El Estado de Israel, está influenciado por ultraortodoxos, pero no todo el Estado lo es. La ciudadanía ni siquiera es escuchada, sino que recibe las consecuencias, sean judíos, musulmanes o cristianos.
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No son los ultraortodoxos, que en realidad son contrarios a la política oficial.
Son los sioniostas.
Judíos ortodoxos anti sionistas.
http://estaticos01.elmundo.es/elmund...31361495_0.jpg
http://www.d24ar.com/uploads/editori...aortodoxos.jpg
Pero qué diceess? Vaya, qué manera de desvirtuar todo, o no entiendes o sólo por decir algo cambias las cosas.
Te estoy diciendo que el gobierno de Israel está influenciado por los ultraortodoxos, que son los que traen el pleito eterno con los palestinos, pero que no todos los del gobierno de Israel son ultraortodoxos, esto para que no generalizaras.
¿cuáles son los judíos ortodoxos anti sionistas? ¿qué religión o dogma contemplan Ifigenia´s?
Y tú pon atención a lo que estoy diciendo, fue Ifigenia´s la que lo desvirtuo todo, y tú ni lees, sólo alegas, echándome culpas de cosas que ni siquiera he comentado, otro que enrolla todo.
Los ultraortodoxos son sionistas, claro que sí, son sionistas de hueso colorado, porque quieren que se realice lo que tanto esperan biblicamente. Me vas a contar tú a mi sobre Sión?
No sabes ni que son ortodoxos judíos, ni ultraortodoxos judíos, y si influyen totalmente en el gobierno, pues por eso pelean, por un territorio.
La ortodoxia es la doctrina fundamental de cualquier secta o sistema. No sé que te imaginas.
Claro que los judíos apoyan a su sistema, es obvio, pero el gobierno israelí y su ejército ya rebasaron el bienestar de los ciudadanos, porque ahí hay judíos, musulmanes y cristianos que están saliendo afectados.
Siento decirte que es exactamente al revés:
http://www.nkusa.org/Foreign_Language/Spanish/UASR.cfm
http://www.puntofinal.cl/669/judaismo.php
Son páginas judías religosas (son textos escritos por rabinos) antisionistas.
Lee detenidamente.
Un saludo.
Yo sé que tú estás un poco liada y que si te interesa generalizas contra los EEUU, contra el PP español o contra la derecha....pero a nosotros no nos pasas ni una. (La derecha española es franquista, los EEUU son esto y lo otro, los Honorables bla, bla, bla...etc etc todos somos lo mismo)
Ahora "curiosamente" los sionistas están en contra de Israel y califican a su gobierno de terrorista ¿¿?? ¡Vale, puede ser que tengas razón!
¿Cómo se come entonces, para los que no sabemos tanto de esto como tú, que haya colonos sionistas que dicen ser herederos de la tierra que están colonizando? Que conste que pregunto desde el desconocimiento.
"Rafael Kaufman es uno de los “colonos sionistas judíos”, como él se define, que habitan las colonias israelíes de Cisjordania. Él prefiere llamarle Samaria o “la tierra bíblica que Dios entregó al pueblo elegido, que somos nosotros”, apunta. Junto con su mujer y sus seis hijos residen en Ma’ale Shomron, al sur de la zona disputada. Desde que se trazaron las fronteras tras el acuerdo árabe-israelí de 1949, en las que Judea y Samaria quedaban fuera del territorio de Israel, los colonos han luchado sin descanso para repoblarla."
http://www.elconfidencial.com/mundo/...tierra_160917/
Primero:
-Estoy hablando tranquila y educadamente con Klauddia. ¿Por que entras agrediendo?
Segundo.
-¿Donde hablo yo ahora de EEUU Franco, Rajoy y la derecha española? Dilo.
Tercero:
-Ni te tomaste el trabajo de leer...acabo de decir (y los artículos que he pagado intentan probarlo) sionismo (movimiento político y laicista) y Judaísmo ortodoxo (hombres y mujeres muy religiosos, con sombrero, barba larga y peyeh) marchan por carriles diferentes...
Israel (en su forma actual) es un estado laico y sionista
Judíos religiosos y sionistas laicos coinciden en recuperar la "tierra prometida" pero los ortodoxos deploran los métodos de los militaristas laicos.
¿Dónde he puesto yo que los sionistas están en contra de Israel? Cita.
Perdón por llamarte liada, no tenía intención de agredir y menos de esa forma tan horrible.
El foro.com ES PÚBLICO. Cualquiera puede comentar CUALQUIER respuesta o comentario entre usuarios. Si no fuera así, el foro moriría.
Tú hablas de EEUU, Rajoy, la derecha y los malvados honorables GENERALIZANDO en "tres de cada cuatro" post de este foro. ¿Los saco o con mi palabra te vale? (Como a mí me gusta probar lo que digo, si no lo crees me molestaré en poner unos cuantos. Al contrario que tú, DEMUESTRO lo que digo)
Voy a repasar y buscar la palabra LAICISTA que no creo haberla leído hasta ahora. La foto que has puesto como ejemplo no parece de gente muy atea. Pero como te he dicho aún no sé cuál es la diferencia entre las cosas que estás contando.
¿Judíos laicos? O me lo explicas con manzanitas o no llego a entenderlo. Espero que no esté OTRA VEZ por medio el comunismo, el marxismo o cualquier otra cosa de esas en esta charla.
¿Cómo PORRAS (perdón por la ofensa de "porras") se entiende que un Judío "laico" coincida en la reivindicación de la Tierra Prometida? ¿Quién le promete tierra a un laico?
Perdón por las ofensas, pero es que no entiendo nada.
Es muy visible que no entiendes nada...
No se si la palabra "laico" figura en los lincks, en el diccionario si:
laico, ca
adj. No eclesiástico ni religioso, civil:
misionero laico. También s.:
los laicos colaboran con la Iglesia.
[Escuela o enseñanza] que prescinde de la instrucción religiosa:
colegio laico.
http://www.wordreference.com/definicion/laico
O también acerca del "estado laico":
El estado laico es aquel en que en las escuelas no se enseña ninguna religión y cada quien es libre de tener la religión que quiera
Un Estado laico es aquel donde los puntos de vista de la Iglesia, en nuestro caso la Católica, no se ponen delante de la formulación de las leyes, nacionales e internacionales, ni en la formación de políticas relacionadas a la cooperación para el desarrollo, ni en la resolución de conflictos sociales
https://ar.answers.yahoo.com/questio...4200109AAYWBO5
Estado la¡co es, pues, aquel donde ni las leyes ni los partidos políticos se dejan influenciar por la religión mayoritaria imperante...Israel es así un estado "laico" No un estado confesional judío; Turquía es un estado laico, a pesar de su población casi enteramente musulmana (en un país tanto coo en otro los partidos "religosos" están constitucionalmente prohibidos...
En equívoco deviene quizás de la definición de "judío" que ellos mismos adoptan.
Identidad judía
.
Generalmente, el uso del término judío se utiliza para referirse a tres grupos: aquellos que tienen orígenes étnicos judíos, aquellos que practican el judaísmo y aquellos que se identifican como tales por su identificación cultural e histórica. La halajá, la ley judía, da otra definición de la identidad judía. De acuerdo con la legislación judía, judío es aquel que: a) es hijo de madre judía (ley que deriva del pasaje de Deuteronomio 7:1-5)23 o b) aquella persona que se convierte formalmente al judaísmo bajo la supervisión halájica de un reconocido Bet Din (corte judía) presidida por tres dayanim (jueces). Este proceso de conversión está desarrollado en textos legales judíos, tales como el Talmud, el Shulján Aruj y las interpretaciones de la ortodoxia rabínica.
Pero además de esa definición ortodoxa existen otras definiciones, como las de las corrientes reformistas, reconstruccionistas y liberales, que afirman que es judío aquel que tiene un padre judío (en el sentido genérico, es decir, un padre o una madre). El humanismo judío afirma que es judío "quien se siente judío" sin importar si tiene ascendencia judía o si hace una conversión religiosa.
http://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_jud%C3%ADo
Judío es actualmente no una raza (hay judíos de rasgos orientales, o del tipo africano) ni una religión (¿no conocemos el caso de amigos judíos que nos dicen con mucha soltura: "soy un judío, ateo"?) Judío es ser parte del pueblo judío: el pueblo de Moises.
Espero haber llevado un poco de luz al tema.
Me has vuelto a dar lo que en mi tierra se llama una larga cambiada.
Bien, ya entiendo lo que significa ser laico, pero tu posts no ponía "Estados Laicos" sino "Sionistas laicos". *(Ver post)
¿Podrías especificar quién le ha prometido una tierra que mana leche y miel a unos "laicos"? Es que no me entra en la cabeza que haya personas que reclamen una tierra que ha prometido DIOS a su pueblo ELEGIDO sin creer en Dios y que por tanto no pueden ser elegidos por nadie.
Sigo sin entender tu enojo desmedido- dado por el uso intensivo de tipografía aumentada de tu parte- al fin, creí que estabamos hablando tranquilamente y yo por mi parte "justificando" con citas como a ti te gusta, pero, en fin...
Yo por mi parte dije cuanto tenía que decir: los sionistas tuvieron por meta la creación de un "estado judío", y lo consiguieron:
El sionismo es un movimiento político internacional que propugnó desde sus inicios el restablecimiento de una patria para el pueblo judío en la Tierra de Israel («Eretz Israel»). Dicho movimiento fue el promotor y responsable en gran medida de la fundación del moderno Estado de Israel.
Aunque sus orígenes son anteriores, el movimiento político laico actual fue establecido oficialmente por el periodista austro-húngaro de origen judío Theodor Herzl a fines del siglo XIX. El movimiento tiene como objetivo fomentar la migración judía a la Tierra Prometida y fue exitoso en la fundación del Estado de Israel en 1948, siendo actualmente el único Estado judío del mundo. El sionismo constituye una rama del fenómeno más amplio del nacionalismo moderno. Descrito como un "nacionalismo en la diáspora", el sionismo se autodefine como un movimiento de liberación nacional, cuyo objetivo es la libre autodeterminación del pueblo judío.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sionismo
El sionismo, es pues político, no religioso.
Si no lo entiendes, deja de ser mi problema.
Un saludo.
Zampabol y Klauddia,
Veo que desconocen totalmente el tema o han asimilado una versión muy equivocada. Para que empiecen a entender el tema del sionismo les recomiendo que lean sobre lo siguiente:
- Teodoro Hertzl
- Barón Rothschild
- Declaración Balfour
- Victimización de los judíos
Esto sería el comienzo para tratar de entender como es que los judíos reciben de manos de los ganadores de la segunda guerra mundial un territorio que no les corresponde (ni a unos ni a otros), con el argumento de que les pertenecían hace unos 2.000 años.
Si lees un poco más llegarás a preguntarte que tienen que ver los judíos ashkenazi con los antiguos habitantes de Judea y por qué son racistas no solo con los árabes sino también con el resto de los judíos y también con los "goys".
Por otra parte, deberían saber que los judíos ortodoxos no son sionistas porque no están de acuerdo con la apropiación ilegítima de las tierras y mucho menos con el expansionismo, ellos esperan que el mesías les entregue la tierra prometida.
Si no me creen pueden preguntarle a Intelectito, que seguramente conoce muy bien el tema y aunque refutará mis opiniones, al menos los acercará un poco a la realidad.
Pensé que tenías problemas de visión y por eso aumentaba las palabras que tú habías escrito y a las que no hacías referencia en la contestación que me dabas. Es decir que te recalcaba que no habías satisfecho mi duda. No ha habido enojo nunca por mi parte, ni se me ocurriría enojarme en un foro por mucho que aumente mis palabras.
¿Te has fijado que no me contestas por enésima vez? Yo te pregunto que cómo unos laicos, por tato ateos, es decir: No creyentes quieren recuperar la tierra prometida por Dios si no creen en Dios. ¡No lo entiendo!
Creo que Sion es el nombre de la Jerusalén bíblica y es ahí donde me surge, otra vez la duda. ¿Unos laicos, ateos, ajenos a la religión recuperando la Jerusalén de la Biblia? :confused1::confused1:
En fin, que me sacas wikipedia que ya había leído y en la que escribe alguien que a todas luces no sabe ni de lo que habla. A lo mejor es que tú tampoco sabes lo que es el sionismo.
En fin, me quedo sin conocer la respuesta.
Vamos a ver si yo lo entiendo. (Te ruego que me corrijas si me equivoco)
El pueblo judío es "en teoría", para ellos, el Pueblo Elegido como favorito por Dios. Esa y no otra es la razón de que exista ese pueblo ¿No? Según tengo entendido es el pueblo que Dios elige para entregarles la tierra prometida. Es decir que sin Dios no puede existir un pueblo llamado judío ni puede haber tierra prometida.
No entiendo por qué no les correspondía a los judíos los territorios entregados después de la guerra. Te lo digo porque cualquier estado actual ha tenido un inicio. Unos de una forma y otros de otra, unos por condiciones geográficas, otros por conquistas, otros por ventas, otros por cesiones y así múltiples formas de estados. La de Israel no es más que una nacida como consecuencia del resultado de una guerra en la que al final se buscó compensar el aniquilamiento al que habían sido sometidos los judios.
Creo que ya lo tengo claro. Los sionistas son el pueblo elegido de Dios que espera que Éste les entregue la tierra prometida pero que son ateos. ¿Mejor así?
¡¡Ah!! Y son imperialistas, expansionistas y pro-demonio yankee. Aunque en su fundación eran comunistas. ¿Alguien entiende algo?
Podrías explicarme por qué Israel ha sido aliado siempre de los EEUU si nació como país comunista?
Si me vas a contestar te pido que sea a esto y no a algo que no haya preguntado.
Primero:
-Laico no es igual a "ateo" Te puse una definición de laicismo, por favor .leeela.
Segundo:
-Lo de la "Tierra Prometida" bien, diez puntos...pero el hecho fue que la tal no estaba "deshabitada" Estaban los palestinos, con muchas pero muchas generaciones en ella, cultivando entre sus pedregales.
Ahora, viene celtíberos a tu casa y te dicen: "Esto es nuestro, estuvimos aquí antes que vosotros, largo!"
¿Lo creerías justo?
Exacto, así es el asunto, el sionismo es la forma de gobierno que se estableció en el Estado de Israel, cuando se constituyó como Estado, los sionistas son super-recontra-archi- requete- religiosos, apegados completamente a su dogma y buscan incansablemente determinar el territorio de "La Tierra Prometida", a estos se les conoce como ULTRAORTODOXOS.
Eso es lo que te dije desde el inicio, que los ultraortodoxos ejercen influencia sobre el Estado de Israel, son una fuerte influencia en el gobierno, porque en realidad están metidos en la política y es por eso que siguen, continúan y persisten en el gran pleito con los palestinos.
Pero me dices que no, que no ejercen influencia, pero yo te digo que si no fuera por la influencia que tienen en el poder, no estarían peleando un territorio.
Los ultraortodoxos son los sionistas, de hecho son los que pretenden reconstruir el Templo. Son ultra- requete- recontra ortodoxos, y quieren cumplir por ellos mismos las profecías bíblicas que creen que aun faltan por cumplir, siendo que ya se cumplieron, pero su venda en los ojos no les deja ver la realidad.
Pero si dices que los ultraortodoxos, a los que les llamo sionistas, no influyen, ¿por qué hasta la fecha, sigue Israel peleando con Palestina por territorio?
Aquí te dejo mi post, donde lo dije:
Igual si estoy equivocada con los ultraortodoxos, pues tendrás que ayudarme a salir de ese error. Pero tendrás que mostrarme que los sionistas no son ultraortodoxos.
Ifigenia's
Zampabol y Klauddia ya se han dado cuenta de que han escrito disparates pero, fieles a su costumbre, jamás lo reconocerán y retorcerán las cosas para no reconocer sus errores.
Lo de debatir contigo es como subir el Everest. ¿No me has dado tú el enlace en el que me explicas lo que es el sioniso? ¡¡¡Corto y pego!!
""La mayoría de los sionistas socialistas consideraron el yiddish como la lengua del exilio, adoptando el hebreo como lengua común entre los judíos en Israel. El socialismo y el Sionismo Laborista eran ardientemente secularistas con muchos sionistas ateos que se oponían a la religión. En consecuencia, el movimiento a menudo tenía una relación antagónica con el Judaísmo ortodoxo.""
Pues es en este enlace TUYO (perdón) en el que se dice que el estado sionista es de concepción atea. ¿No?
Ahora me dices que de ateo nada, que laico y libre. ¿Pero no se fundó como un estado comunista y ateo? ¿En qué quedamos?
Es decir que si vienen los celtas no me pueden echar, lo acepto, pero a los israelíes sí se les puede echar porque llevan menos tiempo. ¿O es que los palestinos no estarían más contentos sin tener allí a Israel? Porque lo que tengo entendido (Corrígeme si me equivoco) es que los que provocan constantemente a los judíos son los palestinos ¿O es al revés?
Te vuelvo a reiterar.
http://2.bp.blogspot.com/-R8Asn9CwEM.../ortodoxos.jpg
Estos son "judíos ortodoxos religiosos, verdad?
Y mira ahora:
http://www.oocities.org/ar/ciudadano.../_judios01.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_tLnQK15BUJ...jw/s400/19.jpg
Ahora lee:
http://xentinels.blogspot.com.ar/200...rei-karta.html
Es que yo también ya tengo toda una revoltura, ya no entendí quienes son los sionistas que fundaron el Estado de Israel, y por qué le llaman Tierra Prometida si son laicos o hasta ateos.
En verdad ya me confundí, creo que está todo revuelto, pero si me explican, le entiendo.
Perdona, Zampabol pero:
http://img3.wikia.nocookie.net/__cb2...lisa_risa.jpeg
Te lo digo en argentino:
¡¡¡No podés, no podés!!!!!!
Sí, ya entendí, y es que estamos de acuerdo en que el sionismo es un movimiento político, con que se fundó el Estado de Israel. Hasta aquí vamos bien ok.
El asunto está en que yo les nombro ultraortodoxos a los sionistas, pero parace que no es correcto que les llame así, (porque siempre he manejado ultraortodoxos, no ortodoxos) sino que debo llamarles como que un tipo de nazis judíos. Sigo.
Yo digo que esos sionistas influyen en los ataques con los palestinos, cosa que sí es cierta, pero me dicen que no, y cuando me traen información, ahí dice que sí, que los sionistas son los que están peleando con los palestinos, entonces, ahí me confunden. Cuando lo digo yo está mal, pero cuando lo dice Ifigenia´s está bien.
Ahora, reconozco que mi error, según lo muestra Ifigenia´s, es llamarlos ultraortodoxos, pero ¿si no son ultra, entónces por qué buscan conseguir más territorio para completar su "Tierra Prometida" si resulta que son hasta ateos? Esa es la parte que también me confunde.
Yo los veo como todos aquellos que buscan conquistar, utilizando para ello la bandera de la fe, pero obviamente de forma malintencionada y tergiversada.
No sé.
Bien, Klauddia!
Los sionistas toman la "bandera religiosa de la Tierra Prometida" para justificar una guerra de expansión.
Zampabol: tienes un revuelto catastrófico de términos:
-Laico no es igual a ateo.
-Socialista no es igual a comiunista y/o marxista.
-El sionismo nace "socialista" (que no comunista) Luego, sus crecientes relaciones con EEUU los inducen a un giro hacia la derecha...los sucesivos gobiernos son del Likud (conservador) u otras formaciones de tipo liberal...
Zampabol, Klauddia,
¿Por qué no siguen leyendo la Biblia en vez de tratar de entender política internacional?
¿Tú has visto alguna vez a algún buen profesor tratando de ridiculizar a sus alumnos? Si Klaudia y yo estamos aquí, no es más que nuestra hambre de saber y el convencimiento de que el profesorado es de lo más cualificado. No nos insultes y explícanos lo que estamos preguntando.
A ver si he entendido.
Hamás GANÓ unas elecciones de forma contundente. Es decir que los palestinos de forma masiva votaron a una organización que no podemos olvidar que es partidaria del TERRORISMO, LA MUERTE Y LA VIOLENCIA como vía para imponer su ideología o su fe (Perdonen las mayúsculas, pero es que me gusta remarcar ) Es decir: Que es algo parecido a lo que los alemanes votaron cuando votaron a Hitler ¿Voy bien o estoy muy despistado?
Una vez que un pueblo por mayoría muy contundente sube al poder a una organización, no olvidemos, que terrorista y sanguinaria, es hasta cierto punto normal que la gente vea asociado a ese gobierno con todo su pueblo.
Lo que no me cabe en la cabeza es que siendo ustedes gente de bien, gente criada en una cultura como la occidental, que disfrutan de la libertad que les da occidente a las mujeres a los hombres y a las creencias, defiendan a un régimen que impide a las mujeres su propia identidad, que abusa de ellas en cuerpo y alma, que usa a los niños como carne de cañón exponiéndolos al fuego de la guerra para obtener titulares y que decapita a los periodistas extranjeros o les pega un tiro en la nuca a los que son de una religión distinta a la suya.
Ya sé que voy un poco perdido, pero si ustedes no me informan de lo contrario, yo pensaré que la antigua URSS (la comunista) se decantó por apoyar a los regímenes islamistas radicales en su lucha contra el mundo libre a pesar de haber sido el precursor de la creación del estado de Israel y que el comunismo moderno, el socialismo indisimulado y todas las fuerzas radicales de la izquierda INCLUYENDO a nuestros famosos ATEOS MILITANTES, se han lanzado a la carrera para defender, NO LO OLVIDEMOS, a un país u organización como es la palestina cuyo "modus operandi" es el chantaje, la provocación, el secuestro, la extorsión, la muerte, el terror y la violencia.
Yo pensaba que la gente decente se pondría del lado de las democracias y de la libertad, pero veo que sigue el bicho defendiendo el mismo sistema de muerte y esclavitud que mantuvo al planeta la borde de la extinción.
Si voy herrado, ya saben que vengo a aprender.