Bien, Zampabol. Dime. Còmo llegaste a la conclusiòn de que Maciel fue culpable de pederastìa?Cita:
Iniciado por Zampabol
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Bien, Zampabol. Dime. Còmo llegaste a la conclusiòn de que Maciel fue culpable de pederastìa?Cita:
Iniciado por Zampabol
Te adelanto, Zampa, que la informaciòn a la que lleva el hilo que te recomendè, no lo dicen los "comunistoides" o "ateos militantes", lo dice Jason Berry.
Jason Berry, es un reportero de National Catholic Reporter. Y si quieres saber què es. Abajo te dejo la informaciòn obtenida de Wikipedia.
Ya viste? Un Obispo escribe ahì. Debe ser uno de los rojillos que alucinas. Un infiltrado cuya labor, fue hacer carrera en el seminario desde muy jòven, y escalar durante muuuchos años. Todo lo hizo por el "ateìsmo militante". :001_rolleyes:
El National Catholic Reporter (NCR) es un periódico quincenal independiente católico romano que se publica desde octubre de 1964 en los Estados Unidos. Circula en los Estados Unidos y en otros noventa y seis países en seis continentes.
El NCR es generalmente considerado como más progesista que otros periódicos católicos de Estados Unidos. Algunos consideran que la publicación no está en total comunión con la Iglesia debido a su oposición a las enseñanzas sobre anticonceptivos, celibato y otros temas relacionados con la moralidad sexual. Ha tomado una fuerte postura apoyando a la noviolencia, la justicia social y la integridad del medio ambiente, y se postula como una medio para expresar puntos en desacuerdo con la Iglesia.
Ha obtenido el premio a la Excelencia (General Excellence award) entregado por la Asociación de Prensa Católica (Catholic Press Association) en la categoría de publicaciones de noticias nacional desde 2000 hasta 2006.
Algunos de los escritores conocidos que publican en el periódico incluye a Joan Chittister, el Obispo Thomas Gumbleton, y John L. Allen, Jr..
El periódico está ubicado en Kansas City, Missouri.
:lol:Cita:
Iniciado por Dorogoi
Deberiamos de hacer una pelìcula de ello. Serìa un trancazo.
Eso no te quita lo culero.Cita:
Iniciado por Zampabol
Es lo mismo que si yo te mandara a "chingar a tu madre". Es jerga, tambièn. Significa que te vayas, que te largues, y no precisamente que vayas a fornicar con tu mamà. Pero ay de mì si te lo digo. A reportar. Nò?
Hola Zampabol. Esto de redes cristianas no lo conozco muy bien, pero me huele mal, muy mal. Creo que estamos ante un nuevo grupo de ateos disfrazados de cristianos, e inspirados por un ex-sacerdote claretiano. Su nombre es Evaristo Villar, portavoz del grupo de redes cristianas que junto con Europa laica y la asociación de Ateos y libre pensadores, convocó una “marcha laica” contra la visita del Papa. Parece ser que a este "cristiano" le molesta mucho lo que el Papa dice sobre el aborto, y sobre el matrimonio homosexual. Su futuro es bastante predecible y las adscripciones también. Saludos. :lol:Cita:
Iniciado por Zampabol
Esto tiene una fácil solución, verás:Cita:
Iniciado por CHORIZO MAN
Yo le suelo decir con bastante frecuencia a mi hijo, que es un porculero. Tiene 17 años y está en esa edad en la que se es porculero todos los días a todas horas. Tenemos gente en este foro que nos puede aclarar el alcance de la palabrota "porculero" y la frase "Chingar a tu madre".
Si tú te das por ofendido o mi queridísima Mechanic, yo pido disculpas y aclaro que no tiene el significado que tú le has dado. Al menos en mi pueblo es de uso corriente y sin connotación sexual ni ofensiva, sí para referirse a una persona molesta.
Supongo que lo de ir a "chingar a tu madre" debe ser algo por el estilo y debe significar algo parecido a "mandar a alguien a hacer puñetas" sólo que más barriobajero que "porculero" y de mucho peor gusto. ¡¡¡¡Creo, ¿eh?!!!
Sigamos una vez aclarada la incidencia "insultiva"
¡¡¡Pues la hemos liado!!! Los primeros que no conozco y ya me han intentado vender la burra los ateos militantes.Cita:
Iniciado por CIKITRAKE
Te agradezco mucho la información, acabo de mirar en youtube qué era eso de Redes Cristianas y me sale esto....
¡¡¡Alucino en colores!!! Estos de redes cristianas apoyan las manifestaciones laicas, critican al Papa, son voceros del movimiento 15M y están contra los mercados y el capital... igualico igualico igualico que el Partido Comunista de España..¡¡¡¡Mierda!!!, CHORIZOMAN ¡ME LA HA METIDO DOBLADA! Eso me pasa por creer en la buena fe de estos ateos militantes.
Gracias Cikitraque, admito mi despiste y te ruego que sigas informando de la manera en la que lo has hecho para que yo no caiga con la facilidad con la que he caído en las "Redes" de estos listillos "cristianos".
¿Qué se debe?
Un saludo.
Amigo Chorizo Man, creo que Ud se refiere a esto:
http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/1335924Cita:
Caso Maciel. Ocho ex legionarios acusaron al fundador
(De "L'Espresso", 21 de enero de 1999 Título original:. "Así abusaba de nosotros")
Abusos sexuales. Innumerables, continuados, más de 30 niños y jóvenes. Entre los años cuarenta y los sesenta. Estas son las acusaciones contra el padre Marcial Maciel, fundador y director de los Legionarios de Cristo, por ocho de sus víctimas de aquel entonces.
Uno de ellos, Juan Vaca, de Holbrook en el Estado de Nueva York, habìa sido el presidente de los Legionarios en Estados Unidos. En el año 1976, dejando el orden, escribió una carta acusatoria al padre Maciel. Dos años más tarde, el obispo de Rockville, John McGann, que habìa recibido a Vaca entre sus sacerdotes, transmitió la denuncia a Roma. Y en 1989, Vaca la relanzò en una carta al Papa Juan Pablo II. Pero el Vaticano no respondió. De hecho, en 1994, el Papa recomendò públicamente a padre Maciel como "guía eficaz de la juventud".
"A estas alturas ya no podíamos estar en silencio", dice a "L'Espresso" José Barba Martín, actualmente profesor de filosofía en la Universidad ITAM de la Ciudad de México. Vaca, Barba y otros seis Legionarios importantes, ya cerca de los sesenta años y afirmados profesionalmente, dieron sus testimonianzas al "Hartford Courant", el periódico más antiguo y de mayor influencia en Connecticut, que es también el puesto de avanzada geográfica de los Legionarios de Cristo en los Estados Unidos. A poner sus quejas por escrito, en un extenso artículo publicado en febrero 23 de 1997, fueron Gerald Renner y Berry Jason, éste último ya autor de un libro sobre la investigación de abusos sexuales de sacerdotes, premiado por la Asociación de Prensa Católica de los Estados Unidos. Las historias de los ocho son claros, sobrios y concordantes. Incluso al describir el encanto del padre Maciel a sus discípulos inmaduros, las modalidades de sus enfoques y los dispositivos que utilizaba para convencerlos de que, masturbándolo, estaban haciendo un buena obra, "con el permiso especial del Papa Pío XII".
Al '"Hartford Courant" padre Maciel ha respondido con una carta breve: "Todo es calumnia y mentira". Y con un poco 'de documentos adjuntos: para demostrar que incluso en los años cincuenta, cuando el Vaticano lo procesò, se demostró su inocencia. Entre los alegados: una carta sin fecha de Dr. Riccardo Galeazzi Lisi, jefe médico del papa Pío XII, y otra carta, también sin fecha, de uno de los interrogadores de aquel entonces, un anciano obispo belga, Polidoro Van Vlieberghe.
En el Vaticano, silencio. Incluso una apelación por escrito ante el Papa de los ocho, hace un año, no fue contestada.
Es inùtil recordar la imparcialidad de L'Expresso ni del diario La Reppublica.
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Me empiezo a aburrir en este hilo.
Una vez descartada como fuente fidedigna y SEGURA la organización "redes cristianas" afín a los "antisistema" y a los partidos marxistas que se aportó por Chorizo como gente honrada, cristiana y creíble, ahora tenemos que "soportar" como prueba de un hipotético delito, las acusaciones de unos señores de los que no sabemos nada. ¿Será esto que nos trae Dorogoi otro "redes cristianas"? Veremos.
¿No tenemos documentación de ningún tipo? Insisto en que yo NO SÉ aún si este Marcial Maciel fue o dejó de ser pedófilo. Insisto también en que de confirmarse CON PRUEBAS que así fue, no me molestaría lo más mínimo que cayeran sobre él los peores calificativos y sanciones (de no estar criando malvas)
Por güevos ha de haber copia de esas famosas cartas que se mandaron al Vaticano. Por narices ha de haber contestación del Vaticano o registro de entrada. En todos los organismo del planeta se SELLA un documento cuando se hace entrega de él PARA QUE QUEDE CONSTANCIA y más en un asunto tan grave como este.
Lo que aporta Dorogoi es tan fácil como lo que yo traigo y que es rigurosamente cierto.
Mucho me temo que voy a durar en este hilo menos que una pompa de jabón.Cita:
Megan Fox, Jessica Alba, Gisele Bündchen, Eva Mendez, Angelina Julie y Hilary Duff afirman haber sido violadas en repetidas ocasiones por un tal Zampabol que tras hacerles pagar una opípara cena, las llevó engañadas a una habitación de un conocido y céntrico hotel para abusar de todas de una en una y posteriormente en grupo
A desviar de nuevo. Me pregunto si la ultraderecha entenderà que los testimonios son admitidos como prueba dentro de los procedimientos legales, asì como las presunciones humanas, son causa de juicio.
Trikitrake, cèntrate en el tema.
Ahora resulta que tengo que responder por redes cristianas. :001_unsure:
Yo hablè del contenido del hilo, e hice patente la raìz de la informaciòn. Informaciòn de la que hasta ahorita espero la contradicciòn argumental de la ultraderecha. <Pero al parecer estàn màs ocupados rebobinando para no caer en contradicciones. Notoriamente, es demasiado tarde.
Entònces, Zampabol, de donde concluìste que Maciel era un pederasta?
Porque, el "santo pàdre", Benedicto, ya le diò carpetazo y lo admitiò.
Benedicto es un mentiroso?
Es importante que respondas las preguntas, antes de que termines de aburrirte, o admitas que toda tu argumentaciòn es evidentemente un prejuico, y un voto de confianza y lacayismo hacia tus lìderes. Es mejor decir que te aburres. <Haces bien en preparar el terreno para la graciosa huìda. No te preocupes, te voy a llevar la informaciòn que vaya resultando.
Lo repetiré por "enestésima" vez. No hay para menos, cuando se postea obcecadamente con tanto cinismo.
Pero que se pude esperar del tal Zampabol; hasta cuando los hechos históricos y las pruebas han sido tan concluyentes, de tal magnitud: ¡¡decenas de miles de personas fueron asesinadas y enterradas en cunetas y descampados por su ideología política contraria a la de los "fachas"!! Hoy, aun hay familiares pidiendo exhumar los cadáveres de sus allegados. Fueron asesinatos perpretados en la postguerra civil española, bajo el mando del criminal dictador Franco.
El tal Zampabol, posteó que para considerar criminal al dictador Franco -que se hacia llamar generalíííííííísimo-, había de pronunciarlo un juez. Hasta ahí llega su cinismo, lo mismo que en este caso de pederastia del clero católico que se está posteando.
A quien le extraña -¡¡a estas alturas del campeonato!!- su comportamiento posteando, intentando retorcer, desfigurar, ¿confundir?, ¿a quién?, ¡¡será iluso, como si no conociéramos su manida estrategia!!
Hola CHORIZO MAN. Mejor que te preguntes si los testimonios son falsos o verdaderos. El tema es aburrido y no me interesa el debate cuando afirmas cosas que no son ciertas. No se te pide que respondas por "redes cristianas", pero no nos intentes convencer que se trata de un grupo de católicos. Es, todo lo contrario de lo que afirma ser. Saludos.Cita:
Iniciado por CHORIZO MAN
Que yo te quiero convencer de algo?Cita:
Iniciado por CIKITRAKE
Chico, tu puedes creer lo que quieras. A mi no me mueven tus creencias.
Si dices que no son ciertas, sugiero que te entretengas desmintièndolas. Mira que estoy un poco fastidiado que por argumentos me presenten consecutivamente un "mentira!!!" y un "no es cierto!!". Un poco menos de histerismo ayudarìa.
En realidad no harìa falta que les brindaran, a los fanáticos, una guía con el objeto de enterarlos de las actividades de tal o cual grupo. Yo ignoro què alcances ideológicos tenga “redes cristianas”, por eso aclarè –segùn se lee-.
De cualquier manera, es difícil entender la discriminación separatista de los ultraderechistas, para ellos la bandera de católico no comulga con una postura política socialista, ni hablar de posturas hìbridas. No deja de ser curioso. Segùn se observa, viven anclados en los problemas sociales de atrás décadas. Y apoyan un sistema en el que el Estado Vaticano controla todo.
Para los que insisten en denigrar la información publicada en diarios y revistas especializadas, acerca de la complicidad del Vaticano y su conveniente acopio de riquezas, existe la ùnica información que los ultraderechistas aprueban, y que ya con anterioridad publiquè :
Lo cierto es que “su santidad”, el hombre màs poderoso de la Iglesia Catòlica, prefirió ignorar los escándalos de Maciel, por convenir asì a sus intereses. Las quejas de abuso sexual contra Maciel, datan desde los años cuarenta. Y se formalizaròn hasta 1997, mediante una documento escrito por miembros de los Legionarios.
Y algunos socarrones pretenden hacer creer que el hombre mejor informado del Vaticano, no estaba enterado de la degenaraciòn en que tenía sumidos a los seminaristas de la Legiòn, Marcial. Durante casi 50 años el hipócrita mayor, al contrario de exhibir, como la vil cucaracha que era Maciel, se encargò de sostenerlo, y aùn màs, de recompensarlo:
El 26 de noviembre de 1994 Maciel celebró sus cincuenta años sacerdotales. Con motivo de este aniversario, el papa Juan Pablo II le envió una carta de felicitación que se leyó durante la acción de gracias de la celebración eucarística;[4] diez años después recibió una carta similar.[
Tambièn hay afirmaciones de los conservadores, allà en su tema, en dònde se despacha con afirmaciones de la culpabilidad de Maciel. Por eso me sorprenden los “yo no sè nada…” con lo que ahora pretenden sobreponerse a sus anteriores declaraciones. Es obvio que les fallò el método, y ahora intentan lavar su error.
No se puede hablar de “apreciaciones personales” por una sola mención personal. Nò si se habla de encubrimiento al descubierto por una investigación sòlida, en la que existen testigos pertenecientes a la iglesia catòlica, y que concuerda su testimonio con una exposición de hechos que se ajustan a los ya determinados escenarios descritos, y datos históricos que son conocidos y del domino público.
Ya cuestionè a los conservadores acerca de la verdad de las publicaciones de pederastìa, de Maciel, y otros màs, y ellos las dieròn como hechos, jamàs descartaròn que dicha información fuera verdadera, y por el contrario, se jactaròn de la sentencia de Benedicto XVI.
Si èsto no conlleva a una cosa juzgada de parte de los conservadores, luego me declaro ignorante de las formas especiales que guardan para promulgar sus seguridades. Lo cierto es que, en el momento en que la casa grande de la Iglesia, y sus moradores fueròn tocados, se acabaròn las certezas, y se montaròn en sus negaciones, sin ir màs allà. Para ellos, la condena de un cura o dos, salva sus planes de magnificar su credo, y pulir con verdades a medias, el brillo de su demacrada fe, y su confianza y fidelidad incondicional por los altos miembros del clero, y su sinagoga.
Denuestan entre una investigación y otra, (Maciel y la corrupción en el Vaticano), y suponen valor probatorio de acuerdo a la dirección de lo que se investigue y descubra en el proceso. Es asì què, para las indagatorias de pederastìa, les resultò imposible tapar el sol con un dedo, y a resoplos admitieròn las desviaciones sexuales y los abusos de una pila de ultrajadores de inocentes, habilitados de una aparente confianza por razones de su investidura.
Subsecuentemente, cuando se les toca a sus corruptos líderes se rasgan las vestiduras en imprecaciones hacìa el mismo medio informativo, (National Catholic Reporter), y el mismo reportero, (Jason Berry), que con anterioridad había destapado el asunto de pederastìa, y que los fanáticos aprobaròn. Serìa interesante preguntarles en què basan sus preferencias para elegir lo que es autèntico y lo que nò. No guarda ningún sentido para mi, èstos desplantes.
Seguidamente tengo que recordarles a estos pseudocristianos, que deben de atenerse al hilo y su tema principal. Es el intento de desviar. Para responder de la pederastìa, recetan una antología de personajes “izquierdosos”, y siempre a los màs ruines. De ahì que asemeje su postura, a un infantil sollozo de “a ver quièn la ha cagado màs”. Son merodeadores famélicos que fundamentan su fortaleza de cartón, en señalar lo errores de sus contrincantes , sin atender la original idea hermosa de justicia que suelen desplegar, y que ahora ha metamorfoseado a guiñapo prostituìdo y alquilado por los que antaño, y en personas y actos diferentes, condenaban con tanta vena.
Vacuos, como lo son, tienen por hàbito infaltable, sojuzgar con calificaciones que hacen por llevar a buen puerto con una repugnante actitud artera y falsa, que ellos entienden como medio para llegar al desagrado de sus antagónicos.
Es asì que adjetivos como “ateo militante”, no tienen un mero fin descriptivo, como se ha intentado hacer ver, y lo hacen con tan desafortunada malicia, que siempre terminan revistiendo de “perdones” sus villanìas.
Sobra decir que las sutilezas y menosprecios no constituyen un insulto. Tampoco un insultado. Pero evidencìa una intención de insultar, no por lo que se dice, sino por un propósito perceptible.
Para cualquier duda, quien quiera puede ver las recientes actividades del católico perturbado, y su insistencia por importunar.
Considero que su línea de conducta, obedece a la gana de desequilibrar y sacar de contexto las discusiones en uso, y que tenga pendientes de resolver, y sobretodo, cuando las mira perdidas y a punto del naufragio. Vanidad de vanidades. Quizà por eso, detesta aquellos comportamientos similares, que con frecuencia, le propinan en èste espacio. No creo que sea inoportuna la aclaración, pero es extraña la solicitud que hace de pedir documentos probatorios de tal o cual afirmación. Serìa estéril de mi parte suponer que va a otorgar las pruebas documentales, presuncionales, y testimoniales de sus frecuentes calificativos y desatinos, en especial del trato de “ateo militante”, atestado de dolo a varios miembros de èste espacio. Es un juego avejentado. Son recursos muy gastados. Ya vistos hasta la saciedad, y que encuentran molde en las miserias de los ingenuos e ignorantes. Su desnudez me repugna.
El Còdigo Da Vinci. De verdad?
Mala película. Mal argumento. Libro sin calidad literaria. Apto para pasar el rato. Sin ninguna otra pretensión. Se necesitarìa ser zopenco para tomarlo en serio y sostener sus ideas con decoro.
Esto no deviene de un librillo, sino de los datos que aportaste de las erogaciones de la iglesia católica y sus “contribuciones millonarias”. Para saber si son bagatelas, necesitamos saber cuanto posee la iglesia. En todo caso, la iglesia no se va a desposeer de lo que le permita la forma de vida ostentosa que siempre ha llevado. Como ya te dije, no son generadores de riqueza, son vividores, y canalizadores de la riqueza ajena, en todo caso. Ese es su negocio.
Quieres documentos del Vaticano? Habrà que contactar a Paolo Gabriele.
Què risa con èste muchacho.
Cita:
Iniciado por Zampabol
No lo sabes? Sì que lo sabes. Te lo recuerdo con gusto:
Cita:
Iniciado por Zampabol
Es la tercera vez que te lo pregunto. De dònde obtuviste estas conclusiones?
Y una màs:
Por què reculas de lo que afirmaste dìas atràs?
Informe que me pasa mi asesor (Aclaro que mi asesor me amenaza con cobrar en carne si sigo demandando sus servicios dado el monto de mi deuda. No quisiera acabar con mi virginal humanidad manoseada por algún leguleyo:001_rolleyes:)Cita:
Iniciado por CHORIZO MAN
Intentaré resumir.
Cuando no se responde sobre la veracidad del testimonio de un testigo presentado en un caso o este viene precedido de la sospecha de no obrar conforme a la verdad. La institución, persona jurídica o leguleyo que lo propone, QUEDA INMEDIATAMENTE DESACREDITADO.
Si es un "testimonio de referencia", como lo es este caso "Los testigos expresarán la razón de su dicho y, precisarán el origen de la noticia, designando con su nombre y apellido, o con las señas con que fuere conocida, a la persona que se la hubiere comunicado""
Evidentemente tú has metido la pata. Nos has traído como "argumentos" cristianos los criterios de una organización marxista a todas luces, ergo a partir de este momento podemos considerar que harás lo mismo en todos los casos.
No es mi intención demostrar que las mentiras son mentiras. Una vez colocada una....la catarata puede ser infinita.
Punto B: Sobre los testigos de Marcial Maciel.
El ateismo militante (sigo con mi asesor) ha hecho un flaco favor a la justicia.
Dada la avalancha de acusaciones falsas sobre delitos cometidos por religiosos contra menores, se produjo un fenómeno muy parecido al que se está produciendo con arreglo a las denuncias falsas presentadas por mujeres contra sus parejas para salir beneficiadas en las rupturas matrimoniales.
En este momento el testimonio directo y su declaración incriminatoria es bastante para desvirtuar la presunción de inocencia PERO....dado que la victima PRESUMIBLEMENTE puede poseer un sentimientos de vindicta, el TRIBUNAL SUPREMO exige una serie de requisitos para los delitos contra la libertar sexual destinados TODOS a probar la credibilidad de la acusación.
No estoy muy seguro de lo que dice el párrafo anterior...¡¡esta gente está loca!! pero me da la impresión de que la justicia YA NO PICA en eso de que yo te denuncio y te mando a chirona porque me sale de mis partes.
Si lo que dice el leguleyo es verdad...(hasta ahora no me ha engañado....¡¡¡ni que lo intente!!!) No creo que tenga yo mucho ya que decir al respecto de las pruebas presentadas por Chorizo man.
¿No tienes un papelito, una servilletita firmada, un ticket de autobús, un email, un telegrama que ponga en evidencia al Vaticano y que te salve un poco la cara?
¡Me conformo con lo que sea!
No te agobies que todo lleva su tiempo. Son muchas mentiras muy fáciles de escribir y muy tediosas de desmentir.Cita:
Iniciado por Dorogoi
¿Te acuerdas cuando decías que lo tuyo era montar en globo?
No creo haber llegado a la conclusión que dices tú que he llegado yo. No conozco el caso, no conozco a los testigos, no conozco las versiones de unos y de otros.Cita:
Iniciado por CHORIZO MAN
Puedo haberme equivocado al escribir llevado por el enredo que causáis o puede que me hayas mal interpretado.
Yo no tengo ninguna prueba como para decir si el tal Maciel es culpable o inocente. ¿Ha sido juzgado? ¿cuál ha sido el veredicto?
Me imagino que habré dicho que, de ser culpable estaría encantado de que cayera sobre él todo el peso de la ley. Si lo he dicho de otra manera...me colé en su momento.
Repito:
No defiendo a ningún pedófilo. Ya he dicho que tengo hijos. No defiendo a ningún pervertido ni dentro ni fuera de la iglesia católica (cosa que no hace el marxismo) pero lo que no hago es HACER ACUSACIONES A LA LIGERA con ánimo ideológico como estáis haciendo vosotros.
Buscáis destruir la Iglesia Milenaria con unas paparruchas....Muchos sabios con más recursos lo intentaron antes. Quedáis como mentirosos y tergiversadores de la verdad. Caéis una y otra vez en el fango y no sentís vergüenza por ello.....¿Sabéis por qué? Pues porque la ideología del ateo militante está por encima del amor propio.
Lo del Benedicto mentiroso no lo entiendo. ¿Qué quieres decir? ¿Que dijo que era o que no era? ¿Se lo cargó o no se lo cargó? (Ten en cuenta que el tipejo era mejicano y que habla muy mal del pueblo mejicano tener a un tipo violando niños sin que nadie se diera cuenta)
¿Contento?
Amigo Chorizo Man,
no podemos negar lo instructivo de ver el comportamiento marchito de los católicos del foro. Si uno no lo viera no podría creerlo; esto no deja de ser positivo dentro de lo disgustoso de la situación.
Han sido criados en la mentira y el engaño y esto es para ellos la verdad y su luz. Este es su modo de pensar y actuar. La hipocresía, la deshonestidad intelectual, la desvergüenza, el envilecimiento de todo argumento es su forma de “analizar”; logran algo que es antinatural: automentirse.
Ùltimamente me tocò leer los post de los católicos que dan la cara y me sentí satisfecho. Sabiendo que sòlo entre ellos se creen, se explican y se “convencen” mutuamente y que ninguna persona de una cierta calidad podría compartir sus salvas dialectales, me siento hasta contento de que todo esto quede en evidencia en modo asì llamativo y sin dejar dudas; negro sobre blanco. Es parte importante de nuestra cultura entender las limitaciones de estas personas.
Veo con respeto que algunos católicos prefieran hacer caso a su vergüenza y evitar el bochorno guardando silencio. Otros desearìan que sus correligionarios católicos, esos charlatanes, cerraran la boca para no hacer quedar tan mal a la congregación. Cada uno de nosotros sabe que no todos los católicos son asì tan ignorantes y malvados; se juntaron en este espacio un par de charletas que desprestigian aun màs la tan desgastada cristiandad católica; pero esto no hace que uno generalice; se sabe quién es quién.
Ademàs, contar la historia no es nunca una ofensa para nadie.
Entonces, lo que tratas de decir, ¿es que no te consta el caso de Maciel?Cita:
Iniciado por Zampabol
A Maciel ya se lo cargó la más fea, y no es la tía Teresa, pero mientras estuvo vivito y coleando, sus 'finos' contactos le hacían el paro. No sé si me explico.
http://www.proceso.com.mx/?p=282561
Pasa que, tú, Zampi, defiendes a capa y espada tus creencias y lo que éstas engloban, ciegamente, aún a un pedófilo, pero si el pedófilo fuera 'ateo militante', ¡ahí no tienes duda!, ¿verdad? Ahí no dirías: 'A mí no consta'.
Hipócrita.
Siento decir que te equivocas. Yo critico IDEOLOGÍAS no personas. Esa es la distinción que no sabéis hacer ni tú ni chorizo ni los otros que se dedican a insultar a las personas.Cita:
Iniciado por Mechanic Hamlet
Le he dicho (y fíjate si tengo paciencia que hasta te contesto una y otra vez a tus majaderías) un delincuente lo es dentro y fuera de la iglesia, del comunismo, del fascismo, de cualquier itsmo...una ideología cuyo fin es la aniquilación del oponente es una perversión.
El cristianismo es una doctrina de paz y de amor. Si dentro de sus miles de millones de seguidores se refugian criminales, pedófilos, estafadores, ladrones y un sinfín de alimañas, no se aleja mucho de representar lo que es una organización que está compuesta por humanos.
Ya he dicho que no tiene nada que ver UNA PERSONA con una IDEA. la idea marxista es PERVERSA, por muchas personas buenas que la sigan. El cristianismo es una maravilla moral, por muchos indeseables que se digan seguidores.
No cumples el pacto y te dedicas a enredar nuevamente. No creo que tenga paciencia para darte bola por mucho tiempo más, a menos que te comprometas a debatir con seriedad y veracidad.
Pd. La palabra "hipócrita" sobra. Además está mal empleada.
¿Eres cristiano, Zampi?
Me culpas de 'enredar', y si eso crees, se respeta. Pero, ¿quién es el que se enredó en todo esto?
Hipócrita :/
Claro Zampa, como el "exterminio" de las autoridades eclesiàsticas a los gnòsticos. Obvio, iba contra el negocio.Cita:
Iniciado por Zampabol
Al final: Es estùpida la iglesia catòlica?:001_unsure:
la iglesia catolica no es estupida, mas bien es mentirosa es una mafia es una mugre.
aclaro, hablo de la iglesia catolica, aclaro que conosco catolicos que son muy lindas personas y amables
Tá bien eso de que participe en el foro gente preparada y con conocimiento de lo que expone.Cita:
Iniciado por el chico
¿Podrías ampliar un poco sobre la mafia eclesial y sus consabidas mugres?
Gracias, sería interesante ampliar nuestros conocimientos y adquirir una buena dosis de cultura
A la caida del Imperio Romano,la Iglesia recoge la antorcha y es la llamada a continuar la civilizacion que conocemos:Podia haber sido de otra forma ....!Fue asi!
Hay quien opina,que posiblemente una de las causas del derrumbe de Roma,aparte de las invasiones barbaras,fue que el Imperio adoptase el Cristianismo.!Eso,le resto impetu!
Lo que si es cierto,es que la Iglesia cambia con Constantino.De ser perseguida,pasa a ser tolerada y mas tarde a perseguidora de herejes,cismaticos y del que no piense como ella.Ocurre esto en cualquier reino o imperio que haya existido.Otra cosa es la indole espiritual,que soslayo por respetar creencias.Si puedo decir y no es materia grave,que ha ido tomando prestados dogmas y connotaciones de otros credos.
Si no existiese la moneda buena,no existiria la falsa.La Iglesia ha hecho obras de caridad y ha fundado ordenes religiosas y seglares beneficas.!Tambien ha sometido pueblos!.Recordemo a Garibaldi y los Estados Pontificios,por ejemplo
Se ha cortado el post anterior y no he concluido.
Por no alargar,dire que la situacion de la Iglesia actual,parece una novela de Agatha
Christie:Mayordomos que envenenan,cardenales sospechosos...!Todo un misterio!
No es la primera vez que ocurre en la Historia el envenenamiento de un papa.La Iglesia como institucion humana falla.En su aspecto divino,no opino
¿Y qué me dicen de los 'honorables' Borgia?
A estos despojos fanático-ideológicos de la Guerra Frìa y mescolanzas que les vayan resultando, únicamente les faltaba acusar al foro de intentar destruir su mustia iglesia y sus inintelegibles y frágiles convicciones. La insulsa soberbia que los caracteriza los hace adjudicarse ciertos dones que están muy lejos de poseer; y para ribetear sus cacareos llaman a los creyentes “débiles mentales”, y después ellos mismos los ponderan en una particularidad contraria.
Y se ufanan en llamar a otros –manipuladores-. Insospechado su cinismo.
La fascinación por sus “triunfos” se asienta en los alegatos que a tumbos sostienen con màs servilismo que argumentos. Y pasados días, el “maravilloso discurso final” que enarbola su fe, demuestra plenamente su subjetividad tramposa con una declaratoria rùstica e ignorante: “no sè”.
Y èstos diantres son la esperanza de la iglesia católica? Pues yo he visto acà usuarios màs cristianos de facto, que aquellos embusteros que presumen bondad y buena fe. Estos esbirros del papa, han entregado su alma y menudo intelecto a los hombres. A aquellos que han perseguido, matado y torturado a quienes no pensaban como ellos. Su hipocresía es descomunal, y sus acciones y letras atiborradas de odio. Esa es su verdadera trinchera de fe. El odio. Y es èsto en la que se señorean los fantoches del Vaticano, mediante èstas pobres almas entrenadas para la defensa de sus riquezas; abonados sus adormecidos cerebros con entelequias oscurantistas y sueños de inmortalidad. Son los verdaderos clientes, que en su maraña de confusiones, les venden cualquier mercadería celestial; “terrenitos en el cielo”.
La iglesia católica no es propiamente desinteresada, el atribuìr tal caracterìstica no es prudente. Ciertamente la iglesia en gran parte del mundo, sobretodo el occidental, funciona principalmente como prestadora de servicios. Estos servicios, convenientemente, solamente le competen a ella, puesto que su catàlogo de sacramentos y demás supercherìas impuestas a su congregación, le permiten obtener ingresos económicos de la compra-venta de tales ritos.
Es realmente una excepción el odio que sienten èstos pseudocristianos? Porque, es palpable el gozo que sienten, casi frenesì, cuando descalificar es la consigna, y lo hacen con “historia”, que desde luego, frecuentemente està plagada de imposturas y patrañas; en el mejor de los casos, solamente la utilizan para acarrear agua a su molino. Pero, bueno, son èstos los “honestos”; dignatarios del Vaticano por los lares. Yo me pregunto de què manera les consta todo lo que afirman. Testimonios acaso?
Y hablan de asesinos nazis. Y para hacerlo sin tanto pasmo, tienen que dejar de lado los horrores de sus líderes. Cuantos muertos por el Santo Oficio en Europa? Cuàntos en Amèrica? Cuantos muertos produjo su silencio en la Europa nazi? Ha existido organización cristiana màs antisemita que la iglesia católica?
Silencio….tal como en la Alemania de Hitler. Verdad?
Anuncio el siguiente recurso de los fanáticos: “desmentir la historia”. Claro, nò “su historia”. La de los judíos, aquella en la que se habla de las torturas y asesinatos contra su pueblo, por parte de católicos, no es sino un “ardid de los comunistas”. Cierto? Esa nò vale. Verdad?
“Pinochet es un inocente gatito” en comparación…Nò. Pinochet fue un asesino soportado literalmente por Angelo Sodano, quien a la postre sería Secretario de Estado del Vaticano.
El 30 de noviembre de 1977 fue designado arzobispo titular de Nova Caesaris y Nuncio Apostólico en Chile, uno de los países donde había servido como secretario de nunciatura. Mientras servía como nuncio, comenzó una amistad duradera con Augusto Pinochet, y fue criticado por no manifestarse sobre las violaciones de los derechos humanos en Chile.
Segùn la simple y retorcida mente de algunos, hay –asesinos- que no son tan –asesinos-, sino que son solamente –asesinos-. Asì funciona su ingenuo discernimiento, con tal de depurar la actitud encubridora del Vaticano. Claro, el interés por las subvenciones de los Estados, pagado con impuestos de los ciudadanos es una entrada importante par la iglesia. Desafiar al Estado anfitrión y sus dàdivas bien puede conducir a desatender el interés principal de la iglesia, y no refiero a la fe de sus fieles, sino al dinero y al poder que està detrás de cada una de las siniestras posturas de sus dirigentes. La asociación entre gobiernos déspotas y los traidores “cristianos” del Vaticano es suficiente para entender las razones de la supervivencia de la iglesia católica por tantos siglos. Y la garantía de que cuando se asoma un cura desmadroso y “comunista” el Vaticano aplastarà al insurgente mediante un seguidillo de descalificaciones pùblicas, y sin atender que, comunista o nò, las peticiones de justicia sean vàlidas. Es lo que hacen los reaccionarios ultraderechistas, y es lo que han hecho siempre. Deplorable su papel.
Yo creo que èstos taimados no son lo que dicen ser. Catòlicos sì. Cristianos practicantes, nò. Lo constato todos los días que leo las barrabasadas que escriben. Por ahì me contestò alguno que –no era tan cristiano como debiera. Es bueno saberlo. Tambièn sería sensato que dieran parte del estado del dìa que guardan sus convicciones. Algùn porcentaje de cristianismo, quizá….diez, veinte, treinta y cinco. Ser o no ser?
Hipócritas. Es lo que son.
Delitos y faltas de algunos miembros: entre ellas cabe mencionar las críticas a la Inquisición, tema que desde el punto de vista de la Iglesia, admite que fue un error y no niegan que haya sucedido, por este motivo, el Papa Juan Pablo II en su Carta Apostólica Tertio Milenio Adveniente (10-11-94) ha subrayado la necesidad de revisar algunos pasajes oscuros de la historia de la Iglesia para reconocer ante el mundo los errores de determinados fieles y miembros del clero Católico. En los últimos años se han producido varios escándalos de Casos de abuso sexual cometidos por miembros de la Iglesia católica que han dado lugar a condenas penales y civiles, además de condenas eclesiásticas, en varios países, aunque en general, la Iglesia mantiene una política de protección a sus miembros, en muchos casos, pese a delitos comprobados. También ha recibido críticas por el apoyo activo que algunos miembros destacados de la jerarquía católica dieron a regímenes dictatoriales (dictaduras militares en América Latina, regímenes fascistas en España o Italia), o la posición negacionista de ciertos clérigos y obispos.
Fuente: Wikipedia.
Dijo el hipócrita vende-niños “algunos pasajes”. Serà èste el reconocimiento que busca el politiquero-catòlico-reaccionario mayor?
Hipócritas y convenencieros... sí que lo son.Cita:
Iniciado por CHORIZO MAN
http://i47.tinypic.com/swd4pg.jpg
Sì. Sucintamente es la verdad.Cita:
Iniciado por Mechanic Hamlet
Sagan...:001_wub:
Mechanic Hamlet.....:001_wub:
Sectores progresistas de la Iglesia Católica chilena han criticado la labor de Sodano durante su presencia en Chile. Así, le han acusado de presionar a la Iglesia chilena de atemperar sus críticas al régimen por su violación de los derechos humanos, de desautorizar a los miembros de la Iglesia que participaban en la defensa de los derechos humanos, de mostrar su favoritismo hacia movimientos como el Opus Dei y los Legionarios de Cristo y en contra de la Teología de la Liberación.
Claro, la lucha por los derechos humanos es evidentemente una actividad "comunista" y propia de los "ateos militantes".
A quiènes querràn engañar èstos embusteros?
"Legionarios de Cristo"....me suena...
:blushing: ¡Ese locuaz de Chofrizomaaaaaaaaaaan! :w00t:Cita:
Iniciado por CHORIZO MAN
___
Y, ¿por qué tanto miedo y bloqueo de estas personas que se hacen llamar 'seguidores de Dios'? ¿Por qué el afán de señalar, juzgar, discriminar e, incluso, castigar, a quienes no piensan como ellos?
Ah, cierto.
Ese huevito quiere sal.Cita:
Iniciado por CHORIZO MAN
En realidad es el guiòn de The Goodfather III. :thumbup1: Curiosamente una de las subtramas es la corrupciòn en el Vaticano. Bueno, en èste caso la realidad superò a la ficciòn. Vaya Usted a saber.Cita:
Iniciado por hinojosaaguayo
Bienvenido, Don Perro. :)
Cita:
Iniciado por hinojosaaguayo
Evidentemente tú no entrarías en la categoría de ateo militante. Independientemente a tus creencias o no creencias religiosas, las cuales respeto, hacer un análisis de la situación actual o anterior de la iglesia como grupo humano, es tan válido como analizar cualquier otra cosa.Cita:
Iniciado por hinojosaaguayo
Es raro encontrarse con un par de posts sensatos y es de agradecer pese a nuestras discrepancias ideológicas.
Hay una cosa en la que no estoy de acuerdo contigo. El imperio Romano se desmorona "A PESAR" del cristianismo. Le ocurrió lo mismo a una serie de imperios anteriores que ni por el forro conocieron a Jesucristo, fue más una cuestión de "dimensiones" que de políticas. No obstante quiero hacer una aclaración al respecto:
El "imperio" de la fe y la espiritualidad humana es el único que ha perdurado y que continúa en expansión a través de los siglos a pesar del continuo ataque del ateismo militante.
Pese a los fallos que como grupo humano ha tenido el cristianismo, no hay duda de su superioridad MORAL y ética sobre cualquier otra creencia o ideología que se haya podido plantear.
La Iglesia Católica, como grupo humano, ha tenido, tiene y tendrá dentro de su seno, gente de toda catadura moral y por tanto estará sujeta a críticas y renovación. La Iglesia Católica como Obra de Cristo es infalible, eterna y consecuente con la misión con la que fue fundada: Extender el amor entre todos los hombres tal y como Jesucristo predicó y comunicar a toda la humanidad, que más allá de un cacho de carne, el hombre es algo más que trasciende el simple materialismo que otros se empeñan en querer hacernos sufrir.
Un saludo.
Chorizo: Yo me hubiera ahorrado el panegírico y lo hubiera resumido de la siguiente manera:Cita:
Iniciado por CHORIZO MAN
"Odio a los cristianos, odio a la Iglesia Católica, odio todo lo que signifique religión"
¿Qué quieres, que yo desmienta tus opiniones, tus descalificaciones y tus fantasmas? No puedo. Es una cuestión de "ti contigo mismo". A mí no me busques para eso.
Simplemente, entre toda esta maraña de descalificaciones sin sentido, rescataré un párrafo muy corto que he remarcado en verde. Será en el hilo de "lo que los ateos esconden" porque me ha parecido muy significativo.
Respecto a tus odios y tus fobias.....¡Lo de siempre! Dos mil mentiras que no voy molestarme en desmentir una a una. Mañana puede que me vengas con cuatro mil.
Las objeciones que he leído hoy, están plagadas de humor.
Primeramente tenemos al reaccionario-catòlico-no cristiano mayor, desestimando la información de Wikipedia, bueno, no toda, únicamente la citada por èl es vàlida, verificable y cierta; y exceptúa desde luego, todo lo que entre en contradicción con la supuesta santidad del clero. Su talante escandaloso y ausencia de objetividad, provoca reacciones que van de la pena a la risa involuntaria; mas, hoy realmente desearìa que se despojaran por un momento de la cubierta de falacias con la que los han ungido. Ellos y sus ofuscaciones, claramente pierden màs.
Despuès de cinco horas otorgan un video de una cadena(¿). ROMEREPORTS, que a decir verdad, ignoro la eficacia y profesionalismo que guarden para emitir noticias.
Con este video se pretende oponer las historias judìas acerca de los episodios de barbarie cometidos por autoridades de la iglesia católica, asì como el silencio cómplice de las mismas durante el holocausto judío. Y es todo. Ahì sale un señor diciendo que el Papa, -salvò judíos, pero no se aporta mucho màs. Aunque es totalmente vàlido suponer que su testimonio sea real, siempre quedarà subsistente, por mera objetividad, la reserva de investigar màs a fondo. La diferencia radica en que no se descarta de plano lo expuesto ahì, asì como la intencionalidad del reconocimiento en menciòn. Por un lado. Por el otro, me sigue sorprendiendo la abundancia de argumentos con un puro sostén TESTIMONIAL. Es decir, la sola presentación de un video, sin exhibir documentos requisitados con las debidas formalidades por el “santo padre”, en los que, sin dejar lugar a dudas, llame a realizar una defensa y rescate de los ultrajados judíos; “un boletito del metro….Nò? Nada?”
Demostrada su proclividad al embuste y a la descalificación gratuita, prosiguen con un rosario de evaluaciones que “fulanito” dice respaldar con hechos . Sus pruebas son las tertulias ocasionales entre usuarios en una área destinada a “juegos”. Si optan por desacreditar en cosas tan simples, tergiversando jugueteos, luego ignoro hasta que punto puedan llegar defendiendo lo que tanto les fanatiza. Esas son las “pruebas concluyentes” que aterrizan los ultraderechistas y fanáticos. No es nuevo para mi. A los ateos les he gustado para tildarme de “creyente de clòset”, y a los beatos para “ateo militante”. Debe ser que ambos, como “dueños de la verdad”, tienen capacidades poco comunes para digerir mi postura en un santiamén y con tanta facilidad ante las “eminentes pruebas”. Barroco el asunto. Sobretodo por los sendos “no sè” y “no puedo”. No esperaba mucho màs; la verdad sea dicha.
De todas “las mentiras” que digo en èste espacio, solamente les alcanzò para eso. Se deduce que piensan que el Vaticano no tiene asociaciòn con los déspotas. Nada màs equivocado. Solamente hay que ver a “su santidad” celebrando su fiestecita cumpleañera en La Casa Blanca, y de organizador un tal George Bush. Alguno sabe quièn es George Bush?
Rodrigo Borgia? Mechanic, tu maldad es deliciosa. Pero bueno, que responda la ultraderecha….si puede, claro està.
Buena noche.
Siam-digo, amado mío, siempre, todo el tiempo, le has dado perlas a los cuinos.
Sinceramente, ¿llegarán a entender? No.
¿Por qué crees que estoy en este comportamiento?
¡Velos danzar!
PD. ¿Y cuánto a que salen con su: 'Ay, no mamen... Primero, Dios'
PD2. Jajaja.
¿Sabes que llega un momento en el que empiezo a sentir pena?Cita:
Iniciado por CHORIZO MAN
Si no fuera porque pienso que fuera o dentro del foro alguien pudirera leer esto que escribo, no te contestaría más. Y no es por mí, es por la pena que siento de ver que hay personas tan rematadamente ineptas (o malas) que no sé aún cual es tu caso.
""“¿Cuál es la mundana razón de ser de la judería? ¡¡¡La necesidad práctica del judaísmo es el egoísmo.!!!.
¿Cuál es su Dios mundano? Su Dios mundado es el dinero.
Los judíos se han emancipado convirtiendo a los cristianos en judíos.
El judaísmo llega a su clímax en la consumación de la sociedad burguesa, y la sociedad burguesa ha llegado a su punto más alto en el mundo cristiano.
EL JUDAÍSMO REPRESENTA AL CAPITAL"""
Fdo.
KARL MARX
Pd. Más tarde, con un poquillo más de tiempo, desarrollo el antisemitismo marxista en un hilo serio. No en este. Si quieres aprender algo, echa un vistacillo a ¡¡¡¡LO QUE LOS ATEOS ESCONDEN!!!
La verdad me siento còmodo de cualquier forma, aunque a veces si pienso que es un desperdicio de tiempo tratar con necios. No entienden de sutilezas. Ya pronto volverè a mi modo sarcàstico y pedestre. Como sea, a final de cuentas, jamàs entenderàn, ni de un modo ni de otro.Cita:
Iniciado por Mechanic Hamlet
Tù puedes tener el comportamiento que quieras, y siempre vas a brillar con la honestidad y la veracidad que te caracteriza. Por eso les causas envidia. Y entre màs te ataquen, màs certifican tu valìa. Cualquier persona decente lo sabe.
Los veo, cariño. Claro que los veo. :thumbup1: