2-3; Efesios 3:18,5:13; Filipenses 1:18; 2Tesalonicences 2:2; 1Pedro 3:19-20; Judas 1:6; Apocalipsis 3:17,6:10, 8:2, 12:16, 16:14, 19:19, 20:1-3, 21:23-24
Varias copias de dicho libro han sido conservadas y redescubiertas a través de los siglos, y su antiguedad, anterior al Nuevo Testamento, ha sido confirmada con su descubrimiento entre los famosos Rollos del Mar Muerto, eliminando así, la posibilidad de que el libro hubiera sido creado ex-profeso como un fraude citando pasajes del Nuevo Testamento.
Cita:
Iniciado por Elohim00
Qué extraño que hayas usado precisamente esas palabras.
Dios estipuló: “Por boca de dos o de tres testigos se establecerá toda palabra” (2 Corintios 13:1)
De modo que sí, el Libro de Mormón viene a ser un tercer testamento para cumplir esta ley divina de los testigos.
Cita:
Iniciado por Elohim00
¿Quieres decir, dónde está escrito el nombre Del Libro de Mormón en la Biblia? ¿Dónde se lee el nombre de 2 Nefi?
Entonces, respóndeme tú otra pregunta, ¿no era acaso lo más importante en la historia de la humanidad el advenimiento de Jesucristo? Y pese a que fue tan importante no vas a encontrar un solo lugar en el Antiguo Testamento donde se mencione el nombre Jesucristo. Entonces, ¿por qué iba a mencionarse el nombre de Nefi o el de Mormón en la Biblia?
Ahora, profecías sobre El Libro de Mormón en la Biblia sí hay, pero ese sería un tema como para abrir un nuevo Thread, porque si la inicio aquí eso es capaz de absorber todo el foco y da para largo.
No es Pablo sino Juan.Cita:
Iniciado por Setho333
En primer lugar, el Apocalipsis se escribió entre los años 64 y 96 en la Isla de Patmos, pero el propio Juan, su autor, aún no había escrito el Evangelio según San Juan, que se escribiría posteriormente en Efeso. Y, en segundo lugar, por aquella época en que se escribió ese pasaje de Apocalipsis, todavía no se habían reunido los libros, ni se había formado la Biblia como ahora la conocemos.Cita:
Iniciado por intelectito
Por lo que si aplicáramos tu interpretación de este pasaje, el mismo Juan abría caído bajo la condenación de que se habla al escribir su evangelio más tarde . Y por otra parte, ni siquiera hubiera sido lícito, subsiguientemente, añadir al Apocalipsis los otros libros para conformar la Biblia.
Además si interpretáramos tan literalmente esta escritura, entonces nuestra Biblia tendría muchos libros menos porque ya en el libro de Deuteronomio se dice exactamente lo mismo que en ese versículo de Apocalipsis:
Deuteronomio 4:2
2 No añadiréis a la palabra que yo os mando ni disminuiréis de ella, para que guardéis los mandamientos de Jehová vuestro Dios que yo os ordeno.Por lo que está claro que esto no impide añadir libros sagrados más allá de lo contenido en dichos libros.
Cita:
Iniciado por intelectito
Así que sólo te preocupas... Y esto sin esfuerzo, porque todo es automático... como poner ropa a la lavadora. jajaja ¿Todo ya está asegurado eh?
¿Por qué sería entonces que Pablo se inquietaba tanto en escribirles a los miembros de la Iglesia que no se apartaran del camino correcto, además llamándoles la atención pues ya lo habían hecho? ¿Para qué todo ese esfuerzo? ¿Acaso no sabía que ya eran nacidos de Cristo y por ello ahora sería todo automático? ¿No estaba garantizada su salvación?
¿Dónde estabas tú para explicarle eso a Pablo para que no lo haga en casi todas sus cartas?
Y hasta en la escritura que ustedes mismos han intentado usar en contra de los mormones hay evidencia de esto:
Gálatas 1:6
6 Estoy asombrado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente.
Eso es lo malo de los creyentes cuando desbaten entre ellos solo una parte del razonamiento es racional y la otra va para otra cosa que revela la debilidad de su doctrina, pero, me parece bien que el di¨¢logo no sea en alto tono, aunque, veo falacias de varios tipos en solo 3 reglones y eso es un gran recor jajajaja
y cuantas veces tiene que ser citado El Libro de Enoc para que no te hagas la pichi en las palabras de judas?Cita:
Iniciado por intelectito
Luego que hay de la otra decena de Libros citados por autores Bíblicos que no conforman la Biblia? Nos haremos la pichi también en las palabras de ellos?
De donde me sacas tu que el canon actual es el que deberíamos tener?
El significado de esos puntos ya deberías sacar varias deducciones y entre va completamente el mensaje de lo que es un profeta y profecías;Cita:
Iniciado por LDX
Ej:
En Jeremías,la falsa profecía de un hebreo y Jeremías dijo que al cabo de un año moriría por eso a manos de los babilonios
acaso cualquiera puede dictar una profecía según el espíritu que more en el o hablar sobre Dios?
Cita:
Iniciado por Setho333
Tal vez sea verdad que no cualquiera puede profetizar en nombre de Dios, pero el propio Juan escribió El Evangelio Según San Juan después de recibir el Apocalipsis. Así que, sí es posible que alguien que autenticamente tenga esa autoridad, de profeta de Dios, siga profetizando aún después del libro de Apocalipsis.
En Jeremías mismo se explica:Cita:
Iniciado por Setho333
Jeremias 18:
7 En un instante hablaré contra pueblos y contra reinos, para arrancar, y derribar, y destruir.
8 Pero si esos pueblos se convirtieren de su maldad contra la cual hablé, yo me arrepentiré del mal que había pensado hacerles,
9 y en un instante hablaré de la gente y del reino, para edificar y para plantar.
10 Pero si hiciere lo malo delante de mis ojos, no oyendo mi voz, me arrepentiré del bien que había determinado hacerle.
11 Ahora, pues, habla luego a todo hombre de Judá y a los moradores de Jerusalén, diciendo: Así ha dicho Jehová: He aquí que yo dispongo mal contra vosotros, y trazo contra vosotros designios; conviértase ahora cada uno de su mal camino, y mejore sus caminos y sus obras
Cita:
Iniciado por LDX
Creo que te has confundido, él estaba hablando de lo narrado en Jeremías 28.
Hola Eddy. Perdona que no te contesté varios posteos que me dirigistes pero ya había dejado de entrar al hilo pues mis preguntas originales ya fueron contestadas. Buena suerte con el tema que es interesante. Saludos,Cita:
Iniciado por EddyHyde
Cita:
Iniciado por JoseAntonio1
Un gusto, y de cualquier forma, gracias. Aquí hablan muy bien de ti, ojalá comentes alguna cosa.
...si confías en tus obras ..caíste de la gracia ...Cita:
Iniciado por EddyHyde
...mormón y su "libro"? santos de los "últimos días"? ..y te queda con tu evangelio "plástico" ...
los que siguieron un evangelio diferente son uds..Cita:
Iniciado por intelectito
Mira que Pablo habla en tiempo presente, ya en ese tiempo los cristianos seguían un evangelio diferente, pero tu quieres creer que 2000 años mas tarde sigue intacto..
El evangelio enseñado pro Cristo y sus Apóstoles quedó a merced de profesores no inspirados, que enseñaron sus propias concupiscencias y alteraron las escrituras..
ExactamenteCita:
Iniciado por EddyHyde
bueno,no hay que fiarse de las traducciones porque cada religión cristiana hace a su modo incluso ponen sinónimos(algunos no necesariamente quiere decir lo mismo aunque sea algo parecido) de otros términosCita:
Iniciado por EddyHyde
A mi entenderCita:
Iniciado por intelectito
las obras son la materialización de la fe por lo que van de la mano(la fe sin obras no es nada,solo una ilusión sin base de razón por lo que no se le llamaría precisamente fe)
Cita:
Iniciado por Setho333
No se trata de una traducción, sino el orden en que fueron escritos. Por ejemplo, no por que Los Evangelios estén primero en el Nuevo Testamento significa que necesariamente fueron escritos antes que las Epístolas de Pablo...
...cómo tus obras materializan tu fe si crees en tus obras? ...no puedes explicar qué es antes tus obras o tu fe, porque si no tienes obras no tienes fe y si no tienes fe no existe la obra... es pues inconsistente y absurda la forma de pensar sin Cristo...Cita:
Iniciado por Setho333
..además ..."aparte de la ley se ha manifestado la justicia de Dios" ...esta es la obra de Dios no puedes anteponer nada como más valioso que eso ..
...la fe es en Cristo y viene por la palabra de Dios, luego "fuimos creados para buenas obras" ... recién el hombre, lo que haga le es contado por justicia ...
...fe no es razón ni materialización, es "la certeza de lo que se espera la convicción de lo que no se ve" ....
...pero el mundo cree que fe es la certeza de las obras, con la convicción de que equilibras la "balanza" ...
Hago un esfuerzo(trato de pensar com si fuera un creyente con la maxima logica posible):DCita:
Iniciado por intelectito;1694924092[SIZE="5"
Jesús también habia dicho de que no todo el que le diga Señor entrará al reino de los cielos,acaso el no mostró ejemplos para ayudar a un semejante?
La mejor forma de expresión de la fe pienso en que son las obras para tener consistencia con lo que va en la definición de lo que es bueno y malo
Certeza implica seguridad es contraria a la denominación de "creyente" es algo absoluto(es como si digeras "se de que Dios existe y cumplirá con todo"):D
la convicción es relativo,osea proporcional a uno;cuáles son tus convicciones para llegar a tal certeza?(ya va por lo empirico)es absoluta? porque jesus habla diciendo "hombre de poca fe"?:blink::blink:
Me parece primero en que uno debe saber de la existencia de algo y conocer sus cualidades para tener fe en sus capacidades o hasta que punto consede las cosa,bajo que reglas se rije
...es en esta parte donde la gente da por entendido algo que nunca han entendido en verdad ..Cita:
Iniciado por Setho333
...ej: si tu vas a hacer "obras" en el foro qué harás primero? ...registrarte ...
...tener un identidad y estar de acuerdo con las normas para "convivir" en este foro que podemos llamarlo "preparatoria" de la razón ...
... entonces en la vida cristiana es así también ... te enteras de tu necesidad espiritual y crees el Evangelio, luego recibes a Cristo en tu corazón por la fe y naces de nuevo por eso llegamos a ser un Hijo de Dios ...
.. éste es el registro ... Soy salvo, soy hijo de Dios, creo que él me llevará al cielo ....
..luego vienen las obras "creados en Cristo Jesús para buenas obras" Ef. 2: ... de eso habla Santiago si tienes la fe tendrá obras que glorificarán a Dios, ese es el objetivo de la obras ..
...pero esto JAMÁS LO ENTIENDEN LOS RELIGIOSOS ...
... quieren ganarase "el registro" o la salvación por las obras o "méritos propios" o por los méritos de otros, llamense vírgenes papas, y santos en general ... de ahí la burocracia religiosa ... y ni qué hablar de sus dogmas y fetiches con la millonada de imágenes a la que le viven pidiendo por sus almas y las de los muertos ....
... aunque tengamos "trayectoria como foristas" el foro se reserva la admisión ... así es con Dios ... no podemos chantajearlo con nuestras obras o negociar sobre eso ... el precio del pecado es la muerte, si no reconozco que solo la muerte de Cristo pagó esa deuda, entonces no tengo nada ...
... estoy muerto en mis pecados .. qué obra se puede validar desde esa condición espiritual? ....
... por eso la salvación es POR GRACIA porque nadie puede acceder a Dios sin ella, .. después la vida cristiana es buenas obras, no con el fin de la salvación sino como evidencia de que ya somos salvos, y la naturaleza pecaminosa queda bajo control de Dios, los creyentes no necesitamos un confesionario, nuestra culpas ya están saldadas ...
... pero como dijo el Señor en la última cena: "vosotros ya estáis limpios todos", .. aún así les lavó lo pies porque en "el andar" diario de la vida cristiana necesitamos asearnos espiritualmente, porque ya estamos limpios pero las patas se ensucian porque siempre seremos pecadores, y por eso debemos morir a esta forma de vida, para resucitar un día como el Señor Jesucristo ...
...esas son la normas ... no cambian, deben ser aceptadas, porque es el modo de Dios ... el nuestro es la religión ...:thumbup:
no se trata de ganar nada por méritos...Cita:
Iniciado por intelectito
la salvación es gratuita gracias a Cristo... Sin embargo Cristo te pide obediencia...
Tan simple como eso..
Entonces puedo sentarme a tomar una copa de champagne y solo si tengo fe en un ser Divino ya estoy salvo
Dime si te parece que tiene sentidoCita:
Iniciado por Setho333
Mosiah 2
21 os digo que si sirvieseis a aquel que os ha creado desde el principio, y os está preservando día tras día, dándoos aliento para que podáis vivir, moveros y obrar según vuestra propia voluntad, y aun sustentándoos momento tras momento, digo que si lo sirvieseis con toda vuestra alma, todavía seríais servidores inútiles.
2 Nefi 25
23 Porque nosotros trabajamos diligentemente para escribir, a fin de persuadir a nuestros hijos, así como a nuestros hermanos, a creer en Cristo y a reconciliarse con Dios; pues sabemos que es por la gracia por la que nos salvamos, después de hacer cuanto podamos;
Cita:
Iniciado por LDX
Es contradictoria a la de Juan porque también dijo que si uno comete las mismas cosas tan crueles de gran manera a sabiendas de la verdad revelada "ya no hay mas sacrificios posibles" va para condena.(eso de la gracia sería mas bien limitada)
Si uno obrase según su voluntad(cuando le da la gana o simplemente no quiera) y no por los ejemplo puesto por Jesús en cuanto a todo lo hecho en su vida y que es lo que quiere es "Vanidad"(aparte de pereza, lo mejor sería obrar bien hasta donde uno puede)
hacer(es lo mismo que obrar) dependiendo de la fe que uno tenga,entonces;
todas las pruebas de fe en obras a Abrahan y demás hombres del antiguo testamento,que significado tiene para ti?(hacer lo que Dios quiere es una manera de fe también )
2Mosiah y 2Nefi van mas bien por el lado flojo