Es el espíritu santo una persona???

Cita:

---

Iniciado por Estocada

KIMO al Padre ni se lo menciona. Si se presenta este texto contra la divinidad de Cristo, entonces, por la misma razón, se podría argumentar en contra de la deidad del Padre. El texto dice específicamente "blasfemia contra el Espíritu", y nada dice en contra del Padre, entonces este texto probaría que Jehová tampoco es Dios.

Aunque el Hijo y el Espíritu Santo son de la misma naturaleza, son diferentes en sus funciones primarias y en la forma en que pueden ser tratados. El Espíritu Santo convence del pecado (Juan 16:8-9). También regenera al hombre (Tito 3:5) y bautiza en el cuerpo de Cristo (1 Corintios 12:13). Sin la acción del Espíritu Santo para convencernos, regenerarnos y hacernos nacer de nuevo (Juan 3:3-5), no podemos ser salvos. Y como se omite al Padre, ¿podríamos decir también que el Padre no existe?

---

Son diferentes en sus funciones
pero se trata de la persona que blasfema
no de las funciones de cada cual

Es espíritu santo emana de Jehova
es como blasfemia a el personalmente..

Los embajadores representan al país del cual vienen
si desprecias al embajador, es como despreciar al presidente que lo mando
por eso el pecado contra el espíritu
es pecado contra el mismo Jehova
pues el manda su espíritu.

Blasfemia contra el hijo si se perdona
entonces la trinidad de iguales e termino aquí.

Cita:

---

Iniciado por KIMO

Son diferentes en sus funciones
pero se trata de la persona que blasfema
no de las funciones de cada cual

Es espíritu santo emana de Jehova
es como blasfemia a el personalmente..

Los embajadores representan al país del cual vienen
si desprecias al embajador, es como despreciar al presidente que lo mando
por eso el pecado contra el espíritu
es pecado contra el mismo Jehova
pues el manda su espíritu.

Blasfemia contra el hijo si se perdona
entonces la trinidad de iguales e termino aquí.

---

Una trinidad de iguales es algo que ellos predican y despredican cada vez que están atorados ... son unos salvajes de la contradicción. Fíjate que ellos saben muy bien que Jesucristo es Siervo de Jehová (y ya se ha explicado eso más que suficiente), y aun así todavía hablan de "igualdad". A alguien le parece que un cerebro pueda estar más aguachitado que eso? ��

Cita:

---

Iniciado por Eli_yahu

Una trinidad de iguales es algo que ellos predican y despredican cada vez que están atorados ...

---

Hay cosas en las que son IGUALES como ya le he demostrado reiteradamente.

Cita:

---

Iniciado por Eli_yahu

son unos salvajes de la contradicción ..

---

Las doctrinas de los tdJ sin duda alguna. Primero que una cosa, y despues que otra... solo es necesario poner: contradicciones de los Testigos de Jehova y son pagina completa de informacion.

Cita:

---

Iniciado por Eli_yahu

Fíjate que ellos saben muy bien que Jesucristo es Siervo de Jehová (y ya se ha explicado eso más que suficiente), y aun así todavía hablan de "igualdad". A alguien le parece que un cerebro pueda estar más aguachitado que eso? ��

---

Solo a Dios serviras, dice la Biblia.. no sabian eso los apostoles ?? vaya vaya.

Solo Uds pueden hablar de igualdad plena cuando la desigualdad es tan obvia. Uds no notan nada ... por esas aberraciones religiosas que tienen.

Cita:

---

Iniciado por Eli_yahu

Solo Uds pueden hablar de igualdad plena cuando la desigualdad es tan obvia. Uds no notan nada ... por esas aberraciones religiosas que tienen.

---

Tu notas una gran igualdad entre Jesucristo y el ángel Miguel,
lo cual es otra aberración horrorosa.

Cita:

---

Iniciado por KIMO

Blasfemia contra el hijo si se perdona

---

Comprendes Kimo el por que no ese argumento no te sirve?

Cita:

---

Iniciado por ELB

Claro, asi fue establecido. El Cordero de Dios que quita el pecado del mundo, eso inlcuye las blasfemias. Te dicen el salon del reino que Cristo vino a perdonar,justificar y santificar ? si no es asi, ya lo sabes
.

---

ELBito se soltó el pelo y se ha lanzado a la carretera. Ahora está en bronca con los Salones del Reino ... el pobre, ya no sabe con quién pelear 😆

Son tantos los desaciertos del salon que uno se pregunta: de donde sacaran tanta desinformacion.. y lo que mas ocupa es que tenemos a dos aqui que siguen repitiendo lo mismo una y otra vez a pesar de explicarles una y otra vez.

Cita:

---

Iniciado por ELB

Son tantos los desaciertos del salon que uno se pregunta: de donde sacaran tanta desinformacion.. y lo que mas ocupa es que tenemos a dos aqui que siguen repitiendo lo mismo una y otra vez a pesar de explicarles una y otra vez.

---

ELBy, la gente está leyendo los temas. No los puedes engañar 😆

Cita:

---

Iniciado por ELB

Son tantos los desaciertos del salon que uno se pregunta: de donde sacaran tanta desinformacion..

---

De los libros y revistas publicados por la Watchtower Bible and Tract Society ©.

Cita:

---

Iniciado por Eli_yahu

ELBy, la gente está leyendo los temas.

---

Para eso son.

Cita:

---

Iniciado por Eli_yahu

No los puedes engañar

---

Eso intentan los seguidores de Miguel, ergo..

El Espíritu Santo es la "Tercera Persona de la Santísima Trinidad". Es decir, habiendo un sólo Dios, existen en Él tres personas distinas: Padre, Hijo y Espíritu Santo.

Decimos que el Espíritu Santo es una persona porque posee las características de la personalidad como intelecto, emociones y voluntad.

Cita:

---

Iniciado por ELB

Comprendes Kimo el por que no ese argumento no te sirve?

---

ELb

No confundas la gimnasia con la magnesia
El que Jesús vino a perdonar los pecados
es precisamente la razón de la que se habla de un pecado
que se perdona si se dirige al Hijo
pero no al espíritu santo....

No hay igualdad..

No la hay cuando el padre es el único que sabe
el espíritu y el hijo no.

No la hay cuando hay que darle una revelación a Jesús
sentado a la diestra de Dios en el cielo

No la hay cuando Jesús es mediador
cuando es sacerdote e intercede ante Dios por nosotros en el cielo
porque esta vivo

(Romanos 8:34) ¿Quién va a condenarlos?
Cristo Jesús es el que murió y,
más que eso, el que fue resucitado,
el que está a la derecha de Dios
y el que también ruega por nosotros.


(Hebreos 7:25) Así que él también está capacitado
para salvar por completo a los que se acercan a Dios mediante él,
porque siempre está vivo para interceder por ellos.


(1 Juan 2:1) Hijitos míos, les escribo estas cosas
para que no*cometan un pecado. Pero, si alguno comete un pecado,
tenemos un ayudante que está junto al Padre:
Jesucristo, uno que es justo.

Jesús dijo que “él entrega el reino a su Dios”
y “el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas”

Cita:

---

Iniciado por KIMO

No hay igualdad..

No la hay cuando el padre es el único que sabe
el espíritu y el hijo no.

No la hay cuando hay que darle una revelación a Jesús
sentado a la diestra de Dios en el cielo

---

Hay varios pasajes en la Biblia que señalan que el Padre no sabía ciertas cosas. Por ejemplo:

No sabía dónde estaba Adán (Génesis 3:9);
No sabía la respuesta de Abraham a su pedido de sacrificar a Isaac (Génesis 22:12);
No sabía lo que estaba pasando en Sodoma.

Además, hay cosas que solo Jesús sabe y nadie más (Apocalipsis 19:12), porque Jesús "tenía un nombre escrito que ninguno conocía sino él mismo" .

Cita:

---

Iniciado por KIMO

No la hay cuando Jesús es mediador
cuando es sacerdote e intercede ante Dios por nosotros en el cielo
porque esta vivo

---

"Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre" (1 Timoteo 2:5)

Jesús es nuestro Abogado con Dios el Padre (1 Juan 2:1), por lo tanto, Él es Dios el Hijo. Dios, en este pasaje, se refiere al Dios trino, es decir, el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. Cristo está calificado para ser un mediador entre Dios y los hombres porque tiene, al mismo tiempo, una naturaleza divina y humana completa.

Cita:

---

Iniciado por Estocada

Hay varios pasajes en la Biblia que señalan que el Padre no sabía ciertas cosas. Por ejemplo:

No sabía dónde estaba Adán (Génesis 3:9);
No sabía la respuesta de Abraham a su pedido de sacrificar a Isaac (Génesis 22:12);
No sabía lo que estaba pasando en Sodoma.

Además, hay cosas que solo Jesús sabe y nadie más (Apocalipsis 19:12), porque Jesús "tenía un nombre escrito que ninguno conocía sino él mismo" .



"Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre" (1 Timoteo 2:5)

Jesús es nuestro Abogado con Dios el Padre (1 Juan 2.1), por lo tanto, Él es Dios el Hijo. Dios, en este pasaje, se refiere al Dios trino, es decir, el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. Cristo está calificado para ser un mediador entre Dios y los hombres porque tiene, al mismo tiempo, una naturaleza divina y humana completa.

---

Esos pasajes no dicen que Dios no sabia
En el pasaje citado
DIOS SABE LO QUE EL RESTO DE LA TRINIDAD NO SABE

Jesus aboga por nosotros ante Dios
por que el no es el todopoderoso
es su siervo y sacerdote.

Del mismo modo, el Cristo no se glorificó a sí mismo
convirtiéndose en sumo sacerdote,
sino que fue glorificado por el que le dijo:
“Tú eres mi hijo; hoy he llegado a ser tu padre”.
6 Es como también dice en otro pasaje:
“Tú eres sacerdote para siempre a la manera de Melquisedec”.
HEBREOS 5:5-6

Ciertamente es una bendición para nosotros tener un sacerdote que
“puede salvar completamente
a los que están acercándose a Dios mediante él”
e instruir y guiar eternamente a los que son fieles.
(Hebreos 7:1-3, 15-17, 23-25.)

(Hebreos 7:24, 25)
Pero, como él vive para siempre,
su sacerdocio no tiene sucesores.
25 Así que él también está capacitado para salvar por completo
a los que se acercan a Dios mediante él,
porque siempre está vivo para interceder por ellos.

EL PADRE LO NOMBRE REY
ES SACERDOTE ANTE DIOS
ABOGA ANTE DIOS
LO NOMBRA SACERDOTE
LE DA PODER QUE NO TENIA
LO ENSALZA A UNA POSICIÓN MAYOR
LE REVELA COSAS QUE NO SABE
FALTA UNO MAS PARA TRES

“Pero cuando venga el Consolador, a quien yo os enviaré del Padre, el Espíritu de verdad, el que procede del Padre, él dará testimonio de mí”. (Juan 15:26)

Si el Espíritu Santo es una persona, debe de ser el chico de los recados.
Procede del Padre, y tanto Jesús como el Padre le envían.

Cita:

---

Iniciado por viriato

“Pero cuando venga el Consolador, a quien yo os enviaré del Padre, el Espíritu de verdad, el que procede del Padre, él dará testimonio de mí”. (Juan 15:26)

Si el Espíritu Santo es una persona, debe de ser el chico de los recados.
Procede del Padre, y tanto Jesús como el Padre le envían.

---

Juan 10:30-33 ..
Yo y el Padre uno somos.

Cita:

---

Iniciado por viriato

“Pero cuando venga el Consolador, a quien yo os enviaré del Padre, el Espíritu de verdad, el que procede del Padre, él dará testimonio de mí”. (Juan 15:26)

Si el Espíritu Santo es una persona, debe de ser el chico de los recados.
Procede del Padre, y tanto Jesús como el Padre le envían.

---

Obviamente, porque según el cristianismo esotérico, el Espíritu Santo corresponde a la Santa Conciliación.

El Padre, el Creador ya hizo su trabajo
EL Hijo, el Destructor aún no lo hace.
Es el período del conciliador.

La pregunta es si es que su trabajo le resultará .

Cita:

---

Iniciado por ELB

Juan 10:30-33 ..
Yo y el Padre uno somos.

---

Lo cual confirma mi sospecha: es un mandado.
“Yo y el Padre uno somos” deja a la Trinidad con dos personas.
Ya había yo notado cierto chanchullo entre el Hijo y el Padre.

Cita:

---

Iniciado por ELB

A ver, las virtudes ( como lo es la caridad en este caso ) no puede usarse para negar la personificacion del Espiritu Santo, es mas. El E.S se desborda en virtudes.

---

...perdoname pero no contestaste... Te había mostrado que en la Biblia se habla de virtudes que parece que actúan o tienen cualidades (la caridad no es celosa etc etc... y tu me dices que eso ejemplo "no se puede usar"... pero no explicas por que... La Biblia describe muchas cosas que no son personas y las describe como si fueran personas... asi que lo mismo pasa con el espíritu santo que no es una persona, es la fuerza de Dios...

...tu acusas una religion de decir eso, pero en realidad es la Biblia que lo afirma de manera muy clara... a mi no me interesa lo que dicen las religiones, pero estudio y enseño arqueología, idiomas antiguos y Biblia en varios lugares del mundo, en varios idiomas y profundizando la Palabra de Dios cualquiera que no tenga influencia de una religion comprendería que el espíritu santo no es una persona, y si fuera (ipotesi imposible) igualmente no seria parte de una trinidad porque la Biblia nunca habla de trinidad ni la rosa...

Cita:

---

Iniciado por ELB

En filosofia la definicion de persona es todo aquel supuesto inteligente.
El asunto es que lo dicho por Jesus fue". todas las iglesias sabrán que yo soy el que escudriña "
Es Jesus, que dice ser ese escudriñador, se da ese titulo, se otorga ese conocimiento.

---

...la filosofia es lo que hace interpretar la Biblia con ideologías falsas y frecuentemente paganas...

Lo que se debería usar por comprender la Biblia es solo su mismo contexto y sus términos originales. Jesus en el contexto està hablando a Iglesias del Asia, examinándolas... usar un unico versículo por decir que el espíritu santo es una persona no tiene sentido, disculpa es sin querer ofender, pero todo el contexto de la biblia dice de manera distinta... un versículo que tiene otro tema y contexto no cambia toda la Biblia...

Cita:

---

Iniciado por ELB

y debo de decir que el AMOR si es una Persona: Lealo en 1 Juan 4:8
Dios es AMOR, el AMOR personifica a Dios. Es Dios una persona ? Lo es. Si lo es pero decir que es una persona es algo muy limitado.

---

...te pido disculpa...pero... en serio tu opinas eso o solo quieres defender una doctrina que no està en la Biblia?

Te mostré que en la Biblia las cualidades como la caridad de los hombres, la fe de los hombres y la fuerza interior de los hombres, no son personas pero se mencionan como si actuaran como personas... algo muy comun en la Palabra de Dios... y tu me dices que Dios es amor? Lo se... y eso que encaja con el echo que un hombre puede tener "fe"? La fe entonces es una persona dentro de nosotros? ...filosofia...
si te gusta explicar todo con filosofia, te respeto... el respeto es antes de todo... pero en no comparto, si yo quiero puedo manipular todo con la filosofia, pero no quiero. Deseo dejar la Biblia en la manera que la dejò Dios.




...y eso: primera carta a los Corintios el capitulo 15 los versículos de 23 hasta 28:

"Pero cada cual en su rango: Cristo como primicias; luego los de Cristo en su Venida. Luego, el fin, cuando [Cristo] entregue a Dios Padre el Reino, depués de haber destruido todo Principado, Dominación y Potestad. Porque [Cristo] él debe reinar hasta que ponga a todos sus enemigos bajo sus pies. El último enemigo en ser destruido será la Muerte. Porque [Dios] ha sometido todas las cosas bajo sus pies [de Cristo]. Mas cuando diga que «todo está sometido», es evidente que se excluye a [Dios] Aquel que ha sometido a [Cristo] él todas las cosas. Cuando hayan sido sometidas a [Cristo] él todas las cosas, entonces también el Hijo [Cristo] se someterá a [Dios] Aquel que ha sometido a [Cristo] él todas las cosas"

Cristo no es Dios

Mi apreciado forista Doonga en cierta ocasión me advirtió que en asuntos de religión no cabían las deducciones lógicas, ya que la religión no se guía por la lógica.
Eso es cierto, y como tal, lo guardo en mi cajón de cosas importantes.

Pero dentro de la diversidad de religiones, no todas tendrán el mismo grado de credibilidad. Podemos y debemos opinar sobre ellas; y eso nos lleva a emplear la mejor herramienta del hombre: la inteligencia. La deducción.

Una parte de los cristianos (la mayoría, por contar entre ellos a la ICAR), afirman que en Dios hay tres personas distintas, pero solamente un Dios.
Como esto es difícil de explicar (no difícil, imposible), recurren a lo de siempre: el dogma.

Desde que somos niños hemos conocido los innumerables atributos de los que hemos adornado a Dios. Todos ellos, atributos imaginados por el hombre.
Por otra parte, el concepto persona lleva aparejado ineludiblemente “la singularidad”.
No puede haber dos personas iguales.
Y la idea de tres personas en Dios, chocan con los atributos de Dios. O le quitamos atributos, o le quitamos personas.

Haber cómo imaginamos a un Dios formado por tres personas diferentes.
No lo podemos imaginar. Está fuera del alcance de nuestra razón.

Pero si me dejo vender esta bola como religión, también me pueden vender otra religión, por absurda que sea.
Al admitir una sin entender nada, puedo admitir un millón en las mismas circunstancias.

"¿Qué haces? preguntó un sabio a un niño, que incansablemente caminaba hacia el mar con su baldecito,
y luego retornaba al lugar donde había cavado un hoyo, donde vaciaba el agua del recogida.
Ésto lo decía el sabio mientras meditaba sobre el misterio de la trinidad.

"Vácio el mar en este hoyito, que he cavado para eso", replicó el niño.

"¿Y piensas que podrás vaciar ese enorme océano en ese hoyito que has cavado para ello?", le replicó el sabio

"y tú piensas que el enorme misterio de la trinidad cabe en tu pequeña cabecitas", sentenció el infante.


-- Esa historia me la dijo un cura en el seminario, cuando yo cuestioné el "Dogma" de la trinidad.

Cita:

---

Iniciado por ELB

El Espíritu Santo es la "Tercera Persona de la Santísima Trinidad". Es decir, habiendo un sólo Dios, existen en Él tres personas distinas: Padre, Hijo y Espíritu Santo.

Decimos que el Espíritu Santo es una persona porque posee las características de la personalidad como intelecto, emociones y voluntad.

---

“Voluntad” poca. Está a las ordenes del Padre y del Hijo.

Cita:

---

Iniciado por viriato

“Voluntad” poca. Está a las ordenes del Padre y del Hijo.

---

O sea que para ti la voluntad para que sea verdadera no es sinonimo de comunion, pero si de rebeldia.

Cita:

---

Iniciado por ELB

O sea que para ti la voluntad para que sea verdadera no es sinonimo de comunion, pero si de reveldia.

---

Vuelves a distorsionar las cosas.
Qué difícil resulta dialogar contigo.

Cita:

---

Iniciado por doonga

"¿Qué haces? preguntó un sabio a un niño, que incansablemente caminaba hacia el mar con su baldecito,
y luego retornaba al lugar donde había cavado un hoyo, donde vaciaba el agua del recogida.
Ésto lo decía el sabio mientras meditaba sobre el misterio de la trinidad.

"Vácio el mar en este hoyito, que he cavado para eso", replicó el niño.

"¿Y piensas que podrás vaciar ese enorme océano en ese hoyito que has cavado para ello?", le replicó el sabio

"y tú piensas que el enorme misterio de la trinidad cabe en tu pequeña cabecitas", sentenció el infante.


-- Esa historia me la dijo un cura en el seminario, cuando yo cuestioné el "Dogma" de la trinidad.

---

...también me dijo la misma cosa un cura a mi cuando era niño y iba al colegio...
La acepté hasta los 9 años, y luego comprendi que con este cuento hubiera tenido que tragarme cualquier cosa... y esto no es lo que la Biblia me enseña...

No se trata solo de tener que aceptar algo que no se comprende, sino que se trata de tener que aceptar algo muy lejos de lo que enseña Dios en la Biblia... Sencillamente la Biblia no habla de trinidad, Si uno tiene este preconcepto entonces se pegará a unos versículos que fuera de todo el contexto parece puedan apoyar algo que en manera muy lejana pueda apenas tocar la idea de trinidad...

En cambio... si uno no tiene preconceptos, entonces la Palabra de Dio enseña en manera muy clara que Jesus no es Dios, que Jesus fue creado, que siempre estuvo y siempre serà sumiso a Dios... y que el espiritu santo es una fuerza, no una persona...

Cita:

---

Iniciado por ELB

Juan 10:30-33 ..
Yo y el Padre uno somos.

---

...el contexto Biblico... siempre el contexto Biblico no se tiene que apartar...

Juan 17:23 (Spanish-La Biblia de las Américas):
"yo [Cristo] en ellos, y tú [Dios] en mí, para que sean perfeccionados en unidad"

Estimado ELB, si el versículo que tu mencionas fuera literal, entonces también seria literal que Cristo y los Apóstoles fueran una unica persona... pero todo el contexto habla sencillamente de "unidad" y no de ser literalmente una sola persona...

El contexto siempre aclara todo...

Cita:

---

Iniciado por averiguar

...también me dijo la misma cosa un cura a mi cuando era niño y iba al colegio...
La acepté hasta los 9 años, y luego comprendi que con este cuento hubiera tenido que tragarme cualquier cosa... y esto no es lo que la Biblia me enseña...

No se trata solo de tener que aceptar algo que no se comprende, sino que se trata de tener que aceptar algo muy lejos de lo que enseña Dios en la Biblia... Sencillamente la Biblia no habla de trinidad, Si uno tiene este preconcepto entonces se pegará a unos versículos que fuera de todo el contexto parece puedan apoyar algo que en manera muy lejana pueda apenas tocar la idea de trinidad...

En cambio... si uno no tiene preconceptos, entonces la Palabra de Dio enseña en manera muy clara que Jesus no es Dios, que Jesus fue creado, que siempre estuvo y siempre serà sumiso a Dios... y que el espiritu santo es una fuerza, no una persona...

---

Cita:

---

Iniciado por averiguar

...el contexto Biblico... siempre el contexto Biblico no se tiene que apartar...

Juan 17:23 (Spanish-La Biblia de las Américas):
"yo [Cristo] en ellos, y tú [Dios] en mí, para que sean perfeccionados en unidad"

Estimado ELB, si el versículo que tu mencionas fuera literal, entonces también seria literal que Cristo y los Apóstoles fueran una unica persona... pero todo el contexto habla sencillamente de "unidad" y no de ser literalmente una sola persona...

El contexto siempre aclara todo...

---

Por mi parte, no tengo nada en contra de lo que has dicho.

“Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre celestial dará a el Espíritu Santo a los que se lo pidan?” (Lucas 11:13)

Lo dice Jesús. El Espíritu Santo es una dádiva. Al menos, lo compara.
Entre las dádivas que damos a nuestros hijos, no se encuentra ninguna persona ¿Verdad?
O sea, que si se lo pedimos al Padre, ¿nos da como regalo a una persona: el Espíritu Santo?

Cita:

---

Iniciado por viriato

“Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre celestial dará a el Espíritu Santo a los que se lo pidan?” (Lucas 11:13)

Lo dice Jesús. El Espíritu Santo es una dádiva. Al menos, lo compara.
Entre las dádivas que damos a nuestros hijos, no se encuentra ninguna persona ¿Verdad?
O sea, que si se lo pedimos al Padre, ¿nos da como regalo a una persona: el Espíritu Santo?

---

Eso es un muy buen argumento.


Lo curioso está en que nuestro coforista ELB cita todos los textos que dicen que Jesús ya había sido ungido con espíritu en la tierra, o sea que si fuera una persona ya estaba con él ... y luego cita también los textos que dice que Jesús recibió espíritu en los cielos para enviarlo a sus discípulos ... así que tuvo que recibir con él a una persona dos veces. Si esa persona ya estaba con Jesús desde la tierra, qué sentido tiene de que la tenga que recibir otra vez allá arriba? Si Jesús es tan dios como el Padre, solo tenía que decirle al espíritu con que había sido ungido: Ok, espíritu, dejo la tierra. Quédate aquí con mis discípulos ... y no tenía que ir arriba y hacer esperar a sus discípulos ni engañarlos diciendo que tenía que subir antes para poder enviar otra vez al espíritu santo.

Cita:

---

Iniciado por averiguar

...el contexto Biblico... siempre el contexto Biblico no se tiene que apartar.....

---

Juan 7:29 Yo le conozco, porque procedo de El, y El me envió.
Juan 8:14....Jesús y les dijo: ....pero vosotros no sabéis de dónde vengo ni adónde voy.

Juan 8 : 42 Jesús les dijo: .... porque yo salí de Dios y vine de El....

Juan 10:30 Yo y el Padre uno somos

Juan 10:33 .....No te apedreamos por ninguna obra buena, sino por blasfemia; y porque tú, siendo hombre, te haces Dios.


Juan 13:3 Jesús, .... y que de Dios había salido y a Dios volvía,

Juan 16:27... y habéis creído que yo salí del Padre.
Juan 16:28....Salí del Padre y he venido al mundo; ..
Juan 17:8.... y entendieron que en verdad salí de ti,..

Hay muchas citas que demuestra que Cristo es Dios porque es salido de Dios, porque es UNO con Dios.

Cita:

---

Iniciado por viriato

“Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre celestial dará a el Espíritu Santo a los que se lo pidan?” (Lucas 11:13)

Lo dice Jesús. El Espíritu Santo es una dádiva. Al menos, lo compara.
Entre las dádivas que damos a nuestros hijos, no se encuentra ninguna persona ¿Verdad?
O sea, que si se lo pedimos al Padre, ¿nos da como regalo a una persona: el Espíritu Santo?

---

Hay diferencia entre el Espíritu Santo y el don del Espíritu Santo.

Hechos 2:38-39
38... y recibiréis el don del Espíritu Santo.
39 Porque para vosotros es la promesa,.... para cuantos el Señor nuestro Dios llamare.

Dios concede este don mediante la imposición de manos y oración.

Aquí es importante diferenciar entre el Espíritu Santo como don de Dios y el Espíritu Santo como persona de la divinidad.

Cita:

---

Iniciado por ELB

Juan 7:29 Yo le conozco, porque procedo de El, y El me envió.
Juan 8:14....Jesús y les dijo: ....pero vosotros no sabéis de dónde vengo ni adónde voy.

Juan 8 : 42 Jesús les dijo: .... porque yo salí de Dios y vine de El....

---

Salió de Él porque fue ENVIADO de Él y vino de estar a Su lado ... no porque estaba adentro de Él como si fuesen la misma persona. Esa idea es totalmente falsa.

Juan 6:38 porque he bajado del cielo para hacer, no la voluntad mía, sino la voluntad del que me ha enviado. 39 Esta es la voluntad del que me ha enviado, que no pierda nada de todo lo que me ha dado, sino que lo resucite en el último día. 40 Porque esta es la voluntad de mi Padre: que todo el que contempla al Hijo y ejerce fe en él tenga vida eterna, y yo lo resucitaré en el último día”.
... 7:28 Por lo tanto, Jesús clamó mientras enseñaba en el templo, y dijo: “Ustedes me conocen, y también saben de dónde soy. Además, yo no he venido por mi propia iniciativa, pero el que me ha enviado es real, y ustedes no lo conocen. 29 Yo lo conozco, porque soy representante de parte de él, y Aquel me ha enviado”.

Cita:

---

Iniciado por ELB

Juan 10:30 Yo y el Padre uno somos

---

Uno en propósito, como ya se te ha explicado. Uno como el esposo y la esposa, uno como los hermanos de Jesús son uno ... No insistas en tus inventos.

Cita:

---

Iniciado por ELB

Juan 10:33 .....No te apedreamos por ninguna obra buena, sino por blasfemia; y porque tú, siendo hombre, te haces Dios.

---

Se te olvidan dos cosas por postear del contexto: quién dijo eso? y qué les contestó Jesús?

Juan 10:33 33 Los judíos le contestaron: “No te vamos a apedrear por ninguna buena obra, sino por blasfemar; porque tú, aunque eres un hombre, te haces a ti mismo un dios”. 34 Jesús les contestó: “¿No está escrito en su Ley ‘Yo dije: “Ustedes son dioses”’? 35 Si él llamó dioses a aquellos contra quienes se dirigió la palabra de Dios (y las Escrituras no se pueden anular), 36 ¿a mí —a quien el Padre santificó y envió al mundo— me dicen ‘blasfemas’ por decir ‘soy Hijo de Dios’? 37 Si no hago las obras de mi Padre, no me crean. 38 Pero, si las hago, aunque no me crean a mí, crean por las obras que hago. Así sabrán y nunca dejarán de saber que el Padre está en unión conmigo y yo estoy en unión con el Padre”.

Cita:

---

Iniciado por ELB

Juan 13:3 Jesús, .... y que de Dios había salido y a Dios volvía,

Juan 16:27... y habéis creído que yo salí del Padre.
Juan 16:28....Salí del Padre y he venido al mundo; ..
Juan 17:8.... y entendieron que en verdad salí de ti,..

Hay muchas citas que demuestra que Cristo es Dios porque es salido de Dios, porque es UNO con Dios.

---

Otra vez te confundes a tí mismo ... y lo haces por amor a la mentira. Juan el Bautista TAMBIÉN salió de Dios:

Luc. 3:2 en los días del sacerdote principal Anás y de Caifás, Juan, el hijo de Zacarías, recibió en el desierto un mensaje de Dios.

(RV60) Juan 1:6 Hubo un hombre enviado de Dios, el cual se llamaba Juan.
Joh 1:7 Este vino por testimonio, para que diese testimonio de la luz, a fin de que todos creyesen por él.
Joh 1:8 No era él la luz, sino para que diese testimonio de la luz.

Cita:

---

Iniciado por ELB

Hay diferencia entre el Espíritu Santo y el don del Espíritu Santo.

Hechos 2:38-39
38... y recibiréis el don del Espíritu Santo.
39 Porque para vosotros es la promesa,.... para cuantos el Señor nuestro Dios llamare.

Dios concede este don mediante la imposición de manos y oración.

Aquí es importante diferenciar entre el Espíritu Santo como don de Dios y el Espíritu Santo como persona de la divinidad.

---

Esta es tu solución a tu contradicción? Inventar una nueva doctrina? Es que el espíritu santo es una persona y a la vez no es una persona, sino un don? 100 % persona y 100 % no persona? Es aberrante!!!


Eres un esparcidor de mentiras y confusión. No aceptas la verdad y cooperas con el Diablo para confundir a los que la escuchan.

No deseo solo repetir lo que escribiò correctamente Eli_yahu...pero deseaba poner mis comentarios personales para contestar a ELB...

Cita:

---

Iniciado por ELB

Juan 7:29 Yo le conozco, porque procedo de El, y El me envió.

---

Si este versículo se lee sin preconceptos, la unica cosa que se lee es que Jesus no es Dios. No se puede borrar el contexto, correcto? Asi que el versículo antecedente, el versículo 28 que tu non mencionas, dice que Jesus no decidiò de venir, fue enviado y también el versículo 29 que tu mencionas dice que fue Dios que enviò Jesus. Si Jesus fuera Dios, hubiera decidido el mismo...no? En cambio, antes de bajar a la tierra Jesus no era Dios por el echo que no decidiò de ser enviado. Las palabras que tu escribes en negrita “procedo de El” significa que soy su enviado, su representante. De echo, por hacer solo un ejemplo, son las mismas palabras que se usan en Lucas capitulo 8 versículo 49 donde se habla de un enviado o representante del presidente de la sinagoga (buscar “pruebas” de la trinidad en linea, copiando y pegando hace caer en errores muy comunes...mejor verificar los términos Griegos originales con uno de los miles interlineares en linea). Asi que decir “procedo de El” es una manipulación por no decir mas exactamente “soy un enviado de El”... Usando el contexto y averiguando los términos originales se puede comprender todo sin necesidad de interpretar con nuestras ideas personales... interesante no?

Cita:

---

Iniciado por ELB

Juan 8:14....Jesús y les dijo: ....pero vosotros no sabéis de dónde vengo ni adónde voy.

---

...y que encaja eso con la trinidad? Nada...

Cita:

---

Iniciado por ELB

Juan 10:30 Yo y el Padre uno somos

---

...y el contexto? En el contexto Jesus repite mas veces el mismo concepto que tu mencionas, lo repite agregando que el era uno con los apóstoles... Jesus era literalmente uno con los apóstoles? Jesus era literalmente uno con Dios? Jesus no estaba hablando de ser la misma persona, sino de ser unidos y lo aclara totalmente en el capitulo 17 versículo 23... el contexto...es importante no aislar pedazos de versículos...
(y si las palabras de Jesus fueran literales, entonces igualmente no seria una trinidad, falta la tercer persona. Si en serio existe la trinidad, esta hubiera sido la ocasión perfecta por decir “Yo, el Padre y el espíritu santo somos uno”... pero Jesus no lo dijo! Por que? Por que agregò que El era uno con los apóstoles? Porque la trinidad no esiste.)

Cita:

---

Iniciado por ELB

Juan 10:33 .....No te apedreamos por ninguna obra buena, sino por blasfemia; y porque tú, siendo hombre, te haces Dios.

---

...el contexto... el contexto... el contexto... tienes que leer también los versículos que siguen, no es posible comprender un pedazo de versículo si se saca del contexto...correcto? Entonces...lo que tu menciona es la idea de los fariseos, Jesus los corrige y en el versículo 36 les dice muy claramente que el nunca dijo de ser Dios: “¿cómo le decís que blasfema por haber dicho: "Yo soy Hijo de Dios?”

Cita:

---

Iniciado por ELB

Juan 8 : 42 Jesús les dijo: .... porque yo salí de Dios y vine de El....

---

...y el en contexto que tu non mencionas el versículo sigue asi: “no he venido por mi cuenta, sino que él me ha enviado.” ...entonces si el versículo no se pone por la mitad y se lee completo nos damos cuenta que si Jesus fuera Dios hubiera decidido de venir por su cuenta; en cambio fue Dios que lo enviò porque Jesus no decide.

Cita:

---

Iniciado por ELB

Juan 13:3 Jesús, .... y que de Dios había salido y a Dios volvía,

Juan 16:27... y habéis creído que yo salí del Padre.
Juan 16:28....Salí del Padre y he venido al mundo; ..
Juan 17:8.... y entendieron que en verdad salí de ti,..

---

...y esos versículos? De verdad... perdóname, no deseo crear polémicas, pero en serio allí tu lees una trinidad? Te pido disculpa si enfoco algo, en serio tu lees que allí se habla de tres personas en una? Allí no se lee ninguna trinidad... no se menciona el espíritu santo, y las palabras que dicen “había salido” se encuentran en la Biblia mas de 1400 veces y con el significado de “salir del lugar de una persona” o significados similares, se puede revisar cualquier diccionario de Griego antiguo en linea... (https://www.biblestudytools.com/lexi...xerchomai.html )

Pero... supongamos que vamos a leer literalmente que alguien “sale” de otra persona...que comprenderíamos? Yo he salido de mi madre, pero no soy una misma cosa con mi madre... Jesus fue creado por Dios...generado por Dios... donde està la trinidad? Y porque nunca se habla de espíritu santo? Jesus el mejor maestro de la historia no toma la oportunidad para hablar de la trinidad? No aclara que El, Dios y el espíritu santo son la misma persona? El concepto de trinidad era muy común en aquella epoca, muchas religiones paganas alrededor de los judíos creían en formas de trinidades, asi que en miles de ocasiones Jesus hubiera podido decir che El, Dios y el espíritu santo eran una sola persona...pero nunca lo hizo... en 4 mil años en los que Dios ha inspirado la Biblia, en mas de 31 mil versículos nunca se tomò el tiempo de aclarar que Dios, el Hijo y el espíritu santo son la misma persona? Tan fácil que era! (no me menciones el bautismo que no habla de tres en uno) Dios describe cosas extremadamente complicadas y imposible de comprender, como por ejemplo símbolos que representan cosas del cielo...y porque no inspirò en la Biblia que el son tre en uno?

Cita:

---

Iniciado por Eli_yahu

Salió de Él porque fue ENVIADO de Él y vino de estar a Su lado ... no porque estaba adentro de Él como si fuesen la misma persona. Esa idea es totalmente falsa.

---

Tus dos ideas :

1) ENVIADO de Él ... )( Jesus dijo muchas veces que el Padre lo enviaba. _
2) no porque estaba adentro de Él :

Dice : Salido de Dios.

1) Salí de Dios;
2) Es el resplandor de su gloria;
3) ES la imagen misma de su substancia
4) En Él habita la plenitud de la Deidad,

Dice la Bibia. Alla tu si le quieres poner maquillaje a Sus Palabras.

Cita:

---

Iniciado por Eli_yahu

Uno en propósito, como ya se te ha explicado. Uno como el esposo y la esposa, uno como los hermanos de Jesús son uno ... No insistas en tus inventos.

---

No la sufras. Nada mas expongo lo que las citas dicen. Alla tu si necesitas re-leer y re-interpretar las palabras para que te cuadren a ti.

Cita:

---

Iniciado por Eli_yahu

Se te olvidan dos cosas por postear del contexto: quién dijo eso? y qué les contestó Jesús?

---

Lo que el tdJ no acepta es que Jesus fue acusado de blasfemar y por ende hacerse Dios, diciendo que DIOS era Su Padre.
Para los a los Judios la acusacion es correcta porque Jesus dice que DIOS es Su Padre.

Cita:

---

Iniciado por Eli_yahu

Otra vez te confundes a tí mismo ... y lo haces por amor a la mentira. Juan el Bautista TAMBIÉN salió de Dios:

Luc. 3:2 en los días del sacerdote principal Anás y de Caifás, Juan, el hijo de Zacarías, recibió en el desierto un mensaje de Dios.

(RV60) Juan 1:6 Hubo un hombre enviado de Dios, el cual se llamaba Juan.
Joh 1:7 Este vino por testimonio, para que diese testimonio de la luz, a fin de que todos creyesen por él.
Joh 1:8 No era él la luz, sino para que diese testimonio de la luz.

---

En donde dice ahi tdJ que el bautista es Salido de Dios ?

exerchomai: salió, salido, saliendo, para ir o salir de.
Palabra Original: ἐξέρχομαι

Cita:

---

Iniciado por Eli_yahu

Esta es tu solución a tu contradicción? Inventar una nueva doctrina? Es que el espíritu santo es una persona y a la vez no es una persona, sino un don? 100 % persona y 100 % no persona? Es aberrante!!!
Eres un esparcidor de mentiras y confusión. No aceptas la verdad y cooperas con el Diablo para confundir a los que la escuchan.

---

El Espíritu Santo es una Persona Divina y da dones.

Cita:

---

Iniciado por averiguar

....
Si este versículo se lee sin preconceptos, la unica cosa que se lee es que Jesus no es Dios.

---

No es el Padre, pero Si es Dios. Juan 1:1