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Tema: " Aberraccion Historica"

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  1. #11
    Fecha de Ingreso
    28-abril-2009
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    Cita Iniciado por Free your mind Ver Mensaje
    Si analizamos todo lo que hemos expuesto hasta ahora:

    1) Testimonio de Fray Bartolomé de las Casas donde denuncia la esclavitud de los aborígenes.
    2) Testimonio del conquistador Bernal Díaz de Castillo, donde no solo afirma como tomaban a los indios como esclavos, sino también como los marcaban, y como era el método de repartición.
    3) Cronología de la esclavitud africana en América (tomada de la pagina web http://www.ensayistas.org/antologia/...esclavitud.htm, el lector intersado podra encontrar mucha mas información de la aqui citada).
    Fray Bartolomé, denunciaba tropelias hacia los indigenas, No eclavitud.
    Díaz del Castillo ... fué un gran guerrero y conquistador. Aunque algo resentido por no habersele concedido todos los honores que reclamaba.
    Y de ése libro que mencionas, no encuentro nada al respecto de su apunte.
    ¿Podría facilitarmelo, por favor?
    Pero sí me hé topado con éste hablando de Moctezuma, (ya sabe que participó junto a Cortés en la conquista de México, y conoció a Moctezuma personalmente,):
    Y describia así su hora de comer ...

    «en el comer, le tenían sus cocineros sobre treinta maneras de guisados, hechos a su manera y usanza y teniánlos puestos en braseros de barro chicos debajo, porque se enfriasen, y de aquello que Moctezuma había de comer guisaban más de trescientos platos (...) cotidianamente le guisaban gallinas, gallos de papada, faisanes, perdices de tierra, codornices, patos mansos y bravos (...) él sentado en un asentadero bajo, rico y blando, y la mesa también baja (...) allí le ponían sus manteles de mantas blancas (...) y cuatro mujeres muy hermosas y limpias le daban agua en unos xicales (...) y le daban sus toallas, y otras dos mujeres le traen el pan de tortillas».
    !qué lúdico! ¿verdad?

    Cita Iniciado por Free your mind Ver Mensaje
    Si adicionalmente consideramos que existen pruebas documentales, evidencias físicas, descendientes de esclavos, etc, me gustaría que analizara todo esto, y rectificara su inexacta afirmación:” la esclavitud No existía.” “NOSOTROS LA ABOLIMOS.” (La esclavitud fue abolida mucho después de la independencia de los países de América, de esto existe muchísima información, por lo tanto si Ud. no lo requiere no soportare evidencia de esto).
    Eso sería en otras latitudes, más al norte ...
    Sígo afrimando que no y se lo hé demostrado y explicado el tipo de contratos mercantiles, por llamarlo de alguna forma que se expedían, a cambio de salarios. Un salario, niega una esclavitud.
    Y unas Leyes ... garantizan derechos y protección, unas cosas y otras son frontalmente opuestas al criterio de esclavitud.

    Cita Iniciado por Free your mind Ver Mensaje
    Su observación sobre las costumbres religiosas de los aborígenes presume un fuerte prejuicio, y un desconocimiento de la diversidad de culturas aborígenes en América. No todas las culturas arrasadas por los conquistadores practicaban los sacrificios humanos, Los Aztecas solo representan a los Aztecas, así como hoy en día, México no representa a toda a América, solo a México, como Colombia solo representa a Colombia, Perú a Perú, y así sucesivamente, si es cierto que tenemos muchos puntos en común, pero también diferencias, así como tenemos muchos puntos en común con España, y a la vez también muchas diferencias.
    Debería entonces investigar a cada una de las miles de tribus que en los 14.000 Km. de largo de norte a sur que tiene aquel continente, y ver todas sus costumbres ... quizás no estén tan lejos unas de otras.
    Quizás se sorprenda. Más que nada por salirse también de México.
    Aquel continente es tan grande ...

    Cita Iniciado por Free your mind Ver Mensaje
    Su defensa sobre que los conquistadores solo hicieron los que los aborígenes hacían, es hasta ahora uno de sus peores argumentos, considerando que para los conquistadores ellos eran más “civilizados” que los aborígenes, y Ud. afirma que además que estos practicaban “incluso más salvajadas que nosotros”, Ud. esta reconociendo implícitamente que los conquistadores hacían “salvajadas”, es decir, que no eran los paladines de los derechos humanos que Ud. ha defendido a lo largo de toda esta discusión.
    Es que yo no lo dije así ...
    Yo dije, (y se puede leer en la página anterior,)
    que los conquistadores No hicieron nada (de más o nuevo),
    que allí ya no se hiciese.
    No que ellos hicieran lo mismo o más. ONo que solo hicieron lo que otros hacian. No no no. O resumiendo mucho ... que las atrocidades y esclavitudes, ya estaban instauradas en aquellas tierras.
    No que los españoles se las dieran a conocer.
    No intentaba justificar nada .. puesto que hace ya muchos posts hé hablado de ninguneo de los derrechos a los indigenas y sus denuncias y porterior decreto de leyes para evitarlas. Hé hablado también de actuaciones personales, no como gobierno de un país ... etc

    Cita Iniciado por Free your mind Ver Mensaje
    “Si no les hubieramos tratado con igualdad, aquel continente, al igual que EEUU, no existiría como es ahora ... sería España, sin más. "
    Esta frase que ud. destaca ... la reafirmo de forma constánte.
    Estoy segura que si en vez de los españoles son los ingleses, entre otros, los que llegan y se quedan en el cono central y sur ... ninguno de ustedes, estaba aquí y ahora leyendo en éste foro. Y lamentandose.
    ¿No le sirve como ejemplo un pais tan real como EEUU?
    Dígame, ¿cuántos indígenas sobreviven allí?
    ¿cuánta cultura y lenguas?
    ¿Cómo es su genoma racial? ¿totalmente europeo quizás?
    Le recuerdo que en su país, y son datos que también hé puesto, datos de su própio gobierno, el 89% de la población es indigena.
    Un dato esclarecedor de nuestro paso por allí, a pesar de nuestras luchas, guerras y demás que conlleva cualquier conquista.

    Cita Iniciado por Free your mind Ver Mensaje
    Como siempre le agradezco su interés, y le envío por este medio un fraternal abrazo.
    Lo mismo le digo, es un placer charlar con ud. a pesar de que no contesta a mis preguntas. :biggrin:
    Pero sé que al menos las lée y en algo las hará suyas.
    Hay silencios que hablan más que las palabras.

    Le dejo ésto como anécdota interesante, espero que le guste.
    Y que contradice de nuevo, la esclavitus a la que alude.
    Le sorprenderá ver, por cierto dato inclido en las leyes de burgos, que aparte del salario al indigena, existia la baja maternal, que duraba 3 años.
    Pionera en todo el mundo, por cierto.
    No puedo estar más de acuerdo con éste artículo.
    http://www.diariodeburgos.es/noticia...042372DB3AD64A


    Un abrazo desde éste lado del charco ....
    Última edición por Aire O; 18-may.-2009 a las 13:28
    "Lo único peor a no tener vista es no tener visión."

    HELEN KELLER.

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