1521-2021 500 años de la conquista de México.

[Juan Antonio Hinojosa]

De los anaquekes de la librería extraigo un libro: "Tartessos".Lo que me lleva a meditar...

La "Revista de Occidente" fundada por Ortega y Gasset en el año 1923 dedica en su primer numero un extenso articulo a lo que fue Tartessos. Lo firma el historiador y arqueólogo alemán Adolf Schulten, que dedico gran parte de su vida al estudio de temas hispánicos.
Al decir de los antiguos griegos Tartessos es "la primera civilización de Occidente". Esta frase mas que abarcar unos limites geográficos afirma la ideosincracia y la cultura de un pueblo que destaca sobremanera en la Antigüedad. Nace debido a la situación geográfica de lo que es hoy España, punto de enlace entre Oriente y Occidente. La extracción y manufacturación del oro, plata y otros metales es el motor de su desarrollo.
Esta "cultura" estaba comprendida en las provincias de Cádiz, Huelva y Sevilla. Se extiende por Extremadura llegando hasta el Algarbe portugués. Autores como Polibio de Megapólis y Esteban de Bizancio nos hablan de la "Urbs Massiena" que parece corresponderse con la actual Cartagena. Su parte mediterránea.
Tartessos esta compuesto por una confederación de ciudades. Una Liga para llevar a cabo los intereses comunes, principalmente con el comercio con los fenicios. Se podría decir también que el contacto de estos dos pueblos es el que le ha dado el ser y su fama. La misma Biblia nos da razón en los libros de los Profetas. La cita más antigua esta en Isaías: "Porque el dia de Jehovav de los ejércitos vendrá sobre todo soberbio, altivo...y sobre todos los cedros del Líbano, altos y sublimes...y sobre todas las naves de TARSIS y sus mas preciados tesoros ".El año l000 aC. Se lee:" Porque el rey tenia en el mar las naves de TARSIS junto a las naves de Hiram rey de Tiro) y cada tres años las naves de TARSSIS le traían oro, plata, marfil. El polifacético Joaquín Costa también sitúa en Cartagena) y los relatos de Poseidonio y de Diodoro Sículo coinciden en la riqueza de este lugar. Un incendio provocado accidentalmente por unos pastores hace que el bosque arda durante varios días .El sofocante calor hace brotar la plata en forma de hirvientes ríos que deslumbran por su fulgor. No debe resultar extraño, que los aventureros marinos fenicios cultivasen la amistad de los nativos. Como bien señala Schulten, posiblemente antes lo harían los cretenses.
ES el historiador Heródoto el que nos da cuenta del viaje de Coleo de Samos en el siglo Vlll a Tartessos. La detallada descripción que nos da el viajero y que se puede encontrar en internet es posible que fuese el reclamo para la venida de los griegos. En el siglo Vll aC los foceos (Focea,ciudad jónica) extienden sus colonias al fundar Massalia (Marsella) y Emporion (Ampurias).Desde estas bases llegaron a las costas levantinas y sureste peninsular hasta alcanzar el "Dorado".
La crisis colonial que supone la conquista de Tiro y Focea por Babilonia y Persia es el enfrentamiento de griegos y púnicos, por el Mediterráneo. El mito o la realidad nos habla de rey nativo Argantonio, que al hacerse amigo de los griegos encela a los púnicos, que entran en guerra con los primeros. Los focenses se alían con Roma y entran en hostilidades con los púnicos que ahora se llamaran cartagineses y los tartesos pasaran a ser turdetanos-
En realidad
poco se sabe de Tartessos. Adolf Shulten, lo que buscaba era la Atlántida. Condecorado por el rey Alfonso Xlll por sus investigaciones, apenas encontró nada. Fue mas tarde, cuando se encuentra el tesoro de Carambolo y se realizan las excavaciones de Rancho Roano, en Extremadura. Las estelas también extremeñas con caracteres púnicos, y que no ha podido descifrarse aun su lectura, datan una antiguedad de mil a setecientos años aC. A Tartessos, se le calcula una antigüedad de 2.500 a 3000 años aC. Sus leyes escritas en verso y sus mitos, parecen otorgarle mas edad.
Argantonio, Gargoris y su hijo Habidis que cometerá parricidio...Son nombres de algunos de estos reyes que merecen espacio aparte

[Juan Antonio Hinojosa]

Te mando este enlace que "viene al pelo". La palabra "Civilización" deriva de la palabra latina "civitas". Si no recuerdo mal de te 3ª declinación del Latín. Es con la cosntruccion de las ciudades cuando el mundo se pone en marcha. Lógico es, que al menos en un principio estas ciudades aparezcan a las orillas de los ríos, para cubrir las primeras necesidades. Ciudad y Rio son equivalentes a Comercio. Esta ultima palabra conlleva la de Capital...Falta seguir la evolución hasta llegar a la idea de separación Iglesia Estado
La aventura colonial tenía como pretexto la Evangelización, pero escondía la idea de beneficio. Prueba de ello es que a los indios se les les considera libres, pero han de trabajar en las minas o comercio. DE otro lado opino que cada cual se acueste con quien quiera siempre que no haya daño a terceros implicados en el tema.
Entraríamos en conceptos de Etica, Plusvalia, Religión....¡Por eso se marcharon los indios!- La suerte la tenían las tribus que conocían el juego de pelota y les hablaban a los esclavos del idolo (futbolero ) del momento. Cuanda ganaba el Mexico C.F...¡Trabajaban con mas ahinco!

[Juan Antonio Hinojosa]

https://portallibro.com/carlos-v-y-sus-banqueros/

[Giordano Bruno]

Te mando este enlace que "viene al pelo". La palabra "Civilización" deriva de la palabra latina "civitas". Si no recuerdo mal de te 3ª declinación del Latín. Es con la cosntruccion de las ciudades cuando el mundo se pone en marcha. Lógico es, que al menos en un principio estas ciudades aparezcan a las orillas de los ríos, para cubrir las primeras necesidades. Ciudad y Rio son equivalentes a Comercio. Esta ultima palabra conlleva la de Capital...Falta seguir la evolución hasta llegar a la idea de separación Iglesia Estado

Me parece interesante, algo que aprendí en los libros desde pequeño. Sigue siendo invaluable el texto de Gordon Childe sobre el origen de las civilizaciones. Sin duda el efecto a largo plazo de la revolución neolítica y de la aparición de producción con excedentes. Propiedad privada y Estado son dos conceptos que van de la mano. El excedente provoca el comercio como actividad productiva.

La aventura colonial tenía como pretexto la Evangelización, pero escondía la idea de beneficio. Prueba de ello es que a los indios se les les considera libres, pero han de trabajar en las minas o comercio. DE otro lado opino que cada cual se acueste con quien quiera siempre que no haya daño a terceros implicados en el tema.

Dese luego fue una expansión económica y militar. Como su nombre indica, conquista que deja a merced de los invasores (no en términos peyorativos) la suerte de los sometidos. Un hecho, no una mera condena moral. Ahora en términos de relaciones sexuales ha de haber habido de todo, desde el abuso hasta las relaciones consentidas. Aunque la forma se presta mucho para la primera.

Entraríamos en conceptos de Etica, Plusvalia, Religión....¡Por eso se marcharon los indios!- La suerte la tenían las tribus que conocían el juego de pelota y les hablaban a los esclavos del idolo (futbolero ) del momento. Cuanda ganaba el Mexico C.F...¡Trabajaban con mas ahinco!

La esclavitud era una actividad menor. La actividad mayor mesoamericana era el despotismo tributario, una especie de "derecho de piso" como en la mafia. Muy parecido a la sociedad china. ¿Quieres vivir en los dominios aztecas? Tienes que pagar tributo, el cuál estaba perfectamente contabilizado por regiones.



Cada población sometida tenía que dar cantidades de escudos, trajes, telas, jade, medias de maíz. Lo que tienes en esa especie de ramitas arriba de los cosas son números, cantidades a proporcionar.

Otro aspecto interesante eran los glifos de los lugares que se leían en una combinación de ideogramas pero también de pinturas te pondré un ejemplo.



El glifo central se lee, posado el cactus tiene una figura de color café que es el símbolo de piedra que en náhuatl se dice teotl. El cactus en realidad es un nopal que en náhuatl se dice nochtli y como el Águila se posa en ese lugar, lugar se dice tlan.

Conjuntado es Te (otl)-noch (tli)-tlan cuya contracción se dice Tenochtitlan El Tlacuilo, cronista-pintor al verlo decía Tenochtitlan. Cada uno de los personajes que ves allí tiene un glifo similar que se lee. Por ejemplo a la izquierda Tenonch, que los españoles pusieron su nombre escrito. Y la lectura es igual Te (otl) Noch(tli)m es decir Tenoch. Y como él los demás tienen el mismo sistema de lectura.

[Giordano Bruno]

https://portallibro.com/carlos-v-y-sus-banqueros/

Interesante, ya conocía el libro, La forma de pago es dinero u oro. Y este es el paso de lo que conoceríamos como tributo a impuestos. El Estado español sin duda era un Estado nacional.

[Giordano Bruno]

Una de las cosas que suscita el tema de la conquista en México es la visión racista de uno y otro lado. Muchas veces estas visiones confunden los genotipos humanos con la cultura y se vuelven deterministas.

En México lo más ridículo son aquellos que tratan de estirar el gen hispánico para no ser indígenas, algo cómico y absurdo.

[Giordano Bruno]

Continuamos en este hilo viejas discusiones

[Giordano Bruno]

Luis González de Alba escribió:

Cuando la rebelión del buen cura Hidalgo había desaparecido de la escena, un criollo cursi nos hizo independientes de España: Agustín de Iturbide, apenas segundo después de Cortés en el infierno de la historia oficial, por criollo -o sea hijo de otra madre que no es la nuestra- y por su cursi y breve imperio. Tener el mismo padre no da parentesco alguno para quien se define por la madre, como en las sociedades matrilineales, por tanto el criollo es extranjero aunque tenga el mismo padre que un mestizo. De ahí que sólo en México el término criollo sea despectivo. En el resto del continente americano, criollo significa simplemente nativo.

Una especulación no histórica y por lo tanto no basada en fuentes. Esto es una especie de remedo de psicoanálisis donde se expone el conflicto de el padre, la madres y el complejo de edipo. ¿Por qué esta interpretación es presentista y no histórica?

Porque no es derivada del estudio de fuentes y una reconstrucción científica de los procesos y los sucesos. Se mueve en la apariencias y no tienen ningún sustento.

La caída de Iturbide es una lucha de grupos sociales, no un problema de los mexicanos con su madre, esto es una caricatura. ¿Qué es lo que se jugaba en el fondo? El enfrentamiento entre el monarquismo y la República. Esto no parece aparecer en el argumento de Luis, quizás porque su esquema de interpretación no es histórico. Le puede parecer novedoso al profano, pero carece de sustento real.


Iturbide como todos sabemos era un realista, un partidario del rey. Para los amigos españoles que desconocen el proceso, la independencia se logró empujado por la reacción, lo que de Alba no explica cuando nos dice que Guerrero estaba derrotado y perdido en las montañas. Para cualquier persona con mente histórica. ¿Por qué si Guerrero estaba derrotado y perdido en las montañas pudo salir de su ostracismo y su derrota y entrar a la Ciudad de México aquél 27 de septiembre de 1821.


Luis González no responde, porque trata de presentarnos la estampa de la derrota y omite las victorias, pero más aún omite el cuadro de fuerzas que la componen.


Iturbide que era realista, que combatió a los insurgentes se pasó del lado de la independencia ¿Por qué? La respuesta es su monarquismo. Movido contra el republicanismo y el asalto de Rafael Del Riego para obligar a Fernando VII a jurar la constitución de Cadiz, Iturbide desde México decidió apoyar al rey. Se trataba de instaurar una junta y pedir a Fernando VII viniese a gobernar a México o que nombrara a uno de sus familiares para que lo hiciera. Había entonces que sofocar la rebelión de Guerrero en el sur y regresar a la toma de la Ciudad de México contra los peninsulares.


Pero lo del derrotado Guerrero y lo de sofocar la rebelión le resultó mal. Guerrero le imprimió derrotas al ejército de Iturbide. Como no podría derrocar a Vicente Guerrero en las montañas, decidió que si iba por la independencia, sería un buen punto para atraerlo en lugar de vencerlo, lo que no había podido hacer. La manera fuer proclamar el Plan de Iguala y poner los puntos sobre las íes con Guerrero. Independencia, si; pero unión con los criollos y españoles; además religión católica. Son los colores de la bandera mexicana verde, blanco y rojo

El pacto que llevó a las tres garantías tenía un tema pendiente. El tipo de gobierno. ¿Dónde está en nuestro psicólogo este tema? Para él Iturbide era odiado por ser criollo e hijo de españoles. Eso es falso. Guerrero y los insurgentes eran liberales y republicanos, no monárquicos; estaban por el gobierno civil, no por el linaje. Iturbide había calculado quedarse con la corona mexicana y los tratados de Córdoba preveían la corona para Fernando VII o para un familiar o en su caso para quién nombrara el Congreso, es decir él.

Como sabemos en México Iturbide empujó su plan con una azonada. Agitó en las calles de la ciudad de México con Pío Marcha y sus partidarios quiénes el 22 de mayo de 1822 proclamaron con una muchedumbre a Itrubide como Emperador ejerciendo el cuasi secuestro del Congreso instituido. Un golpe que los republicanos con mayoría entre los diputados no dejarían pasar.

Los choques entre los monarquistas y los republicanos, entre Iturbide y el Congreso fueron los que provocaron su caída, no que fuera criollo o hijo de españoles. e González De Alba de plano nos presenta una reducción psicoanalítica que no tiene nada de histórica. Presentismo.

[Giordano Bruno]

Sin propuesta particular o apoyo a nadie, se abre esta polémica

[Giordano Bruno]