Quién es el Arcángel Miguel???

[TOROS]

Ya en el post # 149 y nada de nada...

Los tJ nuevamente siguen siendo INCAPACES de mostrarnos tan solo UN VERSICULO biblico puntual que apoye lo que ellos creen.

Doctrinas EXTRA BIBLICAS y sin inspiracion Divina, son los elementos caracteristicos de esta secta. Patetiko...!

[ecumenico]

Coincido con el planteamiento de agnóstico, nos deja en claro que Jesucristo fue, es y será Rey de reyes, es Dios fuerte o poderoso, considerando que todos los ángeles son creaturas, pues lógico que Miguel también lo es; no es posible que Dios tenga un principio, ya no sería Dios, y por lo mismo, no puede dejar de serlo.

Isaías 33:24 No dirá el morador: Estoy enfermo; al pueblo que more en ella (en Jerusalén cf. versículo 20) le será perdonada la iniquidad.

Dios perdonará los pecados de su pueblo, pero en Marcos 2:6, es Jesucristo quien los perdona, esto nos lleva a la conclusión de que Cristo es Dios, por tanto, no puede ser un ángel

Isaías 33:22 Porque Yahvé es nuestro juez, Yahvé es nuestro legislador, Yahvé es nuestro Rey; él mismo nos salvará.

Cristo es nuestro Juez: Santiago 5:9; Hechos 10:42; 2Corintios 5:10; Hechos 17:31
Cristo es legislador: Mateo 5:20-49; 19:9
Cristo es Rey: Zacarías 9: 9; Sofonías 3:15; Juan 12:12-15; 18:32-37; 19:15
Cristo nuestro Salvador: Isaías 43:11; Juan 4:42; 1Timoteo 1:10; 3:16; 1Pedro 3:18; Hebreos 9:28
Si todo se cumple en Jesús, es claro que El es Dios, y por ningún lado se dice que sea Miguel, las explicaciones que la watchtower da, son subjetivas.
Jesús no es Miguel, pero si es Dios.

[macabeo777]

Voy a tratar de presentar un análisis sobre los detalles de esta discusión; la watchtower presenta su hipótesis literal, pues veamos esa faceta:
Sera que Yahvé (mencionaré “jehová” para que lo entiendan) necesita el auxilio de sus ángeles para pelear contra los hombres? Son múltiples los textos que demuestran que Dios no necesita tal cosa, inclusive la misma watchtower declara a jehová el Todopoderoso y Señor de los ejércitos Salmo 24:10 ¿quién es el que manda los ejércitos celestiales, jehová o Miguel? ¿entonces, Miguel es jehová? existen bastantes nombres con los que se menciona a Dios ¿será Miguel otro mas?

Isaías 31:4 TNM Porque esto es lo que me ha dicho Jehová: “Tal como gruñe el león, (vamos a recomendarle a la watchtower, que lea un poco sobre Lista de voces de animalespara que aprenda que un león no gruñe, ruge) aun el leoncillo crinado, sobre su presa, cuando se llama a salir contra él a un número cabal de pastores, [y] a pesar de la voz de ellos él no se aterroriza, y a pesar de la conmoción de ellos no se agacha, de la misma manera Jehová de los ejércitos descenderá para hacer guerra sobre el monte Sión y sobre su colina.
Isaías 31:4 - Reina Valera 1960 Porque Jehová me dijo a mí de esta manera: Como el león y el cachorro de león ruge sobre la presa, y si se reúne cuadrilla de pastores contra él, no lo espantarán sus voces, ni se acobardará por el tropel de ellos; así Jehová de los ejércitos descenderá a pelear sobre el monte de Sion, y sobre su collado.
jehová es el que baja a pelear y ruge fuertemente, podemos decir voz "como" de trompeta, ¿sera jehová Miguel?

Isaías 32:1 (TNM) ¡Mira! Un rey reinará para justicia misma; y en cuanto a príncipes, gobernarán como príncipes para derecho mismo.
32:1 (Reina Valera)He aquí que para justicia reinará un rey, y príncipes presidirán en juicio.

Tenemos evidente frente a nosotros las alteraciones al texto bíblico que hace la watchtower, pero aparte de eso, Isaías dice que jehová (Yahvé) el Señor de los Ejércitos, desciende a pelear, pero observen que no dice que baje al frente de un ejército, lógico, el Señor no lo necesita.-
Habla de un reino en el que hay un Rey (Jesús es el Rey de reyes y Señor de señores) y habla de unos príncipes ¿serán los arcángeles? O cuáles príncipes existirán en el Reino de Dios?.
Jesucristo no es principe, es Rey
1 Timoteo 6:15 la cual manifestará a su debido tiempo el bienaventurado y único Soberano, el Rey de reyes y Señor de señores;
Apocalipsis 17:14 Estos pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque El es Señor de señores y Rey de reyes, y los que están con El {son} llamados, escogidos y fieles.(¿serán los principes de que habla Isaías?)

Apocalipsis 11:15 Tocó el séptimo ángel... Entonces sonaron en el cielo fuertes voces, que decían: «Ha llegado sobre el mundo el reinado de nuestro Señor y de su Cristo; y reinará por los siglos de los siglos.» ...
Apocalipsis 19:16 Y en su manto y en su muslo tiene un nombre escrito: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.
Apocalipsis 19:11-14
Deuteronomio 10:17
Salmos 136:3

Además en Apocalipsis vemos que los siete angeles, tocan trompetas y se oyen fuertes voces, ¿será que todos ellos son Jesucristo?.

Lo cierto es que Jesús es Rey, no principe; sabemos que para que un principe pase a ser rey, pues se necesita que este último muera, pero aquí no puede pasar esto, por tanto, El que está en el "trono" y el Cordero que está con el, ambos ocupan el mismo trono y por tanto ambos son Rey del mismo Reino, el de Dios.

Son muchos los argumentos fundamentados en la Palabra de Dios que echan por tierra la suposición de la Watchtower de que Jesús y Miguel son el mismo ser.
Esta controversia, al igual que otras, se presenta debido a la negativa de la organización Watchtower de reconocer la divinidad de Cristo; porque, si lo hicieran, esta discusión no existiría.

Es notorio el descontrol de su doctrina, los simbolismos apocalípticos y la intención de los libros de ese corte, esa sociedad los vuelve en ocasiones literales y en ocasiones interpretativos; pasa por alto las características históricas de los libros, Daniel, Zacarías, Jeremías al igual que Juan, escriben estas profecías en momentos de angustia del pueblo y de la Iglesia, son profecías para llevar consuelo a la comunidad; desde luego que no existe un solo texto bíblico que textualmente niegue o afirme: "Jesús y Miguel, son la misma persona"; la falta de tal precisión a dado lugar a infinidad de estudios e investigaciones, por eso, quienes estén a favor encontrarán autores de su misma idea e insistirán que su conclusión es cierta; pero los que negamos tal conclusión, también tenemos multitud de estudios e investigaciones que muestran lo contrario.
Lo cierto es que, congregaciones que compartan la enseñanza de la watchtower son escasas, los que negamos esa doctrina somos inmensa mayoría, desde luego que no se trata de democracia en donde la mayoría manda, pero si hace evidente que son mas los estudios e investigaciones que han arrojado la conclusión de que la Watchtower está equivocada.

Los prosélitos de la sociedad que defienden en este foro su fe en la doctrina que les transmitieron, difícilmente podrán cambiar su pensar, sabemos de la efectividad del sistema de adoctrinamiento de la Watchtower, para los que no estamos dentro de ella, nos queda perfectamente claro ¡¡Jesús es Dios, no un ángel!!

[Eli_yahu]

Jesús no siempre ha sido Rey .

Cuando Jesús iba a nacer, se le dijo a María:

Luc.1:27 (...) concebirás en tu matriz y darás a luz un hijo, y has de ponerle por nombre Jesús. 32 Este será grande y será llamado Hijo del Altísimo; y Jehová Dios le dará el trono de David su padre, 33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y de su reino no habrá fin.

Jesús heredó el reino de Israel, una nación que hoy está compuesta por todos los seres humanos que van a pasar con vida al paraíso de Dios.

El título "Príncipe" se usa con respecto a Jesús varias veces en la Biblia . Por ejemplo cuando se dice que sería llamado "Príncipe de Paz" (Is.9:6).

Jesús ocupó el puesto de Rey después de ascender a los cielos. Eso cumplió la profecía:

Is.11:10 Y en aquel día tiene que suceder que habrá la raíz de Jesé que estará de pie como señal enhiesta para los pueblos. A él hasta las naciones se dirigirán inquiriendo, y su lugar de descanso tiene que llegar a ser glorioso.

... y también la profecía de Daniel:

Dan.7:13 ”Seguí contemplando en las visiones de la noche, y, ¡pues vea!, con las nubes de los cielos sucedía que venía alguien como un hijo del hombre; y al Anciano de Días obtuvo acceso, y lo presentaron cerca, aun delante, de Aquel. 14 Y a él fueron dados gobernación y dignidad y reino, para que los pueblos, grupos nacionales y lenguajes todos le sirvieran aun a él. Su gobernación es una gobernación de duración indefinida que no pasará, y su reino uno que no será reducido a ruinas.

Los trinitarios no tienen ni la más remota idea de lo que tiene que ver con la historia del Jesucristo real. Están demasiado alejados del conocimiento de Dios y de su Hijo como para comprender las cosas que la Biblia nos enseña acerca del Reino de Dios.

Eso sucede especialmente con los católicos, cuyo conocimiento bíblico es tan deficiente, que están obligados a descontextualizar y reinterpretar textos aislados para adaptarlos a sus enseñanzas erróneas.

[TOROS]

los católicos ... están obligados a descontextualizar y reinterpretar textos aislados para adaptarlos a sus enseñanzas erróneas.

Existen los tJ que pretenden conocer la Biblia, y suelen lanzar un par de versiculos por aqui y por alla para intentar dar peso a sus creencias. Esto que dice este forista se aplica muy bien a ellos mismos, los tJ, pues, como queda demostrado nuevamente en este hilo, NO existe ningun pasaje biblico puntual que apoye esta creencia de los tJ, de que Jesus = arcangel Miguel.

Los tJ se han visto obligados, una vez mas, a "descontextualizar y reinterpretar textos aislados para adaptarlos a sus enseñanzas erróneas."





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[Eli_yahu]

Voy a repetir los argumentos iniciales para poder seguir en su análisis uno a uno. Hasta ahora he hecho análisis detallados de los primeros cuatro puntos:

el 1er punto está detallado en el comentario #108;
el 2do punto ... en el coment.#116;
el 3ero en el coment.#137 y
el 4to en el coment.#149.

Aunque algunos católicos han comentado en este tema, sus posts han girado principalmente a la descalificación de mi religión o a desviar el tema a asuntos adyacentes no relacionados directamente con los argumentos dados. En realidad ni siquiera han mencionado los argumentos señalados, lo cual en sí mismo, ya es una demostración de que no pueden rebatirlos bíblicamente.

Otros han estado concentrados en descalificaciones más agresivas y con ningún tipo de análisis que no sea de este tipo. Esos comentarios en realidad no me interesan para nada (esos foristas hace mucho que están en mi lista de ignorados, y en sus posts solo sale el nombre con una nota que dice que los estoy ignorando ... Desgraciadamente eso no lo pueden hacer los lectores externos al foro, que yo sé que leen el tema).

Algunas cosas se han dicho que pudieran ser tomadas en cuenta. Objeciones como "Jesús no es un ángel", ... demostrado que la Biblia sí le llama así en varias ocasiones"; o "Jesús no es príncipe sino Rey de reyes", lo cual es cierto, pero también se demostró que la Biblia sí le llama "Príncipe" y que no siempre ha sido Rey.

Si aparece alguna objeción válida, también la explicaré bíblicamente como hasta ahora.

En fin, recordando los argumentos iniciales:

1) en tiempos de Israel, era Jesucristo el ángel de Jehová que peleaba las guerras de los israelitas (Ex.23:20,21-23), y eso todo cristiano lo sabe muy bien. El ángel le dice a Daniel que Miguel es el príncipe de su pueblo (Dan.10:13,20,21; 12:1). Este ángel se presenta a Josué como el Príncipe del Ejército de Jehová cuando estaban a punto de entrar a la tierra prometida y comenzar las batallas contra esos reinos de las naciones (Jos.5:13-15). En Ejército de Jehová solo tiene un Comandante, Jesucristo, y en el NT se nos describe a Jesús ejecutando juicio con sus ángeles (Mat.13:41-43,49,50; 16:27; 24:30,31; 25:31-33; 26:53; etc);

2) El príncipe del pueblo de Daniel que está plantado a favor de los hijos de su pueblo, es el mismo ángel que protege al Israel moderno, porque el ángel le habla de él en términos futuros, y menciona un pueblo de Daniel futuro, que sigue bajo el cuidado de Miguel. Cuando el ángel le habla de Miguel en el futuro, lo llama "el Gran Príncipe" (Dan.12:1). Jesús es el protector del Israel espiritual desde su ascención al cielo (Efe.1:22; 5:23,29,30; Col.1:18). Es Jesús el ángel que nos presenta Revelación con las estrellas en su mano, estando a cargo de las congregaciones del tiempo del fin. (Rev.1)

3) Según Rev.12:7,10,12 es Miguel con sus ángeles quien echa a Satanás de los cielos. En Gén.3:15 se dice que sería la simiente de la mujer quien aplastaría la cabeza a la serpiente, y un poco antes de mencionar esa batalla se describe el nacimiento de esa descendencia, y cómo derrota a Satanás en los cielos en batalla. (Rev.12.5)

4) La Gran Tribulación es descrita por el ángel a Daniel; le dice que comienza cuando Miguel "se pone de pie" (Dan.12:1). En Rev.19:11-16 y en 14:14,15 se puede ver que la Gran Tribulación es iniciado cuando Jesús se levanta y comienza a actuar, ya sea como Rey entronizado o como Juez divino.

5) El ángel le dice a Daniel: "tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro" (Dan.12:1). El libro de Revelación nos muestra que el pueblo que escapa de la Gran Tribulación, siendo como es el pueblo futuro de Daniel, es un pueblo internacional (Rev.7:9,10,13-17), y también nos muestra que los nombres de los salvados están a cargo de Jesús (Rev.3:5).

6) El ángel le dice a Daniel en Dan.10:21 que solamente Miguel puede informar sobre las cosas apuntadas en la Escritura de la Verdad y no hay nadie más como ellos. Si Jesús no fuera Miguel, entonces existiría alguien con más conocimiento que Jesús sobre las cosas que dicen esas Escrituras de la Verdad, pero eso es imposible pues 1Cor.1.24 llama a Jesús "el poder de Dios y la sabiduría de Dios".

7) Pablo dice que Jesús desciende del cielo "con llamada imperativa y con voz de arcángel" en 1Tes.4:16. Si Jesús no fuera el Arcángel mismo en todas sus funciones de Comandante del Ejército de Jehová, esa expresión aplicada a alguien que ahora tiene toda autoridad bajo Dios mismo, sería disminuir o rebajar esa autoridad a un grado menor (Mat.28:18; Rev.17:14).

8) Cuando el ángel le dice a Daniel que Miguel se pondrá de pie, continúa diciendo " Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida." (Dan.12:2). Pablo relacionó esa cita con el hecho de que Jesús con voz de Arcángel levanta a sus muertos amados primero (1Tes.4:16). Jesús habla sobre su voz para resucitar a los muertos en Juan 5:25-30. Según el ángel que habla a Daniel, todo eso sucede cuando Miguel se pone de pie. Si Jesús no es Miguel, entonces Miguel tendría una posición superior a Jesús en los cielos.

En comentarios siguientes detallaré el resto de ellos.

[TOROS]

Voy a repetir los argumentos iniciales

En vez de repetir y repetir argumentos EXTRA BIBLICOS, deberias concentrarte en traernos tan solo UN versiculo biblico puntual que apoye lo que crees como tJ. Hasta el momento has sido incapaz de hacerlo, una vez mas.

Solo pierdes el tiempo en vano trayendo filosofias baratas que intentan apoyar las doctrinas EXTRA BIBLICAS de tu secta, los tJ.

[aitorg1]

Cualquiera puede citar textos bíblicos aislados e interpretarlos a su manera, pero el que tiene conocimiento de la Biblia de forma global, sabe las cosas como son..

obviamente este es el único punto en el que podemos estar de acuerdo con un TJ.

pues cualquier TJ puede citar textos bíblicos interpretándolos "a su manera" pero los que conocen la biblia saben que "la manera TJ" es absurda y ridícula.

hasta ahora ningún versículo ha podido ser expuesto que demuestre que Miguel es Cristo,
sólo sandeces y ocurrencias.

así son los TJ, parece que en la ceremonia de "bautismo" TJ, cuando los meten en la piscina, los tienen más rato del debido bajo el agua para que, con la asfixia, pierdan las pocas neuronas que tuvieran y se conviertan en peleles dóciles para poder asimilar todo tipo de sandeces

[caminante275]

El autor de este tema, en su primer mensaje no menciona ningún texto bíblico,

En el segundo (#3) nada mas menciona Daniel 12:1 (Antiguo Testamento)

En el mensaje #5 cita Rev.3:12 (Nuevo Testamento)
De ahí se salta a Miqueas 5:2 (AT) y lo cita en griego ¿porqué?
De ahí se va a Prov.30:4 AT
En todos estos casos, únicamente utiliza un versículo, oh sea que ´la watchtower hace doctrina de un versículo, pero vemos como saltan del AT al NT y regresan al AT para ir acomodando su doctrina.

En el mensaje #6, cita Judas 8-10 NT
Salta a Lucas 4:5-7 NT
De ahí se va A Rev. 12:7-10 NT
No hay respeto a los diferentes géneros literarios, salta de un libro didáctico, a un histórico y se va a un profético apocalíptico; para ellos es lo mismo una carta de un enamorado que una receta medica.

En el mensaje #10 cita Rev. 12 NT.
Salta a Efesios 1:19-23 NT
Salta a Rev 12:8 NT
Dan.10:13, 20, 21; 12:1 AT
De ahí se regresa a Col. 2:15 NT
De ahí pasa a 1Pedro 3:20 NT
De un libro profético apocalíptico del NT, se va a uno didáctico, se regresa al profético, sin mas preámbulo se va a uno profético apocalíptico del AT y se regresa a dos didácticos del NT,
Lo dicho, no hay respeto a las reglas de interpretación literaria, todo lo van acomodando para que cuadre con lo que enseñan.

En el mensaje #14, cita Daniel 10:21 AT
De ahí se va a Exodo 23:20 AT
De ahí se pasa a 1Cor 1:24 y lo mezcla con Prov 8 AT con NT

Únicamente presento estos mensajes de este señor para mostrar que la wachtower salta indiscriminadamente del AT al NT y de un libro a otro; pero en voz de este señor viene a acusarnos de descontextualizar.

[Eli_yahu]

(...)
No hay respeto a los diferentes géneros literarios, salta de un libro didáctico, a un histórico y se va a un profético apocalíptico; para ellos es lo mismo una carta de un enamorado que una receta medica.
(...)
De un libro profético apocalíptico del NT, se va a uno didáctico, se regresa al profético, sin mas preámbulo se va a uno profético apocalíptico del AT y se regresa a dos didácticos del NT,
Lo dicho, no hay respeto a las reglas de interpretación literaria, todo lo van acomodando para que cuadre con lo que enseñan.
(...)

Las reglas de qué "hermenéutica"?
A los siervos de Dios no les puede descalificar un método inventado por humanos. Para demostrar que Jesucristo es sacerdote según el orden de Melquisedec, a Pablo no le importó citar de un libro histórico y de otro poético. Solo tenía dos citas del AT para hablar del asunto.

Ya ha visto todos los textos que cito. Solo vió los textos, o también los leyó? Si los leyó, pues debe haberse dado cuenta que quien estudia la Biblia y es aprobado por Dios para predicar Su palabra, tiene una capacidad incomparable que proviene de Dios para poder entenderla ... y es la obligación también enseñarla.

Lástima que quienes no pueden asimilarla del mismo modo, pues no la respetan, ni siquiera presten atención cuando se les está llevando su mensaje ... no por respeto a quien lleva el mensaje sino por respeto al que dió a conocer las verdades bíblicas de las que hablan esos mensajes.

Por lo que se puede ver en los comentarios de los católicos, lo único que les enseñó su "hermenéutica" fue descalificar. Para qué quiero yo aprender de una "hermenéutica" tan fallida?