Golpe de Estado en Honduras

[[-D3v!L-]]

Pues aqui en México se ha dicho que Manuel Zelaya es parte de las elites capitalistas hondureñas. Tambien se dice que Honduras es un pais muy conservador y corrupto. Como sea. Lo que Zelaya está tratando hacer, desde mi lejana persepción, es dejar las bases para que se conforme una Asamble Constituyente. Entonces, si honduras es un pais muy conservador y corrupto, la actitu de Zelaya va en contra de esa corrupcion pues una constituyente implica la participacion directa de la gente en las decisiones politicas de una nación.

Jajajajaja xD

Para mi eso va en contra del capitalismo. Abrirle las puertas al pueblo para que tome las desiciones de su destino. Eso es socialismo o a lo menos socialdemocracia. Ahora entiendo porque las elites hondureñas actuaron tan severamente. Es logico que cuando alguien no cumple con el trato, se vuelve un traidor. Si duda, Zelaya traicionó a las elites conservadoras de su pais. Los traicionó porque ha meses de terminar su gestion presidencial trató de abrir esa puerta verdaderamente democratica.

Amigo..El no tenia el poder para convocar a una encuesta.. y lo estaba haciendo afuera de la ley y violando nuestra constitución. no se por que cuesta comprender eso.

Pero Zelaya es traidor ante los ojos capitalistas, si duda. Traicionó los intereses de la clase burguesa que lo llevó al poder. Sin embargo para el parte del pueblo hondureño, y muchos otros pueblos, Zelaya se ha vuelto un revolucionario pues ha querido abrir un caudal verdaderamente democratico y no uno disfrazado de legalidad (como la justificacion presentada para sustentar el golpe de estado).

Eres hijo de chavez? .. Traiciono a nuestra patria y eso esta a simple vista. Se equivocaron a enviarlo a costa rica, eso es cierto.. por lo que merecía era ser fusilado.

Me parece que en estas semanas de batalla diplomatica, el pueblo Hondureño es otro. Que mejor logro para un presidente popular que sembrar la semilla de la dignidad en su pueblo. Que mejor logro que abrirle los ojos a su pueblo. Ese acontecimiento ha alertado a muchas organizaciones del continente. El movimiento democratico de América Latina solo es posible frenarlo (y está por verse) con las practicas antiguas de violencia y terror. Y lo que ocurre en el interior de Honduras es la mejor muestra de estas practicas en los albores del siglo XXI.

Hmmm .. Asi como lo hace chavez en venezuela.. cuantas radios y televisoras cerro la semana pasada? 200 o 250?... lindo movimiento democratico de america.

[[-D3v!L-]]

Yo no estuve en Honduras cuando ocurrieron los hechos pero si pude ver parte ellos por Telesur. Pude ver a militares en las calles apuntando a camarografos y reporteros. Vi a una columna de militares que entraban, creo, a la casa presidencial al mismo tiempo en que civiles les gritaban cosas con impotencia e indignación. Tambien vi como la casa presindencia hondureña en Tegucigalpa estaba invadida por muchos automotores y elementos militares. Tambien vi como la gente instalaba barricadas en las afueras de dicha casa. Tambien me toco ver como el ejercito avanzó contra esas barricadas y contra la gente que se manifestaba. Vi como golpeaban a la gente.

Jajajaja es broma? me preguntaba de donde sacabas tu amplio vocabulario pro socialista y chavez.

Tambien me tocó ver la mirada nerviosa de Micheletti cuando asumio el poder (recuerdo esa mirada en la de Felipe Calderon, presidente legal mas no legitimo de mi nación: México).

Honduras no es Mexico y Micheletti no es Felipe .. la diferencia es que Micheletti tiene el apoyo de 7 millones de hondurenos.:001_smile:

Tambien vi una conferecia de prensa de Hugo Chavez. Con anterioridad habia podido consultar algun documento de este personaje y con esta conferencia confirmé que Hugo Chavez es un individuo que sabe mucho de la historia latinoamericana. Sus actitudes no son de una persona inculta y prepotente. Se nota que tiene un caracter fuerte, obviamente es un militar. Es una persona que sabe escuchar, y sobre todo que no queda con la boca cerrada. Nunca he escuchado que responda una acusacion sin argumentos creibles o sensatos.

Jajajaja con todos respeto de donde sacas tantas bobas.. jajajaja

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Si quieres mas pruebas.. me dices.

Por experiencia propia sé que cuando uno va en contra de los intereses de los poderosos capitalistas, siempre encontrará difamansion, mentiras, persecusión, carcel, asesinato, y sobre todo mucha legalidad.

Exactamente como es Cuba.. un paraiso de la democracia.

OJO: No hubo necesidad de llamar a nadie burro, incopetente o vendido. Y por cierto, no se dice ni se escribe "ahiga", lo correcto es "haya", del verbo haber. Pero bueno, cada quien habla como se le da la gana, pero siempre con responsabilidad y respeto... ¿no creen?

Claro.. eres todo menos socialista. :001_smile: Lo dije con todo respeto.

[[-D3v!L-]]

Hola -d3v!L.

Sólo me pregunto, porque estoy algo retirado de los hechos y puedo errar en mi persepción, ¿cómo es que Hugo Chavez quiería o quiere pasar por encima de tu constitución que, supongo, es la hondureña?

No... si chavez es un pan de Dios.

Y una última pregunta: ¿Realmente creen que es mejor persona alguien que ha pisado una universidad (por mas mediocre que sea) a alguien que solo llegó a 12o. grado? ¿la honestidad y la educación se mide por el tiempo pisado en la universidad?

No se si sea mejor.. pero las personas que terminan la universidad tienden a tener mas sabiduría.

Zelaya firmo con el ALBA y no sabia de que se trataba.. osea le dieron un papel y le dijeron pon tu nombre aquí ( Si no tu dedo pulgar) bueno lo único que entendio fueron los millones que hiba a recibir.

Esto es una circunstancia que se corrovora al revisar la historia de cualquier pais latinoamericano. Pero tal vez en Honduras es distinto. Tal vez ahi la gente se hace totalmente competente tan solo con pisar la universidad. Realmente lo desconozco.

Que comentario mas ... bueno.

Gracias (me conformo con que me contesten las preguntas)

Jajajaja

[[-D3v!L-]]

Yo creo que en Honduras, todo es diferente. Por ejemplo, cuando se oye el nombre de Hugo Chávez es como si un cristiano hubiese oido "Lucifer" o un niño "cuco". Han pintado al venezolano como si fuera el proximo anticristo.

Lo mismo paso antes de las elecciones en el Salvador; mucha gente quería un cambio, estaban cansados de los gobernantes corruptos que no hacían nada por solucionar los problemas de la población pero mucho por los intereses comerciales; pero estaban atemorizados por la propaganda de que "Chávez se va ha opoderar del País", "Chávez nos va ha mandar",etc. cosas así, cosas irracionales, y por ellas no sabían si votar por los izquierdistas "que estaban con Chávez" o votar por los corruptos. Esto, también pasó en mismo Ecuador y Bolivia; pero, años despues vemos que todo era mentira, Chavez está dando órdenes a ecuatorianos o bolivianos, o apoderandose de esos países. Es completamente ridículo esto.

Y mucha gente que cree o dice estar bien informada solo repite inconsiente o consientemente las misma palabras de la propaganda. Todo sin fundamento ni veracidad. Aveces creo que es perdida de tiempo hablar con esas personas, que son simplemente seguidores de una falsedad, creada por unos autores muy listos y bien patrocinados.

Saludos.

Es el poder del dinero. Chavez gracias a su petroleo a comprado a un par de pendejos que se hacen llamar presidentes.

Si eso es mentira que me parta un rayo.

[navegador]

Es el poder del dinero. Chavez gracias a su petroleo a comprado a un par de pendejos que se hacen llamar presidentes.

Si eso es mentira que me parta un rayo.

Es mentira, y creo que tú lo sabes. No creo que seas tan ingenuo como para creer esas cosas. Pero no te preocupes, no va haber ningun rayo que te parta, y eso también lo sabes.

Con esto no defiendo en nada a Chávez, sólo digo, lo que yo considero verdad. Y es de la verdad de donde podemos solucionar los problemas.

Si de veras quieres profundizar más esto, puedes comenzar a dialogar honestamente. Pero si sólo quieres ganar esta "discusión" entonces vas por buen camino.

[[-D3v!L-]]

Es mentira, y creo que tú lo sabes. No creo que seas tan ingenuo como para creer esas cosas. Pero no te preocupes, no va haber ningun rayo que te parta, y eso también lo sabes.

ALBA y Petrocaribe? No creo que seas tan ingenuo de creer que eso sea para el bien del pueblo.

Sobre el rayo.. solo fue un dicho..Por otro lado.. En el mes pasado aquí en miami se reportaron varios muertos por rayos.. de que es posible lo es.

Con esto no defiendo en nada a Chávez, sólo digo, lo que yo considero verdad. Y es de la verdad de donde podemos solucionar los problemas.

La verdad es que Chavez es un ladrón, mentiroso, comunista, asesino, golpista y ignorante.. creo que me quedo corto.

Si de veras quieres profundizar más esto, puedes comenzar a dialogar honestamente. Pero si sólo quieres ganar esta "discusión" entonces vas por buen camino.

No busco ganar nada

Solo doy mi opinión.

[CID-CAYUS]

Yo creo que en Honduras, todo es diferente. Por ejemplo, cuando se oye el nombre de Hugo Chávez es como si un cristiano hubiese oido "Lucifer" o un niño "cuco". Han pintado al venezolano como si fuera el proximo anticristo.

Lo mismo paso antes de las elecciones en el Salvador; mucha gente quería un cambio, estaban cansados de los gobernantes corruptos que no hacían nada por solucionar los problemas de la población pero mucho por los intereses comerciales; pero estaban atemorizados por la propaganda de que "Chávez se va ha opoderar del País", "Chávez nos va ha mandar",etc. cosas así, cosas irracionales, y por ellas no sabían si votar por los izquierdistas "que estaban con Chávez" o votar por los corruptos. Esto, también pasó en mismo Ecuador y Bolivia; pero, años despues vemos que todo era mentira, Chavez está dando órdenes a ecuatorianos o bolivianos, o apoderandose de esos países. Es completamente ridículo esto.

Y mucha gente que cree o dice estar bien informada solo repite inconsiente o consientemente las misma palabras de la propaganda. Todo sin fundamento ni veracidad. Aveces creo que es perdida de tiempo hablar con esas personas, que son simplemente seguidores de una falsedad, creada por unos autores muy listos y bien patrocinados.

Saludos.

Que mejor ejemplo. Hasta parece que se describe la situacion de México.

Yo no creo que Chavez esté dando órdenes a Correa o a Morales. De que los aconseja, eso no nos debe quedar duda. Pero las decisiones las toman los mismos presidentes. Que coincidan es otra cosa. Y eso es peligroso. Ahi es donde entran las Asambleas Constituyentes integradas por las distintas asambleas de barrio (yo solo menciono de manera escueta los proyectos que existen por acá).

La funcion principal de esas asambleas es darle poder al pueblo en las decisiones politicas, economicas, sociales, culturales, etc. Los politicos proponen y el pueblo aprueba. Asi tambien el pueblo puede proponer a los politicos. Se escucha facil, pero no lo es...

Saludos

[CID-CAYUS]

Yo creo que en Honduras, todo es diferente. Por ejemplo, cuando se oye el nombre de Hugo Chávez es como si un cristiano hubiese oido "Lucifer" o un niño "cuco". Han pintado al venezolano como si fuera el proximo anticristo.

Lo mismo paso antes de las elecciones en el Salvador; mucha gente quería un cambio, estaban cansados de los gobernantes corruptos que no hacían nada por solucionar los problemas de la población pero mucho por los intereses comerciales; pero estaban atemorizados por la propaganda de que "Chávez se va ha opoderar del País", "Chávez nos va ha mandar",etc. cosas así, cosas irracionales, y por ellas no sabían si votar por los izquierdistas "que estaban con Chávez" o votar por los corruptos. Esto, también pasó en mismo Ecuador y Bolivia; pero, años despues vemos que todo era mentira, Chavez está dando órdenes a ecuatorianos o bolivianos, o apoderandose de esos países. Es completamente ridículo esto.

Y mucha gente que cree o dice estar bien informada solo repite inconsiente o consientemente las misma palabras de la propaganda. Todo sin fundamento ni veracidad. Aveces creo que es perdida de tiempo hablar con esas personas, que son simplemente seguidores de una falsedad, creada por unos autores muy listos y bien patrocinados.

Saludos.

Jajajajaja xD



Amigo..El no tenia el poder para convocar a una encuesta.. y lo estaba haciendo afuera de la ley y violando nuestra constitución. no se por que cuesta comprender eso.


Eres hijo de chavez? .. Traiciono a nuestra patria y eso esta a simple vista. Se equivocaron a enviarlo a costa rica, eso es cierto.. por lo que merecía era ser fusilado.


Hmmm .. Asi como lo hace chavez en venezuela.. cuantas radios y televisoras cerro la semana pasada? 200 o 250?... lindo movimiento democratico de america.

Hola -D3v!L-.

Bueno. Puede ser que yo esté mal informado. Tal vez Manuel Zelaya no trató, e incluso, nunca hablo de promover una "asamblea constituyente". Me gustaría que tú me ayudaras, fundamentadamente, a salir de mi ignorancia.

Yo sé que lo que detonó el conflicto esto, además de la destitución de uno grandes en la milicia hondureña, fue algo respecto a una consulta para instalar una cuarta urna en el mes en que se llevaria a cabo elecciones presidenciales. La consulta trataria el tema de la asamblea constituyente. A mi, en ciento modo, siempre me quedó claro que se trató de una consulta o encuesta, y no un plebicito o referendum, que es lo que me parece está prohibido en Honduras.

Además, no crees que prohibir una forma democratica de toma de decisiones, como es el plebicito, no se diga una simple consulta, es totalmente antidemocratico. Yo si lo creo. ¿por qué no permitir al pueblo tomar decisiones?... por cierto, no encontré, porque no tuve tiempo suficiente, el articulo constitucional de tu pais donde se prohibe realizar consultas. Ayudame por favor.

Dice que erraron al enviarlo a Costa Rica, entonces puedo pensar que aceptas y es aceptado que Zelaya fue "capturado", subido a un avion, y dejado en Costa Rica por personal (no voy a decir del ejercito) del gobierno de honduras. Pero esto no coincide con lo que vi desde Telesur, aquel día en que inciaron las negociaciones, en donde la delegación del gobierno (no dire de facto) hondureño afirmó que no sabia por qué Zelaya habia dado en Costa Rica. Que ellos no fueron. Ahi si, para que veas, necesito de tus conocimientos para comprender bien el asunto. Te lo pido de favor.

Y pides que fuera fusilado... uy! saliste muy violento e intolerante. No compañero. Asi no procede un humano que sabe respetar.

Respecto a los medios de comunicacion que cancelaron. Algo me enteré de eso. Pero de algo puedo estar seguro: esas radios o televisoras no daban un servicio digno de llamarse periodismo. No sé. Tal vez estoy errado. Espero que tambien puedas ayudarme en este problema.

Y si de plano no es posible que se me saquen de la ignorancia, al menos digan que proponen para salir de esta situacion de desigualdad en todos los sentidos y vertientes de la vida humana.

Saludos y gracias.

[MiNiGiRl]

Hola -D3v!L-.

Bueno. Puede ser que yo esté mal informado. Tal vez Manuel Zelaya no trató, e incluso, nunca hablo de promover una "asamblea constituyente". Me gustaría que tú me ayudaras, fundamentadamente, a salir de mi ignorancia.

Yo sé que lo que detonó el conflicto esto, además de la destitución de uno grandes en la milicia hondureña, fue algo respecto a una consulta para instalar una cuarta urna en el mes en que se llevaria a cabo elecciones presidenciales. La consulta trataria el tema de la asamblea constituyente. A mi, en ciento modo, siempre me quedó claro que se trató de una consulta o encuesta, y no un plebicito o referendum, que es lo que me parece está prohibido en Honduras.

Además, no crees que prohibir una forma democratica de toma de decisiones, como es el plebicito, no se diga una simple consulta, es totalmente antidemocratico. Yo si lo creo. ¿por qué no permitir al pueblo tomar decisiones?... por cierto, no encontré, porque no tuve tiempo suficiente, el articulo constitucional de tu pais donde se prohibe realizar consultas. Ayudame por favor.

Dice que erraron al enviarlo a Costa Rica, entonces puedo pensar que aceptas y es aceptado que Zelaya fue "capturado", subido a un avion, y dejado en Costa Rica por personal (no voy a decir del ejercito) del gobierno de honduras. Pero esto no coincide con lo que vi desde Telesur, aquel día en que inciaron las negociaciones, en donde la delegación del gobierno (no dire de facto) hondureño afirmó que no sabia por qué Zelaya habia dado en Costa Rica. Que ellos no fueron. Ahi si, para que veas, necesito de tus conocimientos para comprender bien el asunto. Te lo pido de favor.

Y pides que fuera fusilado... uy! saliste muy violento e intolerante. No compañero. Asi no procede un humano que sabe respetar.

Respecto a los medios de comunicacion que cancelaron. Algo me enteré de eso. Pero de algo puedo estar seguro: esas radios o televisoras no daban un servicio digno de llamarse periodismo. No sé. Tal vez estoy errado. Espero que tambien puedas ayudarme en este problema.

Y si de plano no es posible que se me saquen de la ignorancia, al menos digan que proponen para salir de esta situacion de desigualdad en todos los sentidos y vertientes de la vida humana.

Saludos y gracias.

...BUENO YO NO SOY DEVIL...PERO SOY HONDURENA...NO TE VOY A MENTIR NO ESTOY MUY INFORMADA SOBRE LA SITUACION ACTUAL...Y SOBRE LA CONSTITUICON HONDURENA NO ES QUE SEPA MUCHO...PERO TENGO UN AMIGO ABOGADO Y TE PROMETO QUE LE CONSULTARE TUS INQUIETUDES Y TE DARE UNA RESPUESTA....Y MIRA LLO QUE TENGO ENTENDIDO ES Q EL TEMA DE LA CUARTA URNA ( O ENCUESTA POPULAR ) QUE QUERIA HACER ZELAYA....YA ERA UN TEMA CONVERSADO ENTRE LAS AUTORIDADES HONDURENAS...Y PS NADIE LO APOYABA...PRIMERO ZELAYA NO FUE UN BUEN PRESIDENTE ....NO TIENES IDEA COMO CRECIO EL INDICE DELINCUENCIAL Y LA TASA DE MORTALIDAD, DESEMPLEO Y POR LO TANTO POBREZA....SI TALVES EL TENIA DERECHO A QUE EL PUEBLO ELIGIERA....PERO DESGRACIADAMENTE SE SABIA QUE EL NO IVA ACTUAR DE MANERA LEGAL...POR Q ES OBVIO QUE EL QUERIA SEGUIR EN EL PODER POR SIEMPRE...Y IVA HACER CUALQUIER COSA PARA LOGRARLO...INCLUSO PASAR POR LA MISMA VOLUNTAD DE EL PUEBLO...PS EL CONTEO DE VOTOS IVA ESTAR VIGILADO POR EL Y PERSONAS INTERESADAS EN QUE EL SE QUEDARA...EL JEFE DE LAS FUERZAS ARMADAS HONDURENAS SE OPUSO A RESPALDAR A LA CUARTA URNA...POR Q EL CONGRESO VOTO EN CONTRA DE ESTA MISMA...DIPUTADOS DE EL MISMO PARTIDO DE EL...POR LO TANTO ZELAYA INICIO EL CONFLICTO DESPIDIEDOLO POR NO APOYAR ALGO QUE DESD YA ERA ILEGAL....Y NO TE CREAS DE LA LASTIMA QUE ZELAYA QUIERE DAR ANTE EL MUNDO....IMAGINATE Q YA HABIA MANDADO HACER ESTATUAS DE EL Y CHAVEZ Q IVAN HACER COLOCADAS JUNTOS A LOS MAS GRANDES HEROES NACIONALE....(NINGUN PRESIDENTE SE HAVIA ATREVIDO A TANTO)...SON MUCHAS LAS COSAS QUE YO TE PUEDO DECIR...PERO LA VERDAD ES Q EL MUNDO ESTA SIENDO MAL INFORMADO SOBRE ESTA SITUACION...CREEME QUE SOLO LOS HONDURENOS SABEMOS LO QUE HEMOS PASADO GRACIAS A PRESIDENTES COMO EL...Y FINALMENTE PARA LA SOLUCION...YO PIENSO QUE LO MEJOR ES ADELANTAR LAS ELECCIONES Y ELEGIR AL NUEVO MANDATARIO HONDURENO Y DEJAR QUE ZELAYA REGRESE AL PAIS...Y QUE REGRESE LA POCA PAZ QUE NOS QUEDABA...

[CID-CAYUS]

Jajajaja es broma? me preguntaba de donde sacabas tu amplio vocabulario pro socialista y chavez.


Honduras no es Mexico y Micheletti no es Felipe .. la diferencia es que Micheletti tiene el apoyo de 7 millones de hondurenos.:001_smile:

Si
Jajajaja con todos respeto de donde sacas tantas bobas.. jajajaja


Si quieres mas pruebas.. me dices.



Exactamente como es Cuba.. un paraiso de la democracia.



Claro.. eres todo menos socialista. :001_smile: Lo dije con todo respeto.

Esta bien. Estoy de acuerdo en que Micheletti no es Calderón. Pero estamos de acuerdo en que son parte del mismo sistema: el de libre mercado o capitalista. El mismo sistema aqui en México y muchos lugares del orbe, como Honduras por supuesto, donde se utilizan las mismas artimañas para explotar a una gran mayoria de la población. Donde se emplean los mismos mecanismos de corrupcion, represion, desinformación... los argumentos llenos de legalidad, y contrarios a la realidad.

Respecto a mis supuestas bobadas... pues seria bueno que, con mente objetiva, observaras y analizaras el video que arriba de pondré... en su momento (invito a todo el foro a hacer lo mismo).

Por mala suerte no pude ver la prueba que me mandas. Te agradeceria que la expusiera nuevamente, por favor.

¿Conoces cuba? ¿qué sabes de él?... yo sé muy poco. Investigaré un mas para poder discutir al respecto. Pero me gustaria que ampliaras mas tu opinion al respecto

Y bueno, no creas que negaré que soy socialista. Pues si soy socialista, pero mas que socialista soy comunista y tambien soy historiador y bibliotecologo. No me da pena decirlo, al contrario, estoy muy orgulloso de poder pensar por mi mismo pero para mi comunidad, que es la humana. Egoista seria pensar solo en mi.

Te recomiendo que leas el Manifiesto del Partido Comunista. Es muy facil de entender.

Saludos