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Este comentario está bastante gracioso :001_smile:.Iniciado por efraimalef
Los musulmanes tienen más en común con los judíos que con los cristianos ... y tampoco lo digo con malicia.
En cuanto a lo otro, entiendo lo que dices: los judíos también tienen sus discordias; ... pero los "conflictos" de los primeros cristianos, hayan sido judíos o no, no tienen nada que ver con los conflictos internos de los judíos.
Última edición por Eli_yahu; 27-jul.-2018 a las 02:39
2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.
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El cristianismo comparte muchas cosas del judaismo.
El Islam comparte muchas cosas del judaismo.
Y el Islam comparte muchas cosas del cristianismo en este punto la prueba es que creen en Jesus.
El judaismo tiene diferencias internas pero no se ramifica tanto ni tampoco esas diferencias estan en el corazon mismo de los principios basicos del judaismo, como si ocurre en el cristianismo, las diferencias estan en el centro mismo de sus principios.
El judaismo es la verdad
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Bueno, hablando del cristianismo del primer siglo (que el islam ni viene al caso de nada de lo que aquí se habla) ... el caso tratado es de guardar la ley de Moisés y la circuncisión o no ... Te he mostrado cómo los primeros cristianos tuvieron que zanjar ese asunto pronto, cuando los gentiles comenzaron a recibir el espíritu santo. Para la persona que no estudia el NT con cuidado, el proceso de aceptación de los gentiles como parte del reino no está muy claro. Espero haber ayudado también a otros a comprender este asunto.
2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.
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No creo que exista confusion hablando de los gentiles, el reino tambien esta destinado para todo no judio en el mundo y no hay ninguna obligacion de que estos tengan que seguir las leyes para los judios, aqui estamos de acuerdo.Bueno, hablando del cristianismo del primer siglo (que el islam ni viene al caso de nada de lo que aquí se habla) ... el caso tratado es de guardar la ley de Moisés y la circuncisión o no ... Te he mostrado cómo los primeros cristianos tuvieron que zanjar ese asunto pronto, cuando los gentiles comenzaron a recibir el espíritu santo. Para la persona que no estudia el NT con cuidado, el proceso de aceptación de los gentiles como parte del reino no está muy claro. Espero haber ayudado también a otros a comprender este asunto.
La labor que ha hecho el cristianismo en el mundo es difundir esto en cada rincon del planeta y son muy diligentes en este aspecto he conocido lugares remotos y distantes en donde hay alguna iglesia cristiana en medio de la nada seguramente tiene su lado positivo todo esto pues han dado a conocer nuestras escrituras, eso es el sello del cristianismo, pero la idea de que todo gentil tiene parte en el mundo venidero no la trajo el espiritu santo a los cristianos, siempre la ha tenido el judaismo desde la Torah.
En lo que si no puedo estar de acuerdo es que esas leyes minimas para los gentiles ,en donde no deben ni guardar shabbat o circuncidarse por ejemplo, pretendan hacerlas extensivas al pueblo de Israel nuestra mision en este mundo si es mas ardua y exigente en estos aspectos.
El judaismo es la verdad
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Nunca vas a entender del todo el sentido de mis comentarios si no acabas de darte cuenta de que los testigos de Jehová no formamos parte de la cristiandad :biggrin:.
Me recordaste una señora pentecostal (creo) a la que prediqué mientras regaba sus flores en el jardín. Me armó un escándalo tan grande que casi me come del tiro ... Lo que me dijo antes de que saliera de allí fue: pero de todas maneras Uds al predicar le están poniendo otra estrella a la corona de Cristo ... ella hablaba de su cristo-dios :blink:.
2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.
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El término "cristiano" ha sido usado como etiqueta en los tiempos modernos, con la que se denomina a toda persona que asegura que sigue a Jesús, aun si esa persona desconoce los detalles de las cosas que Jesús realmente enseñó. Pero ese no es el significado bíblico de lo que un cristiano es. En su más básico significado "cristiano" es el que adopta (no que asuma) a Jesucristo como su Maestro real y efectivamente. Eso significaría que un cristiano verdadero no podría creer o practicar alguna cosa que a la luz de las enseñanzas de Jesucristo sería incorrecto. Hagamos algunas comparaciones con otros términos bíblicos que la gente ha malinterpretado y a la que ha dado en la actualidad un sentido diferente del sentido bíblico.
Veamos, por ejemplo, lo que significa la palabra "prójimo" en la Biblia. En la Biblia se usa esa palabra aquí:
Lev.19:18 No debes tomar venganza ni tener rencor contra los hijos de tu pueblo; y tienes que amar a tu prójimo como a ti mismo. Yo soy Jehová.
En cierta conversación de Jesús con un hombre "versado en la ley" judía, el concepto "prójimo" fue traído a colación. Vean parte del diálogo:
Luc.10:25 Entonces, ¡mira!, cierto hombre versado en la Ley se levantó, para probarlo, y dijo: “Maestro, ¿qué he de hacer para heredar la vida eterna?”. 26 Él le dijo: “¿Qué está escrito en la Ley? ¿Cómo lees?”. 27 Contestando, este dijo: “‘Tienes que amar a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con todas tus fuerzas y con toda tu mente’, y, ‘a tu prójimo como a ti mismo’”. 28 Él le dijo: “Contestaste correctamente; ‘sigue haciendo esto y conseguirás la vida’”.
29 Pero, queriendo probar que era justo, el hombre dijo a Jesús: “¿Quién, verdaderamente, es mi prójimo?”.
El asunto tenía que ver con una tradición judía que involucraba el mandato de la Ley que se citaba en Lev.19:18 (mencionado antes). Si el término "prójimo" no se entendía correctamente, entonces lo de "amar al prójimo" no se interpretaría tampoco correctamente. Los que intentaban seguir la ley de Moisés con respecto a ese mandato específico no tendrían que "amar" a quien ellos no consideraran "prójimo", así que había que definir apropiadamente esa palabra para que pudiera ser aplicada "técnicamente". Era como buscar la forma de no sentirse comprometido en amar a alguien si no se consideraba el "prójimo" de uno, porque entonces esa ley no aplicaba para ese no-prójimo. Los judíos, por tradición y a causa de una mala comprensión de la ley de Moisés, no consideraban "prójimo" a quien no fuera también judío, y eso les daba cierto derecho legal de no "amar" a quien no perteneciera a su religión ... usando el tecnicismo legal relacionado con la definición tradicional de "prójimo" como pretexto.
En el diálogo anterior Jesús aclara que lo que los judíos habían entendido como "prójimo" no era lo que la Ley asumía como tal. El mandamiento se refería a todo ser humano con el que una persona estuviera teniendo algún tipo de interacción, fuera judio o no. Por eso Jesús usa una ilustración, la del buen samaritano que ayudó a un hombre atacado por asaltantes. Mientras que un sacerdote y un levita se apartaron cuando vieron al hombre y no hicieron nada, un samaritano (que eran personas a quienes los judíos no consideraban como "prójimo") fue el que ayudó al hombre en desgracia. Fíjense que Jesús habla nada más y nada menos que de un sacerdote judío y de un levita (de la tribu de sacerdotes), para resaltar el hecho de que ellos no habían sentido ninguna compasión por el asaltado, pero el samaritano, a quien ellos despreciaban por su raza, era el que había actuado para ayudar ... Así que el que actuó como buen "prójimo" fue precisamente el que los judíos nunca hubieran considerado como "prójimo" debido a su mala interpretación de la Ley.
De ahí que el concepto de "prójimo" no era lo que los judíos habían pensado, sino algo que abarcaba mucho más: prójimo es todo aquel con el que se interactúa, todo aquel que está a nuestra vista, todo aquel con quienes nos topamos a nuestro paso, todo aquel con quien hablamos, etc. "Prójimo" significa literalmente próximo.
Así como el término "cristiano" es mal entendido, el término "prójimo" fue mal entendido ... igualmente el término "judío" según lo empleó Jesús, también es malentendido. Eso lo veremos en el siguiente comentario.
Última edición por Eli_yahu; 28-jul.-2018 a las 11:30
2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.
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Es cierto, reconozco mas las similitudes entre cada rama del cristianismo que sus diferencias, pero con este comentario tuyo me has dejado perplejo pues no se si tu y tu comunidad pretende asemejarse mas a esos primeros cristianos o si quiere tomar cierta distancia de los mismos.
Pero si puedo aventurarme a decir que si varios representantes actuales de cada rama del cristianismo viajaran en el tiempo a esos dias en los que vivieron esos primeros cristianos, se estrellarian con una realidad muy distinta a la que tienen en sus mentes, desde el idioma, hasta las costumbres cotidianas, se sentirian en un planeta distinto, y lo digo por encima de los aspectos tecnologicos de hoy en dia, aun si dichos hipoteticos cristianos viajeros en el tiempo vivan sin ninguna necesidad de telefonos, e internet, aun asi tendrian una experiencia casi que extraterrestre, y traumatica...y no se si lo ideal en la cristiandad, a la que dices no pertenecer, es llegar a ser lo mas parecidos a esos primeros cristianos que tenian una cultura y costumbres extremadamente distintas a la s de cualquier comunidad cristiana de la actualidad.
El judaismo es la verdad
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Y qué crees que pasaría si los judíos modernos viajaran al tiempo de Jeremías?
2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.
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Jaja muy probablemente lo mismo, debo decir que aun asi en el caso de la epoca de Jeremias y ahora estamos hablando del pueblo judio que tiene la misma Torah escrita, pero seria igualmente un shock cultural, pero ten en cuenta que nosotros seguimos la Torah y la estudiamos para darle aplicacion a nuestros dias en nuestras vidas, vemos que nos dice esa Torah a nosotros hoy, a veces es lo mismo en cada epoca otras veces cada epoca tiene sus particularidades.
Pero sea como sea no estamos buscando vivir en las mismas condiciones culturales que vivio Moises, no pretendemos ser iguales ni tampoco estamos queriendo imitar cada detalle cultural de ese pueblo, leemos la Torah y aprendemos mucho eso si, pero tenemos una brecha entre lo que es la palabra del Creador del Universo y lo que es seguir a los hombres de la epoca...
El judaismo es la verdad
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Te entiendo. Pero no deberías confundir las cosas: mientras yo estoy hablando de comportamiento que demuestra seguir la adoración verdadera, tú me estás hablando de costumbres.
Si te sirve de algo te diré lo que creo: si un testigo de Jehová visitara en el tiempo el siglo I, cuando ya las congregaciones estaban fundadas, __ y olvidando el asunto del idioma __ sería tan fiel a las enseñanzas de Jesús como cualquier cristiano de la época. ... un pentecostal, para mencionar un solo ejemplo __ y Mormonologo no se atribuya el comentario para él __ no se atrevería a seguir a Jesús si supiera que lo podrían colgar de antorcha para los caminos ... y se diera un encontronazo con las creencias de un verdadero cristiano, empezando por eso que aseguran tanto hoy: que Jesús sea igual a su Padre. Siempre, claro está, aprenderíamos un par de cosas que no fueron escritas en el NT, como Uds aprenderían un par de cosas de las que hoy solo pueden especular, como el Urim y Tumim o el maná.
Última edición por Eli_yahu; 30-jul.-2018 a las 19:41
2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.
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