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Tema: Los crimenes de la Iglesia Catolica.

  1. #301
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    Cita Iniciado por valetom Ver Mensaje
    A, pues si a críticas nos llevamos le hago esta observaciòn:

    Mi sobrenombre en el foro es "valetom" y no "valenton", como usted se refirio a mi, obviamente leyendo mal.
    Le ruego acepte mis disculpas por confundir su nombre (o sobrenombre) en el foro, pero estará conmigo en que para una persona que lea por primera vez ese sobrenombre, la asociación de letras le puede llevar a error sin ninguna intención peyorativa.

    Gracias.

  2. #302
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    Cita Iniciado por charpe Ver Mensaje
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    Asi es, la mayoria de los creyentes son ignorantes en mas de un sentido. Desconocen o tienen conocimientos errados del mundo natural y su funcionamiento. Tambien suelen desconocer la historia de su religion y su iglesia. Desconocen el contenido del libro en que se basan sus creencias. Esto no significa que sean tontos (que algunos deben serlo) solo ignorantes. Y este es uno de los elementos principales por los que la religion catolica (y cualquier religion y creencia afin) se propaga: no conocen cabalmente lo que estan creyendo, solo lo aceptan por la autoridad que les es impuesta. Hay otros elementos para crear una mente creyente, este no es el unico ni el mas importante.
    Bueno, aunque así fuera, tenemos la inmensa fortuna de que eso va a durar poco. Gracias a Dios (o a quien usted quiera) tenemos al Sr Charpe que va a iluminar a las masas con su sabiduría infinita sobre escritos religiosos y ciencia en general. (Tomo papel y lápiz para cuando nos explique la teoría de cuerdas o el universo cuántico)
    Y digo yo: Si tan seguro está usted de que todo los creyentes son tan ignorantes, ¿Por qué no les explica las cosas como son en realidad y sin tantos rollos como les meten y nos dejamos de tonterías? Yo estoy dispuesto a oirle y ya le he dicho que no soy gran creyente.



    Estamos en el tema "crimenes de la iglesia catolica", dios es obligado.



    Eso fue porque saliste con que "no conoces a la mayoria de los creyentes, entonces no puedes opinar al respecto".



    La no creencia hace dicotomia con la creencia. Yo no le falto el respeto a los creyentes, pero si encuentro muy molesto que confundan respeto con falta de critica.
    Pongamos otro ejemplo a ver si así consigo que lo vea claro:
    ¿Todos los socios, o la mayoría de los socios y simpatizantes de un club deportivo, tienen la culpa de lo que hagan unos ultas en sus ratos libres o cuando se han emborrachado?
    ¿Si yo soy aficionado a determinado club de futbol y usted dice que todos los aficionados de mi club o la mayoría son unos asesinos, porque en una reyerta han matado a un aficionado de un equipo rival unos ultras desalmados y borrachos, cree usted que no me está insultando a mi ni faltando al respeto a todos?
    Yo creo que es bastante fácil de entender, no obstante, ya sé que lo entendió desde hace mucho tiempo, pero no lo admitirá nunca porque lo que usted, como otros tantos persiguen, son fines distintos a la simple crítica. (¿A que no me equivoco aunque sea medio tonto?)
    Lo que no debe confundir usted nunca es educación y prudencia con inteligencia. El hecho de que los creyentes no sean tan violentos en su defensa frente a la violencia tanto verbal como psicológica de sus agresores, no los hace más ignorantes, los hace más educados y los pone en una situación superior a los que no saben hacer otra cosa que usar el insulto, la broma de mal gusto o el chiste fácil en un intento de ridiculizarlos.





    Eso es pura creencia, hay cantidad de pruebas de que dios no existe. ¿Es dios creador del mundo o del universo? Parece que no ¿Te dara dios la vida eterna? No, porque la vida solo es biologica y se termina con la muerte. ¿Hay evidencias de que dios existe y es el mandon en el universo? No, solo creencias.
    Le ruego me disculpe si tomo estas palabras suyas como una simpleza. Para un "semi-creyente" como yo, hay muchísimas más pruebas de la existencia de Dios que de lo contrario, pero para eso tendríamos que ahondar en temas científicos como la física, la astronomía, la biología y muchas otras disciplinas en las que no conozco su preparación.
    Usted vuelve a decir que "NO" a cosas que no tiene ni idea. Por ejemplo, yo le hago la siguiente pregunta: (y le ruego se informe si no tiene datos para contestarla) Si Dios no creó el universo tal y como lo conocemos hoy, ¿Cómo y de donde apareció este universo? Tenga usted en cuenta que cada vez que me conteste y estemos un poco más cerca del "principio de todo" yo le voy a seguir haciendo la misma pregunta y se va a quedar sin respuesta. Seguro que llegaremos a la conclusión de que ni usted ni yo tenemos idea de nada de nada. Que conste que sólo le estoy hablando de ciencia....y las ciencias son muchas.....






    No es asi. No es dificil llegar a una conclusion, en realidad se hacen conclusiones al respecto todo el tiempo. Las creencias en dios son una especie de explicaciones del funcionamiento del mundo, el avance de la ciencia las hace innecesarias. No es que la ciencia busque destruir esas creencias, es solo que si se adquiere algunos conocimientos es mas dificil mantenerlas.
    Con todos mis respetos, sigo diciendo que no tiene usted ni idea de lo que está hablando. Hace muchos años que la iglesia dejó de ser la única que propiciaba el impulso científico. (debe saber que hubo un tiempo en el que los únicos que estudiaban y eran hombres de ciencias eran los monjes y clérigos) ahora ya no pasa eso. Ahora la ciencia está en la Universidad y ya no se pelea con el dogma.
    Lo que es un dislate, es hacer un paralelismo con la mentalidad de hace cientos o miles de años y la de ahora.


    Esto es una jalada y tu mismo hablaste de tu exiguo cerebro. Asi que es una declaracion inutil.



    Sarcasmo o ironia, eres malo en ello.



    No, no has comprobado nada. Apenas hemos cruzado unas cuantas lineas. Las conclusiones apresuradas son tan malas y estupidas como la "imposibilidad de cinclusion".



    Tampoco eres bueno haciendo chistes, no tiene feeling para ello. Eres demasidado "creido".



    Una suposicion maravillosa...sino fuera porque estamos en un post llamado "Crimenes de la Iglesia Catolica". El resto del texto es todo de bajada...
    Como no creo que usted y yo lleguemos nunca al matrimonio, no debe preocuparse por lo exiguo o extenso de mi cerebro, tampoco creo que yo acabe amenizando sus veladas con chistes más o menos buenos.
    Pero...ya que usted nunca saca conclusiones apresuradas, tiene criterios reposados y prudentes con todo el mundo, todas las opiniones y creencias, amen de no insultar de forma gratuíta, seguro que podrá charlar animadamente con todos sin dejar patente su odio a todo lo que no sea su manera de pensar.

  3. #303
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    Cita Iniciado por Guanche Ver Mensaje
    el Sai Baba era reconocido como pederasta y abusador sexual, sin embargo, hoy mismo, el parlamento venezolano acaba de aprobar una nota de condolencia por su muerte

    Berlusconi es reconocido por su participacion en la esclavitud sexual de mujeres, mas conocida como prostitucion, y ahi esta...

    todos los que lo conocian sabian que el socialista director del FMI era un abusador sexual, y hasta que lo agarraron infraganti todo el mundo se hizo el sueco...

    el creado de wiki leaks esta acusado de eso mismo, abuso sexual...uno por solidaridad con el podria decir que eso es falso, que es una componenda, pero ¿y si se demuestra que es verdad? ¿si en verdad hay victimas que sufrieron por su culpa? ¿lo seguimos defendiendo por abrir una caja de pandora?

    ha habido tantos casos en la Historia y actuales...

    el abuso de mujeres y niños ha sido practicado por todos, religiosos, politicos, militares, guerrilleros, gente de la mas baja ralea, y ex-rectores de universidades, como el psiquiatra edmundo chirinos, ademas, asesino...

    y repito, siempre tiene como transfondo EL PODER sobre otros...

    no tiene nada que ver, la creencia en Dios, la Fe, la Misa, el sacrifio y resurreccion de Cristo, ni la feligresia, es decir, la Iglesia, que eso es la Iglesia, la feligresia...

    este post podria ser titulado: ODIO A LA IGLESIA, POR LO TANTO LA ACUSO DE CRIMINAL

    y ojo, no soy religioso clasico, pero tampoco ateo, solo que crei que este era un subforo de Historia, no de descarga de rencor....
    Estoy totalmente de acuerdo con usted. Sólo haría un inciso.

    La cuestión es si estas personas que atacan tan vehemente algo que no conocen ni siquiera superficialmente y que no han tenido contacto con ella...¿La odian verdaderamente o esconden otros planes que no tienen nada que ver con su odio personal?
    No me hace falta preguntar a ningún "ateo practicante" su ideología politica, porque es más que patente, y seguro que ellos tan "pacificos y conciliadores" no dejarán pasar la menor oportunidad de insultar gratuitamente para hacer el mayor daño posible.
    Hay muchas cosas en las que yo no creo y que seguramente usted creerá ¿tengo yo por eso que insultarle a usted?...salvo que yo persiga otros fines más retorcidos......no sé porqué he de hacerlo ¿verdad?

  4. #304
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    Cita Iniciado por malvado Ver Mensaje
    considero que cuando expresas que los crimenes de la pederastia deben ser tomados como crímenes individuales olvidas que esos individuos utilizaron el poder de dicha "iglesia" para encubrirse unos con otros y salir libres de toda responsabilidad jurídica... ¿o miento al decirte que el padre maciel nunca piso la carcel (bueno no en calidad de preso jeje)? ahora bien ¿mentiria si asegurara que esa impunidad social se relaciona con el apoyo que recibío del vaticano? <-- en ese instante guanche a la pederastia se le agregaron otros crimenes como la impunidad y el trafico de influencias.. por eso te digo que en ese instante trascendieron de lo individual a convertirse en "UN CRIMEN DE LA IGLESIA♫"

    o diras que si no fue a prision fue porque faltaron pruebas? si fueron cientos de personas, entre ellos exreligiosos <-- los testimonios provienen de gente que crecio con él en los monasterios y con el mismo ideal de nuestro señor jesucristo amen...

    y ya como dato personal... pienso que juanpablo2 no solo fue un encubridor si no un comensal dentro de esas orgias de plasticos y niños... iaaaggg lo cual segun sus propias reglas siempre a sido un crimen, porque esta escrito que dios considera la homosexualidad una abominación... ya deja que sean niños... bien dice que el reino de los cielos esta cerrado para los que se acuestan hombre con hombre

    Esto es más de lo mismo.
    Se convierte usted en juez y parte, carcelero y verdugo, todo en uno. Como si su opinión fuera la única válida en la tierra. No me gustaría tenerlo a usted en un jurado porque no atiende a nada que no sea su "apreciación personal"

  5. #305
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    Guanche

    Este subforo de Historia trata de los crimenes de la Iglesia Catolica, y ponerlos de manifiesto, para ti, es una descarga de rencor. Que argumento es este.
    Para ti es el odio a la Iglesia por lo que se le acusa de criminal.
    Inviertes los terminos a tu conveniencia.
    Los crimenes cometidos por la Iglesia Catolica, &#191; son motivo para alegrarse? o lo logico es un sentimiento de rechazo en el grado que cada cual sienta.
    Lo importante es que sea cierto.
    En este enlace podras leer "La Historia Criminal del Cristianismo" de
    Karlheinz Deschner. Ha publicado 9 tomos.
    Es el mas riguroso alegato contra el fondo y las formas empleadas por los cristianos a lo largo de los siglos para conquistar y conservar el poder.
    Acusado de difamar a la Iglesia Catolica, gano el proceso en una corte de Nuremberg.
    http://ateosteistas.com/portal/index...bros&Itemid=69

    Los delitos sexuales que pudieran haber cometido los personajes que citas, lo son a modo individual, como lo son, los cometidos por los sacerdotes catolicos pederastas. La gran diferencia es que la poderosa organizacion de la Iglesia Catolica los ha encubierto, y este delito ya no es imputable a los curas, sino a los responsables de gobernarla.

    Un subforo de Historia cuyo tema fuese "Los crimenes de Hitler", que te pareceria si sus defensores alegaran lo mismo que en tu post.
    "ODIAN A HITLER Y POR TANTO LO ACUSAN DE CRIMINAL", y que la critica de sus crimenes seria "UNA DESCARGA DE RENCOR".

    Por conveniencia, los hechos criminales individuales los colocas en el mismo rasero que los crimenes contra la humanidad de las grandes organizaciones, y no son equiparables. Los crimenes contra la humanidad, que han cometido las grandes organizaciones sean religiosas, como la Iglesia Catolica, o politicas como los nazis de Hitler, los responsables son los que las gobiernan, y por su magnitud e influencia en la Historia de la Humanidad, invalida su comparacion con los crimenes individuales.

    saludos cordiales
    Última edición por gabagaba; 25-may.-2011 a las 05:28

  6. #306
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Estoy totalmente de acuerdo con usted. S&#243;lo har&#237;a un inciso.

    La cuesti&#243;n es si estas personas que atacan tan vehemente algo que no conocen ni siquiera superficialmente y que no han tenido contacto con ella...&#191;La odian verdaderamente o esconden otros planes que no tienen nada que ver con su odio personal?
    No me hace falta preguntar a ning&#250;n "ateo practicante" su ideolog&#237;a politica, porque es m&#225;s que patente, y seguro que ellos tan "pacificos y conciliadores" no dejar&#225;n pasar la menor oportunidad de insultar gratuitamente para hacer el mayor da&#241;o posible.
    Hay muchas cosas en las que yo no creo y que seguramente usted creer&#225; &#191;tengo yo por eso que insultarle a usted?...salvo que yo persiga otros fines m&#225;s retorcidos......no s&#233; porqu&#233; he de hacerlo &#191;verdad?
    Usted que pretende ser tan ecuanime y caballeroso, pero que sabra de mi ideologia politica, aunque sea ateo.
    De donde saca, "esconden otros planes" y lo del "odio"; esto se llama en lenguaje coloquial, "mear fuera del tiesto".
    Le gustaria que le hubiese escrito por ser usted defensor del catolicismo, &#191;odia a los ateos? &#191;esconde otros planes? odio personal, o &#191;es usted facha?

    Si hubiera leido algun post antiguo mio, (cosa que no tiene porque hacerlo) sabria que me repugna cualquier ideologia totalitaria, tambien las que estan en paro, no por voluntad propia, sino porque no las dejan ejercer por insuficiencia de poder. Queda claro. Por lo demas que cada cual crea en lo que quiera.

    Tienen que acostumbrarse algunos creyentes cristianos, -cosa que parece que aun no lo han conseguido, despues de tantos a&#241;os siendo los "reyes del mambo"-, a digerir las criticas, que estamos en democracia, no estamos en "talibandia", que se acabo aquello de ser "la reserva espiritual de Europa" de otros tiempos.
    En este Foro se puede criticar todo lo humano y lo divino.

    saludos cordiales
    Última edición por gabagaba; 25-may.-2011 a las 07:38

  7. #307
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    Citas de Zampabol

    Bueno, aunque as&#237; fuera, tenemos la inmensa fortuna de que eso va a durar poco. Gracias a Dios (o a quien usted quiera) tenemos al Sr Charpe que va a iluminar a las masas con su sabidur&#237;a infinita sobre escritos religiosos y ciencia en general. (Tomo papel y l&#225;piz para cuando nos explique la teor&#237;a de cuerdas o el universo cu&#225;ntico)
    Que tonteria. Esperemos que tengas mas sustancia que decir esta clase de estupideces. No tiene nada que ver. Si los creyente son ignorantes o no, no tiene nada que ver con si yo puedo o quiero educar a nadie. &#191;Como es posible que hagas esa clase de mezclas en tus "razonamientos"?

    Y digo yo: Si tan seguro est&#225; usted de que todo los creyentes son tan ignorantes, &#191;Por qu&#233; no les explica las cosas como son en realidad y sin tantos rollos como les meten y nos dejamos de tonter&#237;as? Yo estoy dispuesto a oirle y ya le he dicho que no soy gran creyente.
    Dije la "mayoria" no todos. Y en comentarios anteriores dije "la mayoria que conozco". &#191;Y que hay que explicar al respecto?

    Pongamos otro ejemplo a ver si as&#237; consigo que lo vea claro:
    &#191;Todos los socios, o la mayor&#237;a de los socios y simpatizantes de un club deportivo, tienen la culpa de lo que hagan unos ultas en sus ratos libres o cuando se han emborrachado?
    &#191;Si yo soy aficionado a determinado club de futbol y usted dice que todos los aficionados de mi club o la mayor&#237;a son unos asesinos, porque en una reyerta han matado a un aficionado de un equipo rival unos ultras desalmados y borrachos, cree usted que no me est&#225; insultando a mi ni faltando al respeto a todos?
    Un ejemplo inadecuado. Si perteneces a un "club" y el club es mas que solo un edificio (como es con los equipos de futbol o las organizaciones como la iglesia) las generalizaciones son lo corriente, al compartir al menos un gusto o una pretension ("dios es amor") se quedara incluido en lo que esas personas hagan. Si son asesinos se tendra al menos cierta pena de pertenecer a dicho club.

    Hay una gran diferencia entre falta de respeto y sentirse insultado. Los delirios de los creyentes son insultantes para la inteligencia humana colectiva, pero ahi siguen.

    Yo creo que es bastante f&#225;cil de entender, no obstante, ya s&#233; que lo entendi&#243; desde hace mucho tiempo, pero no lo admitir&#225; nunca porque lo que usted, como otros tantos persiguen, son fines distintos a la simple cr&#237;tica. (&#191;A que no me equivoco aunque sea medio tonto?)
    En realidad ya eres tres cuartos hasta este punto.

    Lo que no debe confundir usted nunca es educaci&#243;n y prudencia con inteligencia. El hecho de que los creyentes no sean tan violentos en su defensa frente a la violencia tanto verbal como psicol&#243;gica de sus agresores, no los hace m&#225;s ignorantes, los hace m&#225;s educados y los pone en una situaci&#243;n superior a los que no saben hacer otra cosa que usar el insulto, la broma de mal gusto o el chiste f&#225;cil en un intento de ridiculizarlos.
    Los mas pateticos de los creyentes son los sacerdotes. Son hombres y mujeres (ah cierto, mujeres no, algo raro en una institucion que esta en contra de la discriminacion &#191;Tampoco eso?) que se han educado y preparado, que deben ser inteligentes en algun sentido y &#191;pretenden que dedican su vida a la sarta de tonterias en que se basa la religion? Muy triste.

    Le ruego me disculpe si tomo estas palabras suyas como una simpleza. Para un "semi-creyente" como yo, hay much&#237;simas m&#225;s pruebas de la existencia de Dios que de lo contrario, pero para eso tendr&#237;amos que ahondar en temas cient&#237;ficos como la f&#237;sica, la astronom&#237;a, la biolog&#237;a y muchas otras disciplinas en las que no conozco su preparaci&#243;n.
    Di una prueba de la existencia de dios que sinceramente no te mueva a risa.

    &#191;Que puede importar mi preparacion? Tampoco conozco la tuya, podrias pegar la wiki aqui y no tendria importancia si lo sabes o no, sino si es correcto o no.

    Usted vuelve a decir que "NO" a cosas que no tiene ni idea. Por ejemplo, yo le hago la siguiente pregunta: (y le ruego se informe si no tiene datos para contestarla) Si Dios no cre&#243; el universo tal y como lo conocemos hoy, &#191;C&#243;mo y de donde apareci&#243; este universo?
    Has insinuado que conoces de ciencia, asi que es futil contestar la pregunta. Pero si sales con que no es definitivo el punto de vista de la ciencia al respecto y que por eso es prueba de la existencia de dios es algo ridiculo. &#191;De verdad te satisface decir "dios es el creador del universo porque no se puede demostrar con total certeza como ocurrio"? Al menos hay evidencias de las teorias cientificas, no cuentos plagiados de civilizaciones mas antiguas. Aunque yo la verdad pienso que el universo fue creado por un hermoso dragon verde con puntos rosas, excepto en la cola porque si no entonces la idea se vuelve ridicula.

    Tenga usted en cuenta que cada vez que me conteste y estemos un poco m&#225;s cerca del "principio de todo" yo le voy a seguir haciendo la misma pregunta y se va a quedar sin respuesta. Seguro que llegaremos a la conclusi&#243;n de que ni usted ni yo tenemos idea de nada de nada. Que conste que s&#243;lo le estoy hablando de ciencia....y las ciencias son muchas.....
    Supongo que decir "fue dios" es mejor.

    Con todos mis respetos, sigo diciendo que no tiene usted ni idea de lo que est&#225; hablando. Hace muchos a&#241;os que la iglesia dej&#243; de ser la &#250;nica que propiciaba el impulso cient&#237;fico. (debe saber que hubo un tiempo en el que los &#250;nicos que estudiaban y eran hombres de ciencias eran los monjes y cl&#233;rigos) ahora ya no pasa eso. Ahora la ciencia est&#225; en la Universidad y ya no se pelea con el dogma.
    &#161;&#161;&#161;&#161;Wow!!!!! Que revelacion. No sabia eso, gracias.

    El avance del pensamiento y conocimiento cientifico es algo grande e importante para la humanidad, pero no esta ocurriendo en el sentido adecuado. En realidad el pensamiento religioso parece permear cada vez mas en la sociedad, y ese es el gran peligro de la religion, sigue separando a los seres humanos de una manera realmente malvada de alcanzar mejores condiciones de desarrollo e inclusive de vida.

    Lo que es un dislate, es hacer un paralelismo con la mentalidad de hace cientos o miles de a&#241;os y la de ahora.
    &#191;Entonces para que mencionar que antes la iglesia era promotora de la ciencia?

    Como no creo que usted y yo lleguemos nunca al matrimonio, no debe preocuparse por lo exiguo o extenso de mi cerebro,
    Lo exiguo de tu cerebro lo mencionaste tu cuando pensabas que podias ser sarcastico. Ahora ya se quedo, es el peligro de no saber ser sarcastico.

    Pero...ya que usted nunca saca conclusiones apresuradas, tiene criterios reposados y prudentes con todo el mundo, todas las opiniones y creencias, amen de no insultar de forma gratu&#237;ta, seguro que podr&#225; charlar animadamente con todos sin dejar patente su odio a todo lo que no sea su manera de pensar.
    &#191;Como puedes decir que odio a todo lo que no sea mi manera de pensar? Sinceramente &#191;no te parece algo ridiculo de decir? Podrias decir que soy maleducado, que soy agresivo, que caigo mal, pero no, si vas a decir cosas sin sentido &#191;por que no exagerarlo? Algo asi como la religion.
    Última edición por charpe; 25-may.-2011 a las 10:34
    "No hay nada tan malo que no se pueda poner peor"
    "Uno hace lo que puede, no lo que quiere"
    Y a quien le guste el sadismo puede leer y ver la pasion de cristo

  8. #308
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    Cita Iniciado por Guanche Ver Mensaje

    el abuso de mujeres y niños ha sido practicado por todos, religiosos, politicos, militares, guerrilleros, gente de la mas baja ralea, y ex-rectores de universidades, como el psiquiatra edmundo chirinos, ademas, asesino...

    y repito, siempre tiene como transfondo EL PODER sobre otros...

    no tiene nada que ver, la creencia en Dios, la Fe, la Misa, el sacrifio y resurreccion de Cristo, ni la feligresia, es decir, la Iglesia, que eso es la Iglesia, la feligresia...

    este post podria ser titulado: ODIO A LA IGLESIA, POR LO TANTO LA ACUSO DE CRIMINAL

    y ojo, no soy religioso clasico, pero tampoco ateo, solo que crei que este era un subforo de Historia, no de descarga de rencor....
    ¿Osea que los sacerdotes se cojan a los niños porque ya otros lo han hecho o porque muchos lo hacen?

    La feligresia comete muchos crimenes, si ellos son la iglesia...

    No importa los motivos que tenga cada quien, sino si son ciertos o no los crimenes imputados a la iglesia catolica o los cometidos bajo su amparo.
    "No hay nada tan malo que no se pueda poner peor"
    "Uno hace lo que puede, no lo que quiere"
    Y a quien le guste el sadismo puede leer y ver la pasion de cristo

  9. #309
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    Cita Iniciado por Guanche Ver Mensaje
    tu mismo me das la razon, tratas el termino Iglesia como una sociedad, una asociacion de personas con poder, que cometen y encubren crimenes...pero no te importan los fieles, ni saber porque son fieles, y esa es la Iglesia
    la iglesia es el clero... los demas frente a ellos son el rebaño que no pinta nada... veo que tu objetividad esta limitada por la parcialidad asi que ahi lo dejamos, en lo personal no le veo el sentido a disolver en tangentes la culpa de papas y obispos pederastas... digo.. el que lo son ni siquiera es un secreto propio de la antigüedad o un vicio nuevo... ES ALGO QUE SIEMPRE HAN HECHO... taaan sabido que no en balde fue algo por lo que juanpablo2 se disculpo por deletante y que por detras encubrió.

    ahora...¿con que derecho juzgo?... pues con el derecho de estar registrado en el foro... que es el mismo con el que tu puedes indultar... ¿cuando te he negado ese gusto hee?... todos podemos dar una opinion lo que hace la diferencia son los hechos que te sustenten

  10. #310
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    Cita Iniciado por charpe Ver Mensaje
    Citas de Zampabol



    Que tonteria. Esperemos que tengas mas sustancia que decir esta clase de estupideces. No tiene nada que ver. Si los creyente son ignorantes o no, no tiene nada que ver con si yo puedo o quiero educar a nadie. &#191;Como es posible que hagas esa clase de mezclas en tus "razonamientos"?



    Dije la "mayoria" no todos. Y en comentarios anteriores dije "la mayoria que conozco". &#191;Y que hay que explicar al respecto?
    Le recuerdo que por m&#225;s veces que me llame est&#250;pido, "sinsustancia", tonto, medio tonto o tres cuartos de tonto, no va a subir un &#225;pice la calidad de sus razonamientos.
    Si usted no pretende adoctrinar ni educar ni encauzar pensamientos &#191;Por qu&#233; no para de insultar a cualquier forero que aparece diciendo que es creyente?
    &#191;Por qu&#233; se r&#237;e de las creencias de los dem&#225;s ofreci&#233;dose usted mismo como el "sumun" del pensamiento correcto?
    Que yo sepa, y me corrige si me equivoco, es usted el que persigue a todo aquel que no piensa como usted. A mi me da lo mismo que crea o no en el dios cristiano, en el musulman, en el judio o en los hombrecillos verdes.

    Por tener creencias distintas a las m&#237;as no le insultar&#233; jam&#225;s, salvo que usted entienda la cr&#237;tica y la argumentaci&#243;n correcta como un insulto, ojal&#225; aquellos que se dicen tolerantes hiciesen lo mismo.






    Un ejemplo inadecuado. Si perteneces a un "club" y el club es mas que solo un edificio (como es con los equipos de futbol o las organizaciones como la iglesia) las generalizaciones son lo corriente, al compartir al menos un gusto o una pretension ("dios es amor") se quedara incluido en lo que esas personas hagan. Si son asesinos se tendra al menos cierta pena de pertenecer a dicho club.
    &#161;Las generalizaciones son lo corriente!:confused1: como argumento simple y sin ning&#250;n rigor no es malo. &#191;Puedo decir entonces, que en su ciudad que es algo m&#225;s que un grupo de edificaciones, todos sus habitantes son asesinos porque hay lugares donde se han cometido asesinatos? &#191;Es que usted no se da cuenta de lo que dice?
    Si hubieramos empezado diciendo que se han cometido cr&#237;menes en nombre de la Iglesia o amparados por personas con poder en la iglesia, no le dir&#237;a que no, pero como usted se empe&#241;a en presentar a los cat&#243;licos como asesinos en potencia, pues no se lo puedo aceptar, simplemente porque no es cierto.
    Y s&#237;, todos sentimos pena por los cr&#237;menes se cometan donde se cometan, es un problema de la condici&#243;n humana (sea la organizaci&#243;n que sea)


    Hay una gran diferencia entre falta de respeto y sentirse insultado. Los delirios de los creyentes son insultantes para la inteligencia humana colectiva, pero ahi siguen.



    En realidad ya eres tres cuartos hasta este punto.
    Veo que usted se erige como guardi&#225;n de la inteligencia humana colectiva (no s&#233; ni por qu&#233; ni c&#243;mo) debe ser que ese cargo se da en alg&#250;n sitio y yo no me he enterado. No se preocupe por m&#237;, de verdad se lo digo, usted siga con lo suyo y no piense por m&#237;.
    &#191;No se cansa de llamarme tonto? Busque otros insultos que as&#237; al menos ser&#225; m&#225;s ameno.



    Los mas pateticos de los creyentes son los sacerdotes. Son hombres y mujeres (ah cierto, mujeres no, algo raro en una institucion que esta en contra de la discriminacion &#191;Tampoco eso?) que se han educado y preparado, que deben ser inteligentes en algun sentido y &#191;pretenden que dedican su vida a la sarta de tonterias en que se basa la religion? Muy triste.
    Si lo dice usted, no cabe duda de que debe ser cierto, los m&#225;s pat&#233;ticos son los que usted diga. &#191;Tiene usted alg&#250;n problema con su inteligencia? es que habla tanto de los inteligentes y los no inteligentes que me da que pensar....
    Pero....&#161;Si a usted nadie le obliga a que crea o deje de creer en tonter&#237;as! &#191;Por qu&#233; no deja usted de considerar que los dem&#225;s deben pensar lo que usted diga?




    Di una prueba de la existencia de dios que sinceramente no te mueva a risa.

    &#191;Que puede importar mi preparacion? Tampoco conozco la tuya, podrias pegar la wiki aqui y no tendria importancia si lo sabes o no, sino si es correcto o no.
    Aunque a usted no le parezca importante, la preparaci&#243;n de una persona a la hora de debatir sobre un tema es MUY importante, porque si no, luego pasa lo que pasa. No hace falta que pegue usted nada de la Wiki, hay cosas que se ven con facilidad.





    Has insinuado que conoces de ciencia, asi que es futil contestar la pregunta. Pero si sales con que no es definitivo el punto de vista de la ciencia al respecto y que por eso es prueba de la existencia de dios es algo ridiculo. &#191;De verdad te satisface decir "dios es el creador del universo porque no se puede demostrar con total certeza como ocurrio"? Al menos hay evidencias de las teorias cientificas, no cuentos plagiados de civilizaciones mas antiguas. Aunque yo la verdad pienso que el universo fue creado por un hermoso dragon verde con puntos rosas, excepto en la cola porque si no entonces la idea se vuelve ridicula.
    Yo no he insinuado nada, yo le he hecho una pregunta. Si usted quiere me la contesta y si no...est&#225; en su derecho, y lo que usted crea sobre la creaci&#243;n del universo me parece estupendo.








    El avance del pensamiento y conocimiento cientifico es algo grande e importante para la humanidad, pero no esta ocurriendo en el sentido adecuado. En realidad el pensamiento religioso parece permear cada vez mas en la sociedad, y ese es el gran peligro de la religion, sigue separando a los seres humanos de una manera realmente malvada de alcanzar mejores condiciones de desarrollo e inclusive de vida.
    &#161;Qu&#233; bien!, vamos a asistir a otra clase sobre hacia d&#243;nde debe ir el pensamiento humano, porque por ahora ya nos dice usted que la cosa no va nada bien encaminada. Me imagino que el sentido correcto ser&#225; el suyo...&#191;verdad? y si no lo es, es que los demas son unos ignorantes, pat&#233;ticos, malvados y ...no s&#233; qu&#233;... (son sus palabras, no las m&#237;as)
    Ya me quedo m&#225;s tranquilo. Ya me cuenta que es lo que usted cree que yo debo pensar para no ser malvado y cuatro quintos de tonto.











    Pero...ya que usted nunca saca conclusiones apresuradas, tiene criterios reposados y prudentes con todo el mundo, todas las opiniones y creencias, amen de no insultar de forma gratu&#237;ta, seguro que podr&#225; charlar animadamente con todos sin dejar patente su odio a todo lo que no sea su manera de pensar.
    [/QUOTE]

    &#161;Vaya hombre! &#161;Ya estamos inventando cosillas para salir airoso!
    Le repito que: "A mi, sus pensamientos, me son indiferentes" No confunda el que yo me defienda de sus ataques e insultos gratuitos (est&#225; todo escrito) con el hecho de que me parezca mal o bien su manera de pensar. Usted ha dado a entender que todos los creyentes son unos asesinos, o pederastas, o yo que s&#233;, y yo le he dicho que "NO", que puede que haya alguno, (que los hay y los ha habido) pero que no todos los creyentes son as&#237;. Usted ha mostrado, muestra y mostrar&#225; un desprecio hacia las personas de forma gratuita, sin conocerlas y yo le he dicho que no ser&#225;n todas, usted ha difamado sin pruebas, por sus "pareceres" y yo le he dicho que para acusar es necesario tener pruebas.
    No intente darle la vuelta a la tortilla ahora, porque las palabras han quedado escritas.
    Y no, se equivoca usted de medio a medio. Por m&#237; puede pensar usted que la tierra es plana o que en venus viven hombrecillos verdes que en ning&#250;n momento le llamar&#233; ni tonto, ni est&#250;pido, ni nada de lo que usted dice.
    Última edición por Zampabol; 25-may.-2011 a las 11:27

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