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Jajajajajajaja no me hagas reir Toro. Tu eres el que desvirtua aqui.Iniciado por TOROS
Yo hablo del libro de mormon y tu me sales con la doctrina catolica.
El que no es coherente eres tu. Y nomas para que sepas, tengo el libro de mormon
ahorita en mi mano derecha.
Toro y LDX: Los reto abiertamente a que muestren a la vista de este foro
pruebas, evidencias, manuscritos, papiros, rollos, o lo que sea, algo que
fundamente el origen del libro de mormon.
Esperamos.
Última edición por Elohim00; 27-ago.-2016 a las 15:55
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No, no mientas ahora, tu estas tratando de hablar de arqueologia y ese, aqui, no es el tema. El tema aqui es
"El libro de mormon= escritura". Nada que ver con arqueologia. Quien entonces "desvirtua" ??
Si quieres dialogar con nosotros en este hilo, pues no salgas con tus off-topics, vale ? Contesta, por ejemplo estos puntos doctrinales contenidos en el Libro de Mormon :
Saludos
.
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O sea, hasta que no nos traigan las planchas de oro, no los dejaremos descansar ..
Lo que yo digo es que con cosas de tiempos remotos, cualquier evidencia que trabajosamente se logre obtener, se queda corta (¡a no ser que sean las planchas de oro! Ahí sí...):
Por ejemplo, hablando de papiros, pues hay un papiro en donde Jesús dice: "Mi esposa" .... ¿Jesucristo estaba casado?
Al final es cuestión de fe:
¿Cómo sabemos que el texto X es una escritura sagrada? R: Porque contiene la Palabra de Dios.
¿Y cómo sabemos que contiene la Palabra de Dios? R: Porque lo dice en el texto X.
Argumento circular ... la forma de "salir del círculo" , la fe.
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Je, je... El problema con ese argumento,estimado forista, es que es un argumento de doble estandard, es decir, se exigen pruebas cientificas del Libro de Mormon y se niegan -es decir, no pueden- presentar esas mismas pruebas que estan exigiendo, sobre sus creencias -en este caso la Biblia- cuando se les pide.O sea, hasta que no nos traigan las planchas de oro, no los dejaremos descansar ..
En otras palabras, se esta pidiendo demostrar algo sobre el Libro de Mormon que ni ellos mismos pueden demostrar sobre sus propias creencias. Es esto doble estandard ? Pues ni modo que si lo es...
O tal vez algun manuscrito biblico original...
Con respecto a esto, el Libro de Mormon deja el siguiente desafio con promesa, desafio y promesa que sí que resultan si se pone en practica con las condiciones descritas :
Moroni 10: 3 He aquí, quisiera exhortaros a que, cuando leáis estas cosas, si Dios juzga prudente que las leáis, recordéis cuán misericordioso ha sido el Señor con los hijos de los hombres, desde la creación de Adán hasta el tiempo en que recibáis estas cosas, y que lo meditéis en vuestros corazones.
4 Y cuando recibáis estas cosas, quisiera exhortaros a que preguntéis a Dios el Eterno Padre, en el nombre de Cristo, si no son verdaderas estas cosas; y si pedís con un corazón sincero, con verdadera intención, teniendo fe en Cristo, él os manifestará la verdad de ellas por el poder del Espíritu Santo;
5 y por el poder del Espíritu Santo podréis conocer la verdad de todas las cosas.
Saludos
.
Banned
que también pudieran haber sido fabricadas, por ejemplo tenemos los manuscritos de la biblia, que aun cuando no son los originales escritos por los apóstoles sino por escribas, al menos datan de siglos tempranos, tenemos el sudario de turin, que nadie determina si es o no es verdadero, y aun si indiana jones encontrara el arca del pacto, igualito aparecerán razones para cuestionar su origen..
en realidad así tuviéramos las planchas de oro en el smithsonian a vista de todo mundo y haciéndoles todas las pruebas posibles, te aseguro que aun con todo esto, nadie creería en nuestra religión por las pruebas.. y aun con estas en mano vivimos en un mundo donde todo puede ser cuestionado, la verdad, tu integridad, la moral, etc...
la creencia en realidad no tiene mucho que ver con las evidencias, porque aun si nosotros tenemos razón en todo, eso no demuestra que Dios existe, el incrédulo siempre podrá decir que no cree...
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No es eso lo que tú dijiste al principio. Dijiste:
Pasamos de “existencia” a “confirmación del relato bíblico referente a David”. ¿De dónde te has sacado lo segundo?. Hablaste de “existencia” y shoshi y yo te pusimos la referencia arqueológica. Yo no hablé de “confirmación del relato bíblico referente a David”, sus infidelidades, sus guerras, sus hijos…. Y, encontramos un hallazgo arqueológico que muestra la existencia histórica de David..., el gnomo.
…, primo hermano de Moroni, como todo el mundo sabe por los hallazgos arqueológicos encontrados en los últimos años.
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Si esa piedera con la inscripcion "BTH DWD", representa para ti evidencia solida de su existencia, pues eso explicaria tu creencia en los gnomos que pusiste...
Solo para quienes se aferran y depositan erroneamente sus creencias en escuetos hallazgos arqueologicos, como al parecer es tu caso, esta piedra puede representar evidencia de la existencia del David biblico. Nada, y digo bien NADA, en la inscripcion contenida en la stella tiene referencia al David Biblico, ni a su familia, ni al tamaño ni grandeur de su reino, etc.
Al parecer no leiste mi comentario al post de shoshi. Aqui te lo repito :
A lo anterior mio, agrego simplemente las palabras de un experto en la materia, el profesor Steve McKenzie,
Professor of Religious Studies del Rhodes College, con un doctorado en teologia de Harvard, palabras publicadas en su libro King David
A Biography :
" ... we must be cautious. The Tel Dan inscription does not prove that David was a historical figure, though it does seem to tip the scales in that direction. "
("...debemos ser cautos. La inscripción de Tel Dan no prueba que David fue una figura histórica, aunque sí parece inclinar la balanza en esa dirección." -Traduccion libre)
Saludos
.
Última edición por TOROS; 29-ago.-2016 a las 08:51
Banned
es que el libro de mormón habla específicamente de ciertas doctrinas católicas, como el bautismo a los bebés..
https://www.lds.org/scriptures/bofm/moro/8?lang=spa
Porque terrible es la iniquidad de suponer que Dios salva a un niño a causa del bautismo, mientras que otro debe perecer porque no tuvo bautismo.
19 Los niños pequeños no pueden arrepentirse; por consiguiente, es una terrible iniquidad negarles las misericordias puras de Dios, porque todos viven en él por motivo de su misericordia.
20 Y el que diga que los niños pequeños necesitan el bautismo niega las misericordias de Cristo y desprecia su expiación y el poder de su redención.
21 ¡Ay de estos, porque están en peligro de muerte, infierno y un tormento sin fin! Lo digo osadamente; Dios me lo ha mandado. Escuchad estas palabras y obedecedlas, o testificarán contra vosotros ante el tribunal de Cristo.
22 Porque he aquí, todos los niños pequeñitos viven en Cristo, y también todos aquellos que están sin ley. Porque el poder de la redención surte efecto en todos aquellos que no tienen ley; por tanto, el que no ha sido condenado, o sea, el que no está bajo condenación alguna, no puede arrepentirse; y para tal el bautismo de nada sirve;
23 antes bien, es una burla ante Dios, el negar las misericordias de Cristo y el poder de su Santo Espíritu, y el poner la confianza en obras muertas.
vaya, por fin te conseguiste algo bueno que leer..
ojalá tengas el valor de leerlo
Bueeeeeeeeeeeno....
ahi tá
Última edición por LDX; 28-ago.-2016 a las 09:47
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Quien escribió esas hojitas que se ven ahi?es que el libro de mormón habla específicamente de ciertas doctrinas católicas, como el bautismo a los bebés..
https://www.lds.org/scriptures/bofm/moro/8?lang=spa
Porque terrible es la iniquidad de suponer que Dios salva a un niño a causa del bautismo, mientras que otro debe perecer porque no tuvo bautismo.
19 Los niños pequeños no pueden arrepentirse; por consiguiente, es una terrible iniquidad negarles las misericordias puras de Dios, porque todos viven en él por motivo de su misericordia.
20 Y el que diga que los niños pequeños necesitan el bautismo niega las misericordias de Cristo y desprecia su expiación y el poder de su redención.
21 ¡Ay de estos, porque están en peligro de muerte, infierno y un tormento sin fin! Lo digo osadamente; Dios me lo ha mandado. Escuchad estas palabras y obedecedlas, o testificarán contra vosotros ante el tribunal de Cristo.
22 Porque he aquí, todos los niños pequeñitos viven en Cristo, y también todos aquellos que están sin ley. Porque el poder de la redención surte efecto en todos aquellos que no tienen ley; por tanto, el que no ha sido condenado, o sea, el que no está bajo condenación alguna, no puede arrepentirse; y para tal el bautismo de nada sirve;
23 antes bien, es una burla ante Dios, el negar las misericordias de Cristo y el poder de su Santo Espíritu, y el poner la confianza en obras muertas.
vaya, por fin te conseguiste algo bueno que leer..
ojalá tengas el valor de leerlo
Bueeeeeeeeeeeno....
ahi tá
¿Donde esta la evidencia de las supuestas laminas en que se baso Jose Smith
para escribir el libro de mormon?
Seguimos esperando.
Última edición por Elohim00; 30-ago.-2016 a las 13:02
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Curiosamente, es una evidencia arqueológica que convence a los arqueólogos. ¿Convence a los arqueólogos la existencia de Moroni, Mormón, los nefitas y toda la historia de José Smith? Casi como la existencia de los gnomos (casi… que no llega al nivel de David el gnomo. Muchos creen en los gnomos)
Realmente no pone “BTH DWD”, que cualquiera que sepa español, no encuentra por ningún sitio la palabra David, sino que pone:
Siendo דוד el nombre de David, el rey (no el gnomo), en una misma estela en la que hace referencia al rey de Israel (en la época en que estaba dividido el reino de Israel y el reino de Judá, de la “casa de David”), ese nombre “דוד” no hace referencia al gnomo. Es tan sólida la referencia como la piedra que lo sustenta…, como que existe Obama (realmente, no puedo saber si existe porque jamás me he encontrado con él. Supongo que es un avatar inventado por la CIA y el Mossad…, y realmente jamás ha existido una persona que se llame Barack Hussein Obama, como jamás ha llegado el hombre a la Luna).
Pero…, por lo menos, hay una piedra de milenios donde aparece la palabra “דוד”. ¿Y Moroni? ¿Hay alguna piedra o vestigio arqueológico?. Luego todo puede ser mentira como דוד, como Obama o como el viaje a la Luna…, pero, por lo menos, existe la evidencia arqueológica que cría polvo en algún museo. ¿En qué museo está la piedra polvorienta de Moroni?
De eso no hablábamos ni shoshi ni yo. Solo de la evidencia de existencia. De las trifulcas con su hijo Absalón, solo sabemos por las bellas ilustraciones de Gustavo Doré (y creo que algo viene en la Biblia, jojojo). Y no es basar la fe en la mera existencia de una piedra, que no ha sido descubierta hasta anteayer…, sino constatar que siempre queda algo, algún vestigio, por pequeño que sea. La arqueología está ahí para complementar los relatos históricos, pero en sí solo es una piedra que se descubrió anteayer. ¿Esperamos algún siglo más hasta que aparezcan vestigios arqueológicos de los nefitas y de Moroni?
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