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Tema: Es el espíritu santo una persona???

  1. #81
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    28-abril-2019
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    Te haces el que no entiende Cierto ? Lo que se repartio fueron DONES.

    Asi que ese argumento que una persona no se puede repartir/distribuir es errado pues lo que se reparte segun el contexto son DONES.
    No que el E.S se reparte. Es el E.S quien reparte DONES segun la Voluntad de Dios.

  2. #82
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    Cita Iniciado por ELB Ver Mensaje
    Te haces el que no entiende Cierto ? Lo que se repartio fueron DONES.

    Asi que ese argumento que una persona no se puede repartir/distribuir es errado pues lo que se reparte segun el contexto son DONES.
    No que el E.S se reparte. Es el E.S quien reparte DONES segun la Voluntad de Dios.
    La distribución no la hace el espíritu santo, sino Dios. La distribución que hace Dios es del espíritu santo; la palabra "dones" la agregan los que hicieron la versión que traes.


    EL QUE SE HACE EL TONTO ERES TÚ ... O acaso lo eres, porque te dejas engañar por una versión que agrega una palabra que no está en griego y no hay razón lingüística para agregarla, y te lo digo, y me dices a mí que me hago el tonto. Tonto eres tú.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  3. #83
    Fecha de Ingreso
    17-septiembre-2016
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    14.147

    Predeterminado

    Nunca me voy a cansar de decirlo: cuando las traducciones no son literales o lo más literales posible, confunden a las personas, y las hacen ver ideas que no están escritas. Eso lo aprovechan los que no encuentran apoyo en las Escrituras, y por eso citan mucho de versiones inexactas.

    Heb.2:4 NO DICE: el espíritu santo reparte dones; el verbo repartir no aparece por ningún lado, lo que aparece es el sustantivo distribuciones; la palabra dones no está, la agregan porque colocan un verbo que no está como tal, al que le quieren completar el significado agregando otra palabra que tampoco está.

    La oración tiene sujeto, verbo y complemento verbal:

    sujeto: Dios
    verbo: dá testimonio conjuntamente
    predicado: con distribuciones de espíritu santo.

    Las Escrituras dicen por otro lado que los dones son dados, que hay variedades de dones, y mucho más ... pero en este texto en específico lo que dice es que DIOS DÁ TESTIMONIO CONJUNTAMENTE (también) CON DISTRIBUCIONES DE ESPÍRITU SANTO:

    Heb.2:4
    συνεπιμαρτυρουντος __ dando testimonio juntamente
    του θεου __ Dios
    σημειοις __ con señales,
    τε και τερασιν __ también portentos presagiosos
    και ποικιλαις δυναμεσιν __ y diversas obras poderosas,
    και πνευματος αγιου __ y de espíritu santo (en Genitivo)
    μερισμοις __ distribuciones
    κατα την αυτου θελησιν __ según la voluntad de él

    La frase: (και) πνευματος αγιου μερισμοις , significa: (y) distribuciones DE espíritu santo ...

    Ese DE viene del caso genitivo, lo que quiere decir que las distribuciones son DE ESPÍRITU SANTO. No soy experto en griego koiné, pero sé lo suficiente como para estar seguro de lo que te estoy diciendo. Si la verdad no te interesa ... tú mismo.
    Última edición por Eli_yahu; 14-jul.-2019 a las 13:28
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  4. #84
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    "testificando Dios juntamente con ellos, con señales, prodigios, diversos milagros y repartimientos del Espíritu Santo según su voluntad." (Heb 2:4)


    merismos (μερισμός, G3311) , derivado de meros (parte), y relacionado con meristes , «partidor» (véase Luc_12:14) significa, de ahí: (a) distribución (Heb_2:4 : «repartimientos», rv , rvr ; vm : «dones»; rvr77 : «dones distribuidos»); (b) división o separación (Heb_4:12 : «partir»). Algunos lo toman en el sentido activo: «hasta llegar a partir, o, a separar, el alma y espíritu»; otros, en el sentido pasivo: «hasta la línea divisoria entre alma y espíritu», esto es, allí donde la primera difiere del segundo. El primer sentido parece ajustarse más al propio del término. - Diccionario Vine
    El ego es un eje demasiado débil para hacer girar nuestra vida en torno a él.

  5. #85
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    14.147

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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Nunca me voy a cansar de decirlo: cuando las traducciones no son literales o lo más literales posible, confunden a las personas, y las hacen ver ideas que no están escritas. Eso lo aprovechan los que no encuentran apoyo en las Escrituras, y por eso citan mucho de versiones inexactas.

    Heb.2:4 NO DICE: el espíritu santo reparte dones; el verbo repartir no aparece por ningún lado, lo que aparece es el sustantivo distribuciones; la palabra dones no está, la agregan porque colocan un verbo que no está como tal, al que le quieren completar el significado agregando otra palabra que tampoco está.

    La oración tiene sujeto, verbo y complemento verbal:

    sujeto: Dios
    verbo: dá testimonio conjuntamente
    predicado: con distribuciones de espíritu santo.

    Las Escrituras dicen por otro lado que los dones son dados, que hay variedades de dones, y mucho más ... pero en este texto en específico lo que dice es que DIOS DÁ TESTIMONIO CONJUNTAMENTE (también) CON DISTRIBUCIONES DE ESPÍRITU SANTO:

    Heb.2:4
    συνεπιμαρτυρουντος __ dando testimonio juntamente
    του θεου __ Dios
    σημειοις __ con señales,
    τε και τερασιν __ también portentos presagiosos
    και ποικιλαις δυναμεσιν __ y diversas obras poderosas,
    και πνευματος αγιου __ y de espíritu santo (en Genitivo)
    μερισμοις __ distribuciones
    κατα την αυτου θελησιν __ según la voluntad de él

    La frase: (και) πνευματος αγιου μερισμοις , significa: (y) distribuciones DE espíritu santo ...

    Ese DE viene del caso genitivo, lo que quiere decir que las distribuciones son DE ESPÍRITU SANTO. No soy experto en griego koiné, pero sé lo suficiente como para estar seguro de lo que te estoy diciendo. Si la verdad no te interesa ... tú mismo.
    El asunto, por tanto, es que ninguna persona es distribuída en partes, como si se fragmentara. El espíritu santo NO ES una persona independiente de Dios, es una parte de Jehová Dios, el Padre, que Él maneja, distribuye, reparte, retoma, etc. Por eso es llamado "el espíritu de Jehová" o "el espíritu de Dios".
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  6. #86
    Fecha de Ingreso
    28-abril-2019
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    17.068

    Predeterminado

    Aunque en el texto original no aparezca la palabra carisma dice “repartimientos del Espíritu”, se sabe por otras citas que lo que se reparte son dones. El Espíritu Santo fue repartido ( los dones ) entre todos, según la voluntad de Dios.

  7. #87
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por ELB Ver Mensaje
    Aunque en el texto original no aparezca la palabra carisma dice “repartimientos del Espíritu”, se sabe por otras citas que lo que se reparte son dones. El Espíritu Santo fue repartido ( los dones ) entre todos, según la voluntad de Dios.
    Si el espíritu santo se reparte y distribuye es porque NO ES una persona. El ejemplo citado en este otro comentario TAMBIÉN lo demuestra:
    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Cuando Jehová eligió a Moisés como líder de Israel, lo llenó de espíritu santo para que pudiera realizar las proezas que hizo, con la fuerza de Jehová y el poder que otorga:

    Is.63:10 Pero ellos mismos se rebelaron e hicieron que su espíritu santo se sintiera herido. Ahora él fue cambiado en enemigo de ellos; él mismo guerreó contra ellos. 11 Y uno empezó a acordarse de los días de mucho tiempo atrás, de Moisés su siervo: “¿Dónde está Aquel que los hizo subir del mar con los pastores de su rebaño? ¿Dónde está Aquel que puso dentro de él Su propio espíritu santo? 12 ¿Aquel que hizo que Su hermoso brazo fuera a la diestra de Moisés; Aquel que partió las aguas de delante de ellos para hacer para sí mismo un nombre de duración indefinida; 13 Aquel que los hizo andar a través de las aguas agitadas de modo que, cual caballo en el desierto, no tropezaron? 14 Tal como cuando baja una bestia misma a la llanura-valle, el mismísimo espíritu de Jehová procedió a hacerlos descansar”.
    Así condujiste a tu pueblo para hacer para ti mismo un nombre hermoso.

    Cuando la carga de la dirección de Israel se hizo pesada para que Moisés la pudiera soportar solo, Jehová tomó parte de ese espíritu que había puesto en él y lo repartió entre setenta israelitas para que tuvieran la autoridad y poder de Dios para dirigir y tomar decisiones importantes en Israel:

    Núm.11:16 A su vez Jehová dijo a Moisés: “Reúneme setenta hombres de los ancianos de Israel, de quienes de veras conozcas que son ancianos del pueblo y oficiales suyos, y tienes que llevarlos a la tienda de reunión, y ellos tienen que apostarse allí contigo. 17 Y yo tendré que descender y hablar contigo allí; y tendré que quitar parte del espíritu que está sobre ti y colocarlo sobre ellos, y ellos tendrán que ayudarte a llevar la carga del pueblo para que no la lleves tú, tú solo.

    Luego que Jehová depositó en otros israelitas parte del espíritu santo que había colocado en Moisés, varios que no estaban en el mismo lugar también recibieron una porción. Ésto es lo que nos narra la Escritura:

    Núm.11:26 Ahora bien, dos de los hombres habían quedado en el campamento. El nombre del uno era Eldad, y el nombre del otro era Medad. Y el espíritu empezó a posarse sobre ellos, puesto que se contaban entre los anotados, pero no habían salido a la tienda. De modo que se pusieron a actuar como profetas en el campamento. 27 Y un joven se puso a correr e informarlo a Moisés y a decir: “¡Eldad y Medad están actuando como profetas en el campamento!”. 28 Entonces Josué hijo de Nun, el ministro de Moisés desde su mocedad en adelante, respondió y dijo: “¡Señor mío, Moisés, deténlos!”. 29 Sin embargo, Moisés le dijo: “¿Sientes celos por mí? No, ¡quisiera yo que todo el pueblo de Jehová fueran profetas, porque Jehová pondría su espíritu sobre ellos!”.

    Este relato bíblico nos demuestra que el espíritu santo no es una persona, sino la fuerza activa de Dios que otorga autoridad y poder procedente de Dios según Su propósito.
    Jehová quitó del espíritu santo que había depositado en Moisés, y luego lo repartió entre 70 israelitas ... CONFIRMANDO lo que he dicho.
    Última edición por Eli_yahu; 14-jul.-2019 a las 15:29
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  8. #88
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    26-febrero-2018
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Estocada Ver Mensaje
    "testificando Dios juntamente con ellos, con señales, prodigios, diversos milagros y repartimientos del Espíritu Santo según su voluntad." (Heb 2:4)


    merismos (μερισμός, G3311) , derivado de meros (parte), y relacionado con meristes , «partidor» (véase Luc_12:14) significa, de ahí: (a) distribución (Heb_2:4 : «repartimientos», rv , rvr ; vm : «dones»; rvr77 : «dones distribuidos»); (b) división o separación (Heb_4:12 : «partir»). Algunos lo toman en el sentido activo: «hasta llegar a partir, o, a separar, el alma y espíritu»; otros, en el sentido pasivo: «hasta la línea divisoria entre alma y espíritu», esto es, allí donde la primera difiere del segundo. El primer sentido parece ajustarse más al propio del término. - Diccionario Vine
    Estos dones (lit. repartimentos) del Espiritu; tales como, además de los dones de curación y obrar milagros, los dones de predecir cosas venideras, el discernimiento de espíritus, el hablar con diversos tipos de lenguas y la interpretación de lenguas, fueron distribuídos por el propio Espíritu Santo a los hombres por separado como él desea.

    A uno es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro, palabra de conocimiento según el mismo Espíritu (1 Co 12:8).

    Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular como él quiere. (1 Co 12:11).
    Última edición por Estocada; 14-jul.-2019 a las 16:00
    El ego es un eje demasiado débil para hacer girar nuestra vida en torno a él.

  9. #89
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    17-septiembre-2016
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    Predeterminado

    Jehová le dijo a Elías que Eliseo sería su sucesor como profeta, que debía ir a buscarlo y mostrarle que había sido escogido como su ayudante y suplente. Así lo hizo Elías, y cuando Eliseo se dió cuenta de su privilegio, enseguida mató sus toros, dió de comer a su gente, se despidió, y se puso a seguir a Elías a todos lados ... hasta aburrirlo . Cuando Jehová había decidido mover a Elías a otra región, Elías trató de irse sin que Eliseo le siguiera, pero este no lo dejaba. El relato cuenta:


    2Rey.2:1 Y cuando Jehová había de llevarse a Elías a los cielos en una tempestad de viento, aconteció que Elías y Eliseo procedieron a partir de Guilgal. 2 Y Elías empezó a decir a Eliseo: “Siéntate aquí, por favor, porque Jehová mismo me ha enviado aun hasta Betel”. Pero Eliseo dijo: “Tan ciertamente como que vive Jehová y como que vive tu alma, yo ciertamente no te dejaré”. De modo que bajaron a Betel. 3 Entonces los hijos de los profetas que se hallaban en Betel salieron a Eliseo y le dijeron: “¿Realmente sabes tú que hoy Jehová va a quitar a tu amo de la jefatura sobre ti?”. A lo que él dijo: “Bien lo sé yo también. Guarden silencio”.
    4 Elías ahora le dijo: “Eliseo, siéntate aquí, por favor, porque Jehová mismo me ha enviado a Jericó”. Pero él dijo: “Tan ciertamente como que vive Jehová y como que vive tu alma, yo ciertamente no te dejaré”. De modo que llegaron a Jericó. 5 Entonces los hijos de los profetas que se hallaban en Jericó se acercaron a Eliseo y le dijeron: “¿Realmente sabes tú que hoy Jehová va a quitar a tu amo de la jefatura sobre ti?”. A lo que dijo: “Bien lo sé yo también. Guarden silencio”.
    6 Elías ahora le dijo: “Siéntate aquí, por favor, porque Jehová mismo me ha enviado al Jordán”. Pero él dijo: “Tan ciertamente como que vive Jehová y como que vive tu alma, yo ciertamente no te dejaré”. De modo que los dos siguieron adelante. 7 Y había cincuenta hombres de los hijos de los profetas que fueron y se quedaron parados a la vista, a cierta distancia; pero, en cuanto a ellos dos, estuvieron parados junto al Jordán. 8 Entonces Elías tomó su prenda de vestir oficial y la envolvió y golpeó las aguas, y estas se dividieron gradualmente para acá y para allá, de manera que ambos cruzaron por el suelo seco.

    Pero cuando Elías ya se despedía de Eliseo, le dijo que le pidiera un deseo antes de ser separado de él. Ésto fue lo que sucedió:


    2Rey.2:9 Y aconteció que, en cuanto habían cruzado, Elías mismo dijo a Eliseo: “Pide lo que he de hacer por ti antes que sea quitado de ti”. A lo que dijo Eliseo: “Por favor, que dos partes de tu espíritu vengan a mí”. 10 A lo que él dijo: “Has pedido una cosa difícil. Si me ves cuando sea quitado de ti, te sucederá así; pero si no [me ves], no sucederá”.
    11 Y aconteció que, mientras ellos iban andando, hablando al andar, pues, ¡mire!, un carro de guerra de fuego y caballos de fuego, y estos procedieron a hacer una separación entre los dos; y Elías fue ascendiendo a los cielos en la tempestad de viento. 12 Durante todo este tiempo Eliseo estaba viendo esto, y clamaba: “¡Padre mío, padre mío, el carro de guerra de Israel y sus hombres de a caballo!”. Y no lo vio más. En consecuencia, asió sus propias prendas de vestir y las rasgó en dos pedazos. 13 Después de eso alzó la prenda de vestir oficial de Elías que se le había caído, y regresó y se situó junto a la orilla del Jordán. 14 Entonces tomó la prenda de vestir oficial de Elías que se le había caído y golpeó las aguas y dijo: “¿Dónde está Jehová el Dios de Elías, aun Él?”. Cuando golpeó las aguas, entonces estas se dividieron gradualmente para acá y para allá, de manera que Eliseo cruzó.
    15 Cuando los hijos de los profetas que estaban en Jericó lo vieron desde alguna distancia, empezaron a decir: “El espíritu de Elías se ha posado sobre Eliseo”. Por consiguiente, fueron a su encuentro y se inclinaron a tierra ante él. 16 Y pasaron a decirle: “Aquí ves que hay con tus siervos cincuenta hombres, personas valientes. Permite que vayan, por favor, y busquen a tu amo. Quizás el espíritu de Jehová lo haya alzado y entonces arrojado sobre una de las montañas o en uno de los valles”. Pero él dijo: “No deben enviarlos”. 17 Y siguieron instándolo hasta que él se abochornó, de modo que dijo: “Envíen”. Ellos ahora enviaron a cincuenta hombres; y siguieron buscando por tres días, pero no lo hallaron. 18 Cuando volvieron a él, él estaba morando en Jericó. Entonces les dijo: “¿No les dije: ‘No vayan’?”.



    Noten el asunto relevante con respecto a este tema: Eliseo le pidió a Elías que le diera 2 partes del espíritu que estaba depositado en él. Elías le dijo que eso era muy difícil para él, pero que si él podía verlo cuando fuera separado de su lado, entonces significaba que iba a recibir lo que había pedido. Elías NO PODÍA sacarse el espíritu santo y dárselo a Eliseo; eso solo lo podía hacer Jehová. Por eso Elías le puso esa condición: que obviamente, si Jehová dejaba que sucediera, entonces significaba que había aprobado y accedido a la petición a Eliseo. Resultó que Eliseo sí pudo ver a Elías cuando fue alzado a los cielos, así que recibió los 2 partes del espíritu que había estado depositado en Elías .. y enseguida lo pudo comprobar por sí mismo, y todos los que lo vieron.


    Esta es otra demostración bíblica de que el espíritu santo puede ser distribuído, repartido, etc, a voluntad de Jehová y la persona que Jehová se lo permita, como a los ungidos que en el siglo I lo transferían por imposición de manos. Esto CONFIRMA una vez más lo que antes he estado diciendo: el espíritu santo NO ES una persona, pues se estaría fragmentando ...
    Última edición por Eli_yahu; 14-jul.-2019 a las 16:07
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  10. #90
    Fecha de Ingreso
    17-septiembre-2016
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    14.147

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Estocada Ver Mensaje
    (...)
    1Cor.12:6 y hay variedades de operaciones, y sin embargo es el mismo Dios quien ejecuta todas las operaciones en todos. 7 Pero la manifestación del espíritu se da a cada uno con un propósito provechoso. 8 Por ejemplo, a uno se le da mediante el espíritu habla de sabiduría, a otro habla de conocimiento según el mismo espíritu, 9 a otro fe por el mismo espíritu, a otro dones de curaciones por ese único espíritu, 10 a otro operaciones de obras poderosas, a otro el profetizar, a otro discernimiento de expresiones inspiradas, a otro lenguas diferentes, y a otro interpretación de lenguas. 11 Pero todas estas operaciones las ejecuta el uno y mismo espíritu, distribuyendo a cada uno respectivamente así como dispone.


    No dice que el espíritu santo dá los dones. Dice: "se le dá mediante el espíritu (ó: según el mismo espíritu) ...".
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


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