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Club de amigos?....Tú lo flipas....Cita:
Iniciado por Jandulilay
No te atrevas a compararnos con los mormones, ni con los T.J, nada tenemos que ver con vosotros absolutamente nada.
En todo caso somos del club de los verdaderos cristianos, y los verdaderos cristianos siempre han sido perseguidos por los falsos cristianos en todos los tiempos.
Los verdaderos cristianos derivan de los Evangelios.
Jajaja, pienso que te lo repites tanto porque no estás muy convencido de los que dices.Cita:
Iniciado por doonga
Fíjate doonga yo no tengo duda de que el universo tuvo un principio y si tuvo un principio...Alguien lo creo (no le pongas nombre,da igual); así que si lo creó Alguien, por alguna razón fue.
Y por lo que se conoce la tierra, es una nave espacial muy singular, (por lo que conocemos) transportando una variedad de vida grandísima.
Hay una profunda diferencia entre tus convencimientos y los míos.Cita:
Iniciado por Jandulilay
Y es que yo jamás he afirmado ser portador de la verdad.
Tú, en cambio, afirmas que no existe ninguna posibilidad de que tus afirmaciones estén equivocadas.
Ahora, respecto a si el universo tuvo o no tuvo un principio, eso nadie lo sabe.
Tu afirmas que lo creó "Alguien", en cuyo caso, ese "Alguien" tuvo, también, tener un principio.
Y si ese "Alguien", siendo enormemente más complejo que el universo no lo tuvo, entonces el universo mismo tampoco lo tiene que haber tenido necesariamente.
Tal como tu "Alguien" es eterno, igualmente lo puede ser el universo.
Para concluir, recuerda que la falacia de Paley es una falacia. Por algo se le denomina "la falacia de Paley".
Pero entonces, es inútil intentar intercambiar opiniones con quién piensa que es portador de la verdad absoluta, y que no logra comprender que sus argumentos son falaces.
Cita:
Iniciado por doonga
Existen fuerzas en el universo que son exactas,por ejemplo la magnética,la nuclear fuerte, la nuclear débil,etc...son fuerzas que no cambian,son exactas,si cambiaran un poquito su fuerza habría un cataclismo que desaparecería todo.
Esto lo mantiene algo inteligente,alguien que lo ha creado y ha hecho que estas partículas tengan exactamente esta cantidad que está calculada matemáticamente,es un número inasumible matemáticamente, es decir el universo tiene un principio.
La energía no se crea doonga, eso dice la ciencia y la Biblia, Isaías 40:25,26 "Debido a la abundancia de energía dinámica"
Cita:
Iniciado por Jandulilay
Por de pronto, si Dios tuviese "energía dinámica", sería material, ya que la energía dinámica es una propiedad relativa de la materia en movimiento.
Eso de la Energía Dinámica que cita Isaías, ES UNA TRADUCCIÓN LIBRE de la Watch Tower. No aparece en ninguna versión de la Biblia.
Cómo se nota que los falsificadores de la TNM no entendieron las lecciones de física de la secundaria.
Y, efectivamente ma energía no se crea. La energía de la materia, sumada a la energía gravitatoria del espacio/tiempo suma cero.
En el universo el balance energético es cero: nadie ni nada aportó energía para formarlo.
Si supieses solo un poquito de física, no escribirías las burradas que escribes.
Lo sé ,lo sé Roberto0, no puedes comparar tu "club de amigos" con la organización del pueblo de Jehová.Cita:
Iniciado por Roberto0
Nada que ver el catecismo del "club de amigos" QUE NIEGAN QUE NO TODO EN LA BIBLIA SEA LA PALABRA DE DIOS, Y ENTRE ESTE (NO TODO, NIEGAN QUE JESÚS SE DIERA COMO RESCATE POR LA HUMANIDAD).
"Porque todos los pueblos, por su parte, andarán cada cual en el nombre de su dios; pero nosotros, por nuestra parte, andaremos en el nombre de Jehová nuestro Dios hasta tiempo indefinido, aun para siempre".
¿Qué es el Reino de Dios? es el gobierno celestial en manos de Jesús en el que cumplirá todas las promesas de Dios para la humanidad y para el planeta.
Otros,tu, yo, repetimos lo de otros en este campo de la física y de las "burradas escritas" porque estamos dando palos de ciego o...simplemente acercándonos a los bordes de sus caminos. Job 26:14Cita:
Iniciado por doonga
(Isaías 55:9) Porque como los cielos son más altos que la tierra, así mis caminos son más altos que los caminos de ustedes, y mis pensamientos que los pensamientos de ustedes.
Cita:
Iniciado por Jandulilay
Con la diferencia que yo estudié física y tú no.
Y yo tengo perfectamente claro cuando escribo burradas.
1 Corintios 4:20Cita:
Iniciado por Jandulilay
Pues el reino de Dios no consiste en las muchas palabras sino en vivir por el poder de Dios.
Romanos 14:17
Porque el reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia y paz y gozo en el Espíritu Santo.
esa es la fe del tal doonga..Cita:
Iniciado por doonga
No, quien tiene fe es quien cree que la Biblia es un escrito divino.Cita:
Iniciado por ELB
"Santificado sea tu nombre,venga tu Reino, hágase tu voluntad como en el cielo, también sobre la tierra" Mateo 6:10Cita:
Iniciado por ELB
"El Dios del cielo establecerá un Reino...que pondrá fin a todos estos reinos" Daniel 2:44
El Reino de Dios,ese que Jesús enseñó a a sus amigos es un gobierno celestial que gobernará la tierra a las personas mansas (los mansos poseerán la tierra,salmo 37:29
"Felices los que son apacibles,porque van a heredar la tierra" Mateo 5:5
Jesucristo mandó predicar el evangelio no la biblia. Evangelio por todos los pueblos y a toda criatura.
Exactamente,con la diferencia de que tu estudiaste o aprendiste de lo que otros te pusieron por escrito o por fórmulas que otros han ideado para llegar a conclusiones que encajen con lo que "descubrieron" y te convencieron,¿NO?Cita:
Iniciado por doonga
Bueno pues yo concuerdo que todos los "descubrimientos hechos por las lumbreras" me acercan mucho mas a un Creador = "El Hace Que Llegue A ser"
¿No es este un nombre mucho mas acertado que el dios Azar?
Cita:
Iniciado por Jandulilay
Muchísimo más acertado: Solo que ambos dioses provienen de la fantasía humana.
Solo hay un Dios, y es Jesucristo.
Si es que hay o no un Dios, eso nadie lo sabe.Cita:
Iniciado por Roberto0
Pero lo que si se sabe, es que todos los dioses de las religiones son creaciones humanas.
Y, en ese contexto, Jesucristo es una creación de Pablo de Tarso.
Yo si lo se.Cita:
Iniciado por doonga
Hay un Dios verdadero y se llama
Jesucristo.
jesus dice que el dios verdadero lo mando a elCita:
Iniciado por roberto0
el clamo al dios verdedero
dijo dios mio dios mio!!!
Bueno colega ya hemos hablado largo y tendido sobre la divinidad de Jesucristo, ya es hora de que avances, o quieres estar siempre con leche espiritual?...Cita:
Iniciado por KIMO
Cita:
Iniciado por Roberto0
Dios mío Dios mío CLAMO JESUS
DIOS ESTABA EN EL CIELO Y JESUS ESTABA EN LA TIERRA
CUANDO SE BAUTIZO SALIO DEL AGUA
Y JEHOVA DIJO DESDE EL CIELO
ESTE ES MIHIJO AMADO
YO LO APRUEBO
¿ERA DIOS SU PROPIO HIJO Y SE APROBABA EL MISMO?
PORSUPUESTO QUE NO?
Recuerda la conversación con Felipe y Tomás que ahí está muy claro, si no quieres verlo es porque realmente tú no vas buscando al verdadero Dios y la vida eterna. Jesucristo que es Dios.Cita:
Iniciado por KIMO
recuerda queCita:
Iniciado por roberto0
despues que salio del agua jesus
oyo la vos de dios desde el cielo dijo este es mi hijo
recuerda que
los cristianos no oraron
bendito sea nuestro dios jesucristo
mas bien bendito sea el dios de jesucristo
recuerda esas cosas
Cita:
Iniciado por Jandulilay
y que según Pablo que fue llevado al tercer cielo, este no es comida ni bebida, sino justicia y paz y gozo
Antes de gustar las cosas celestiales, hay que ganárselo.Cita:
Iniciado por ELB
No se puede pretender gustar de las cosas celestiales, si antes uno no se lo gana predicando el Evangelio Completo con su ley y sus mandamientos.
Mateo 20, díselo a los labradores de la viña....
En 2 Corintios 12:2-4 el apóstol Pablo habla de alguien que fue arrebatado hasta el tercer cielo y al paraíso.Cita:
Iniciado por ELB
Razonemos un poco "carne y sangre no puede entrar en el cielo"(según las Escrituras) sin antes morir y ser resucitado en un cuerpo espiritual,según nos informa la Biblia.nadie pude subir al cielo en cuerpo carnal. Así que esto tiene que ver con una visión.
En este caso, la expresión “tercer cielo” parece indicar el grado superlativo de arrobamiento,o visión.
Notemos cómo ciertas palabras y expresiones se repiten tres veces en Isaías 6:3, Ezequiel 21:27, Juan 21:15-17 y Apocalipsis 4:8, con el propósito obvio de intensificar cierta cualidad o idea.
Se había predicho que habría una apostasía en la congregación cristiana; de hecho, en los días de Pablo ya estaba germinando, e iba a resultar en una condición semejante a la de un campo sobresembrado de mala hierba. (Mt 13:24-30, 36-43; Hch 20:29; 2Te 2:3, 7; Heb 6:7, 8.) Por lo tanto, parece razonable que la visión del paraíso que tuvo Pablo no aplicaría mientras esa fuese la situación, sino que tendría relación con la época de la siega, cuando los cristianos genuinos serían recogidos por los segadores angélicos y disfrutarían de ricas bendiciones y prosperidad espiritual procedentes de Dios.
La escritura dice: no puede heredar el Reino de Dios 1 Corintios 15:50Cita:
Iniciado por Jandulilay
lo cual no es lo mismo ni se escribe igual...
Cita:
Iniciado por Jandulilay
Dejemos a Pablo que responda, por favor. dejemos que sea el quien diga:
2 Corintios
2 Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo.
3 Y conozco al tal hombre (si en el cuerpo, o fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe),
4 que fue arrebatado al paraíso, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar
Razonemos un poco... si el mismo Pablo dice : "no lo sé; Dios lo sabe¨
como es que tu dices que fue una visión, ?
será que Pablo no conocía las escrituras tan bien como los testigos de Jehová ?
Pablo dijo que conocía a ese hombre, dijo que no sabe si la experiencia fue en el cuerpo, o fuera del cuerpo pero dijo que FUE arrebatado.
harpazó: arrebatado, arrebata, arrebatarle, para aprovechar, alcanzar, arrebatar.
Carne y sangre no puede ver el rostro de Dios,ni heredar el Reino de Dios,puede ver visiones.Cita:
Iniciado por ELB
La cita de Pablo no dice que el vio a Dios. Dice que fue arrebatado... así que nada de visiones.. dijo que oyó palabras inefables !!!!! así que nada de visiones...Cita:
Iniciado por Jandulilay
Cita:
Iniciado por ELB
Dios puede hacer que vean visiones del futuro o para dar profecías,y el siervo de Dios al verlas tan reales cree que fue trasladado a ese lugar que el vio en esa visión.
Pero al cielo ningún hombre ha subido en cuerpo carnal. Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. Primero tiene que morir el cuerpo físico, y Pablo si es que habla de el,no había muerto todavía
El asunto no es si Dios puede o no puede.. el asunto es que Pablo sabe reconocer entre una visión y un arrebato.Cita:
Iniciado por Jandulilay
Hechos 16:9-10
9 Y se le mostró a Pablo una visión de noche: un varón macedonio estaba en pie, rogándole y diciendo: Pasa a Macedonia y ayúdanos.10 Cuando vio la visión, en seguida procuramos partir para Macedonia, dando por cierto que Dios nos llamaba para que les anunciásemos el evangelio.
Agrega: POR SUS PROPIOS MEDIOS O ESFUERZOS.Cita:
Iniciado por Jandulilay
"Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo" (Juan 3:13).
CRISTO es el único que puede ascender y descender del cielo por su propia voluntad
Pablo dijo que fue al tercer cielo y al paraíso.. y lo hizo estando en vida porque fue arrebatado.
También dice, que para ir al cielo... no todos tienen que morir ya que los que no fallezcan serán trasformados.
Juan 3:13 explica que Jesús es el único calificado para enseñar sobre el reino de Dios, es decir, porque sólo Él bajó del cielo y tiene el conocimiento para enseñar a la gente sobre el cielo.
Ninguno de vuestros maestros terrenales puede realmente enseñar acerca del cielo, porque ninguno de ellos ha estado realmente allí. Sin embargo, Jesús sí ha estado allí.
"Nadie jamás fue al cielo , pero el Hijo del Hombre bajó del cielo¨
Jandulilay y luego ELB...
COMO es que nadie ha subido al cielo?..
Y Los Apóstoles, discípulos de los Apóstoles, todos los cristianos que han muerto en Cristo Jesús, Profetas, Ángeles, ????... os olvidéis de ellos.
Cita:
Iniciado por Roberto0
Los ángeles no suben al cielo
fueron creados para estar en el cielo
Jesus dice
“Nadie ha subido al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre” Juan 3:13
Jesús mismo señaló que, aunque Juan el Bautista era un sobresaliente profeta de Dios,
“el que sea de los menores en el reino de los cielos es mayor que él” (Mateo 11:11).
Juan el bautista tampoco fue al cielo
Y el apóstol Pedro explicó que hasta el fiel rey David había muerto y aún estaba en su tumba;
no había ascendido al cielo (Hechos 2:29, 34).
¿Por qué razón no fueron al cielo David, Juan el Bautista y otros siervos fieles que murieron antes de Jesús?
Porque murieron antes de que este abriera el camino o la posibilidad
de que los seres humanos fueran resucitados para vivir en el cielo.
El apóstol Pablo escribió que Jesús, como precursor,
‘inauguró un camino nuevo y vivo’ al cielo (Hebreos 6:19, 20; 9:24; 10:19, 20).
Perdona kimo, pero estás fuera de órbita, hablas cosas sin sentido porque no eres un cristiano verdadero, si no, no hablarías así
Juan 3:13, donde se dice: "Ningún hombre ha ascendido al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre".Cita:
Iniciado por ELB
Al final de este versículo, algunas versiones añaden la expresión que está en el cielo.
De este modo dan a entender que Jesús estaba al mismo tiempo en el cielo y en la Tierra, una idea que sirve de fundamento para la doctrina de la Trinidad.
Y aunque es cierto que estas palabras aparecen en algunos manuscritos de los siglos V y X, no se encuentran en los códices Vaticano y Sinaítico, que son más antiguos.
Por eso, muchos traductores deciden omitirlas. Al reproducir los manuscritos más antiguos, este versículo no crea ninguna confusión sobre la identidad de Cristo y armoniza con el resto de las Escrituras.
En realidad, no indica que Jesús estaba en dos lugares a la vez, sino que había venido del cielo y pronto regresaría allí o, como dice Juan 20:17, ascendería a su Padre.
Cita:
Iniciado por Jandulilay
2 Reyes 2:11 Y aconteció que yendo ellos y hablando, he aquí un carro de fuego con caballos de fuego apartó a los dos; y Elías subió al cielo en un torbellino.
NO CONOCES A DIOS NI SU PALABRACita:
Iniciado por Roberto0
Jesus dice
“Nadie ha subido al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre” Juan 3:13