¿México desciende de los aztecas, o exterminó a los aztecas?

[Smoke]

Me dirijo a iconhed para esclarecer algunas cuestiones equivocadas.

¿Por qué en México hay estatuas para la raza que desapareció en el momento en que dio inicio exactamente el país, mezcla de españoles e indígenas no aztecas?

Españoles extremeños e indígenas tlaxcaltecas fueron los principales agresores de los aztecas.

¿Cómo entonces ahora un pueblo le erige un monumento al asesinado Moctezuma, y ninguno a Hernán Cortés, el verdadero padre de México?

Cortés realizó un papel importante (si no primordial) para el México que es. Y si hay una falta de consideración sobre que España es parte de México en muchos casos.

Tienes razón sobre que México no está conformado primordialmente de aztecas. Sin embargo el término que usas sobre exterminación azteca es incorrecto. No creo que sea necesario definir la palabra exterminación. Te recomiendo uses una palabra adecuada.

Los aztecas fueron la civilización más grande de mesoamérica. Me atrevería a decir que de toda América. No sé si a nivel tecnológico o de población, pero si a nivel militar, económico y cultural. Por eso en ningún momento los aztecas pudieron ser exterminados. El término correcto fue que hubo una masacre masiva que redujo a los aztecas.

La historia mexicana no llegó al punto de lo que los yankis hicieron con los nativos. Ellos no se mezclaron con los indios (la mayoría) sino que en verdad hubo una exterminación sin consideraciones ni tratos.

Por eso, pues:

Hay muchas etnias en México, y varias de esas etnias, principalmente los tlaxcaltecas, exterminaron a los aztecas, los cuales ya no existen.

Y Hernán Cortés y otros extremeños fueron los que dirigieron ese exterminio.

Luego entonces, el México actual no es otra cosa que producto de esas razas, tanto autóctonas como europeas, que exterminaron a la raza azteca.

Entonces, no deja de ser irrisorio que los descendientes de una raza exterminadora consideren su ancestro al exterminado, y desconozcan a su real ancestro el exterminador.

Se ha vendido la imagen de que nuestra patria es azteca. Esto no es nuevo ni de hace algunos años. Es un concepto primigenio. El país de México, por motivos revolucionarios adoptó una identidad regionalista (sitio geográfico)

Se autoproclamó pueblo "Azteca" por que los aztecas fueron el mayor de los imperios mesoamericanos y por la personalidad guerrera que les caracteriza. Esto fue una estrategia militar de los mestizos y criollos que después se transformó en un sentimiento con el que terminaron identificados ya con la pasión adquirida de la victoria independentista.

Eso contesta a tu pregunta de por qué México se considera un país Azteca.

Por eso, hablar de México es más que hablar de mezclas y de cuestiones genéticas. Hay cultura e historia de por medio. Es un error limitarse al tema de las mezclas.

probablemente el forista tiene razon, los pobladores actuales de Mexico no desciendan de los aztecas....pero es bastante probable que un buen porcentaje descienda de "las" aztecas...

diria que un buen estudio del ADN mitocondrial, presente en las mitocondrias de las celulas, y solo transmitible por las madres, demostraria esto

en la mayoria de las especies de mamiferos superiores, el macho ganador, se queda con las hembras del macho perdedor...aparte de su territorio de caza, o de su zona de recoleccion de alimentos (en el caso del animal humano, sus recursos)

upss...perdon, no estamos tratando de biologia, sino de historia epica, de gestas, de raza nacional, y cosas asi...que nos hacen creer mas grandes de lo que somos...



¿por que mientras mas sabemos de biologia, mientras mas estudiamos el comportamiento humano como ser vivo natural....mas nos enrollamos con los eventos historicos que ha protagonizado la humanidad?

generalmente, el ser humano, y los grupos sociales que ha conformado, han hecho las cosas....simplemente....por que ha podido....

si los aztecas hubieran podido dominar todo mexico y cruzado el atlantico...no duden que si hubieran podido hacer lo que quisieran, lo hubieran hecho....


buscando por ahi, me consegui esto:
http://www.youtube.com/watch?v=yDsmDgd8Txk

no se enrollen, sean ustedes mismos, sean humanos

Si nos metemos en cuestiones biológicas, vamos a terminar haciéndonos bolas con más de 28 tipos de mezclas de etnias que habitan en México.

Entonces, biológicamente, México no es ni español ni indigena. Eso es muy relativo. México es simplemente mexicano. De identificación azteca.

Ahora bien: si nos remontamos a España, veremos que los iberos ya no existen. Los iberos son lo que distingue a España de sus vecinos italianos y marroquíes. Pero tantos siglos de conquista por ellos por los desaparecidos godos, vinieron a exterminar, por dilución de genes, a la raza ibera en sí.

Y no comentaste sobre la descendencia árabe en España. Ni sobre la mezcla española/portugués. La historia universal no es un cuento de 200 páginas.

[Smoke]

el mexico actual tiene raises aztecas, mayas, españolas, filipinas, africanas y en algunas partes alemanas
asi que mexico es el resultado de muchas mezclas de culturas
pero la esencia sige siendo indigena

Francesas, anglosajonas, sudamericanas también. La esencia es la indígena por el sitio geográfico. Es evidentemente lógico. Viaja a España y vive el resto de tu vida allá, con el tiempo te sentirás identificado con la cultura y geografía.

En los Altos de Jalisco hay puro criollo; son como una extensión de España.

Una chica de San Miguel el Alto, ¿tiene algo que ver con los nahuas?




Y en cambio, los salvadoreños, descendientes de los pipiles, grupo nahua, ¿acaso no tienen cara de códice?




¿No son en realidad los aztecas los salvadoreños?

No hay ninguna finalidad en lo que intentas hacer mostrando diferentes tipos de etnias y descendencia en méxico. Esta diferencia de etnias y descendencia ocurre en cualquier país. Si la Alemania Nazi hubiera conseguido que todos fueran iguales entonces habría sido la única.

Como expliqué más de una vez. El país de México revolucionario necesitaba una personalidad. Eligió algo que debía ser diferente a España por motivos militares. Algo que los haga sentir regionalistas. De ahí es el patriotismo Azteca.

No deja de ser irrisorio que usemos la leyenda de un pueblo al que exterminamos, como símbolo de identidad nacional. :biggrin:

Pero en fin: es como la religión: usamos la Biblia como libro sagrado, siendo que el cristianismo no es otra cosa que una expropiación y alteración fraudulenta de la Biblia original, la judía.

En realidad no exterminamos a nadie. A menos que como dijo Charpe, estuvieras vivo después de varios siglos atrás.

Los criollos y mestizos se identificaron con los aztecas por estar en contra de España. Es más, debes saber que los revolucionarios criollos, mestizos y algunos españoles, no fueron quienes terminaron con la cultura azteca . Esto ocurre décadas después de la invasión española. Los españoles que atacaron a los aztecas nunca se hubieran revelado contra España. Debes saber eso.

si empezamos tomano en cuenta que el termino razas esta bastante desfasado y se usa mas los terminos etnias y pueblos...se caen muchos mitos sobre el conquistador y el conquistado...claro, si lo dejas caer...si te aferras a ellos, ni modo
http://es.wikipedia.org/wiki/Etnia
http://es.wikipedia.org/wiki/Razas_humanas
he tenido la oportunidas de tener varias discusiones por foros sobre este tema, pero es dificil, por que al final termina siendo mas fuerte que el razonamiento, la ideologia, o el sentido nacionalista...y la religiosidad y lo magico, el espiritu mistico, el sentido de pertenecia a un grupo elegido, y muchas cosas mas...
en primer lugar, el machismo tiene mucho que ver con las creencias erradas

puse como ejemplo en mi post anterior un documental a un cientifico puertoriqueño descendiente de canarios, donde hablaba de la creencia "oficial" de que los tainos fueros exterminados de las islas caribeñas, asi como los guanches de las islas canarias, pero la ciencia demostro que no...

es que ahora se puede decir que es sencillo, sabemos que una celula tiene un ADN en el nucleo que es el resultado de la fusion de los ADNs paterno y materno, con el tiempo se van mezclando y creando infinitas variables, tantas como individuos (o sea, en pocas palabras, el ADN, al contrario de lo que piensa el vulgo, no determina raza, por eso para los cientificos del ramo, las razas no existen)

pero hay un detalle, las celulas tiene una parte que se llama mitocondria (un residuo bacteriano de la formacion de las primeras celulas primigenias) que TIENE SU PROPIO ADN, el conocido como ADNmit

¿que importancia tiene este ADNmit?, pues que el ovulo posee mitocondria, pero el espermatozoide no, asi que ese ADNmit se transmite por via materna...las hembras siguen transmitiendolo, pero los hombres no...

para concluir, eso nos da como resultado que el linaje materno puede ser seguido con bastante precision....

y eso ha resultado en demostrar que ni los indigenas fueron extinguidos, ni los guanches tampoco, por los españoles...por que siguen existiendo por el linaje materno...o mas bien su descendencia, para ser mas correcto...

asi que si un mestizo se cree indio azteca (aun sin demostrarse cientificamente por un analicis de su ADNmit)...pues simplemente es su creencia, y hasta podria tener razon....

pero para enredar mas la cosa, o aclararla, si te gusta las solucion compleja y rigurosa...tambien se puede seguir el linaje masculino

¿como se sigue ese linaje? pues sencillo, todos sabemos que los hombre tenemos y transmitimos un cromosoma que es mas corto que su contraparte femenina, ese famoso que da el cromosoma Y

pues siguiendo ese cromosoma "incompleto" se puede establecer el linaje por via masculina
y ahora viene otro detalle, se ha establecido que el ADNmit sufre alguna variacion cada cierta cantidad de años, y estudiando esas variaciones, se establece la ruta de las hembras humanas desde la Africa ancestral 8que esta demostrado que la humanidad viene de alli, por que sus pobladores tienen la mas amplia variedad de ese ADNmit, los mas antiguos y los mas modernos)

eso ha dado resultamos como que los indigenas americanos tuvieron antepasados comunes con los antiguos griegos y otros protoeuropeos, ya que en algun punto de siberia o mongolia, se separaron, unos hacia Europa, otros se quedaron en Siberia (protosiberianos) y otros hacia el mar de Bering y America...extraño, ¿no?...pues no tanto

al final resultara que grupos hermanos se fueron en dos direcciones, y como el mundo es redondo y es un pañuelo, se encontraron otra vez en America...

lo mas bizarro de todo, sobre todo para algunos , ya sabemos quienes, es que parece estar demostrada la posible existencia de una EVA primordial, y un ADAN primordial ( o como mucho, un grupo muy pequeño de ellos, familiares) de donde venimos todos...y el EDEN primordial, estaba en AFRICA

(¿cuales serian los cuatro rios? ¿el Nilo, el Niger, el Congo, y el ya seco que cruzaba el Sahara?)

espero que me hayan entendido, se que me explaye, pero me interesa muchisimo el tema, me gusta llevarlo a otro nivel, y no caer en el maniqueismo de conquistador malo, indigena bueno, raza fina, raza salvaje, superior, inferior, etc....eso son "fuslerias" (como dijo Bart Simpson) comparadas con lo interesante que el estudio del ADNmit y los caminos de la humanidad

Escribiste mucho para la respuesta tan corta que te voy a dar.

Un país es más que las etnias que lo componen. Un país es una identidad. tiene cultura y tradiciones. Un hijo directo de franceses que nace en México y vive en méxico, es mexicano no sólo por el papel. Sino por su identidad y cultura. Las cuestiones biológicas son interesantes y definen a las etnias, pero no definen a los ciudadanos de un país ni a una cultura.

[iconhed]

Los verdaderos aztecas son los salvadoreños:


http://www.cuscatla.com/cuzcatlan2.htm

E l origen de la población
indígena de El Salvador es indistinguible. El historiador salvadoreño Santiago Ignacio
Barberena dice que en la etapa precolombina había una pluralidad que reunía Amerindas
(indios americanos) o autóctonos de la región, Maya-Quiché (descendientes directos de
los Olmecas), Nahoas con sus descendientes directos los Toltecas o Yaquis, y los Aztecas;
de estos dos últimos ascendía directamente la tribu dominante del señorío cuzcatleco:
Los Pipiles....
Después de haber leído varios libros sobre la historia de nuestros
ancestros pipiles, yo llegué a la conclusión que los
salvadoreños somos más ancestralmente cercanos a los
Aztecas que a los Mayas o Lencas vecinos.

Historiadores
concuerdan queel pueblo Pipil que hallaron los españoles en
Cuzcatlán eran descendientes de tribus nahuas
asentadas en el valle central de México y que emigraron a
Centroamérica en los siglos VII y VIII
de nuestra era.
Ignacio Barberena, Miguel Armas Molina, Antonio
de Herrera, Francisco Antonio de Fuentes y Guzmán, y otros historiadores, apoyan
el parentesco Azteca de los Pipiles basado en estudios étnicos
y culturales como lengua, religión, calendario,
costumbres…

[iconhed]

Por eso, hablar de México es más que hablar de mezclas y de cuestiones genéticas. Hay cultura e historia de por medio. Es un error limitarse al tema de las mezclas.

Ahorita estamos hablando de genética. La cultura es otra cosa, y de hecho, está en constante cambio.

Baste con comentar que de diez años a la fecha, por efectos de la globalización, México tiene terrorismo, bodas gay y aborto legal, lo cual hubiera sido inconcebible antes de la época del Internet globalizador.

[iconhed]

Los criollos y mestizos se identificaron con los aztecas por estar en contra de España. .

Exactamente. Y esa tonta mentalidad sigue influenciando a los mexicanos actuales.

Es irrisorio ver a un güero, noventa por ciento español, diciendo: "Creo que a los mexicanos comenzó a irnos mal desde que llegaron los gachupines (despectivo de ´españoles´)".

¿"Llegaron" o "llegamos"? sería la pregunta.

[valetom]

¿Por qué en México hay estatuas para la raza que desapareció en el momento en que dio inicio exactamente el país, mezcla de españoles e indígenas no aztecas?

Españoles extremeños e indígenas tlaxcaltecas fueron los principales agresores de los aztecas.

¿Cómo entonces ahora un pueblo le erige un monumento al asesinado Moctezuma, y ninguno a Hernán Cortés, el verdadero padre de México?

Cortés ¿padre de mèxico? (rediez)

[iconhed]

Cortés ¿padre de mèxico? (rediez)

De no haber sido por la fuerza de su brazo y por el valor de su corazón, ni yo estaría escribiendo esto, ni tú lo estarías leyendo.

[Smoke]

Cortés es parte vital de México. Hay escritos que revelan el amor que tenía por las tierras que conquistó. Se sabe que sufrió sus últimos años por el hecho de saber que no moriría aquí.

Sin embargo es algo desatinado considerarlo el padre de México. Por algunas cuestiones.

Recordemos que México como país se dio muchos años después de la conquista española. La línea de tiempo de la conquista de Cortés y la independencia de México son aproximadamente trescientos años de diferencia. Por así decir, del año 1519 cuando Cortés se reunió con los totonacas para ir directamente a Tenochtitlan, hasta el año 1821 cuando México se independiza de España gracias a la iniciativa de Hidalgo.

Fue Hidalgo quien cuestionó la paga de tributos de los indígenas hacia el rey de España, el trato inhumano a los mismos y en general, de todo el pueblo mexicano, que pese a su ejecución, la revolución siguió en nombre de él hasta (como dije antes) 1821.

¿El padre de México no debería ser Hidalgo?
Es solamente mi opinión.

[valetom]

De no haber sido por la fuerza de su brazo y por el valor de su corazón, ni yo estaría escribiendo esto, ni tú lo estarías leyendo.

Y Cristobal Colón? sin el no habria llegado Cortés a ningún lado...

Pero sigo insistiendo: los aztecas no fueron "exterminados". Hay mezclas, eso si, y me pregunto si conoces alguna "raza pura".

Tu te consideras de León, Castilla, Aragón, Granada...?

[Smoke]

Y Cristobal Colón? sin el no habria llegado Cortés a ningún lado...

Pero sigo insistiendo: los aztecas no fueron "exterminados". Hay mezclas, eso si, y me pregunto si conoces alguna "raza pura".

Tu te consideras de León, Castilla, Aragón, Granada...?

Yo tengo esta concepción de los logros de los tres personajes mencionados.

Dime a ver qué te parece cuál sería reconocible como el padre de México:

1.Cristobal Colón: Descubrimiento de las islas Caribeñas y el continente de América (por suponer que él descubrió realmente América)

2.Hernán Cortés: Conquista Española en tierra centroamericana.

3.Miguel Hidalgo: Revolución que desencadenó la independencia de México


Yo voy por el 3.