El libro de mormon = escritura sagrada

[aitorg]

en realidad eres tu el que pretende descalificar la postura mormona apelando a la ridiculez

en ningún momento he dicho: por lo tanto es verdadero.. simplemente busco neutralizar el ataque..

creo que es obvio...




pues que tan ridículo puede ser meter la cabeza en un sombrero? comparado con construir un barco en medio de la tierra seca, o cortar el prepucio de todos los bebés, o pintar con sangre de cordero el umbral de tu puerta o untarte los ojos con barro? o rechazar a un hombre por tener los testículos magullados, o desterra por d´pias a una mujer con la menstruación?

yo diría que no solamente puede, sino que además parece hacerlo contínuamente..

ahora es tarde para mi y tengo poco tiempo, mañana te contestaré a todo lo que me has planteado.pero sobre este punto te diré que un mensajero de Dios no sólo debe ser cuerdo, también debe parecerlo

¿o no estás de acuerdo con eso?


por otra parte vuelvo a detectar en tu argumentación ese viejo teorema de que si un crstiano acepta todas las cosas que has comentado. ¿por qué no amplía sus tragaderas y añade las cosas estravagantes mormonas?

en realidad, como he venido viendo cuando trato con mormones, esa es la única vía que teneis los mormones. en realidad es como los programas de la teletienda que te ofrecen gangas.

los mormones argumentaís que si un cristiano se cree que hubo un diluvio universal, por un poco más puede creerse el viaje de lehi a america. un 2x1
y claro, olvidais los mormones que en ese dos por uno también tendrías que admitir un 3x1 y tragar con las pamplinas de la iglesia de la cienciologia. si os tragais el episodio de la carniceria de cumorah ¿por que no creer en esas batallas siderales que cuenta el libro de urantia o los cienciologos?

amigo tony, el argumento del 2x1 es muy resbaladizo, complica mucho y aclara bien poco.

bueno mañana te doy un repaso a todo lo que me has comentado

[intelectito]

ahora es tarde para mi y tengo poco tiempo, mañana te contestaré a todo lo que me has planteado.pero sobre este punto te diré que un mensajero de Dios no sólo debe ser cuerdo, también debe parecerlo

¿o no estás de acuerdo con eso?

por otra parte vuelvo a detectar en tu argumentación ese viejo teorema de que si un crstiano acepta todas las cosas que has comentado. ¿por qué no amplía sus tragaderas y añade las cosas estravagantes mormonas?

en realidad, como he venido viendo cuando trato con mormones, esa es la única vía que teneis los mormones. en realidad es como los programas de la teletienda que te ofrecen gangas.

los mormones argumentaís que si un cristiano se cree que hubo un diluvio universal, por un poco más puede creerse el viaje de lehi a america. un 2x1
y claro, olvidais los mormones que en ese dos por uno también tendrías que admitir un 3x1 y tragar con las pamplinas de la iglesia de la cienciologia. si os tragais el episodio de la carniceria de cumorah ¿por que no creer en esas batallas siderales que cuenta el libro de urantia o los cienciologos?

amigo tony, el argumento del 2x1 es muy resbaladizo, complica mucho y aclara bien poco.

bueno mañana te doy un repaso a todo lo que me has comentado

...cuando lees la Biblia de eventos fuera de los marcos aceptables de racionalidad ...

...te encuentras ante la maravilla de la física que estudia la SINGULARIDAD EN ESPACIO TIEMPO ...

..desde que sé que hay un pueblo Hebreo literal, un hombre inmolado en una cruz, la sanidad con barro, etc ...son cosas que pasaron pero son irrepetibles ...

...aunque en un "Spá" te sumergen en barro, los Hebreos actuales son el epicentro de la paz o guerra mundial, e intelectito rompe todos los esquemas de la lógica convencional con su teorema ...

..creo que es para reflexionar ...no crees? ..je je je :001_tt2:

[aitorg]

..desde que sé que hay un pueblo Hebreo literal, un hombre inmolado en una cruz, la sanidad con barro, etc ...son cosas que pasaron pero son irrepetibles ...

ese es el punto que mencionas. que son irrepetibles, básicamente porque no es necesario que vuelvan a repetirse una y otra vez.

pero para los mormones eso es algo que no les entra en la cabeza pues consideran que si has creido una vez, nada te cueta volver a creer otra vez, salvo, como nos dijo LDX, que ni se molestan en averiguarlo porque no sienten esa necesidad.

si ellos, los mormones, no sienten esa necesidad. ¿por qué creen que los que no somos mormones tenemos que sentir la necesidad de creer las mormonasdas?

un saludo

[LDX]

y de donde sacan uds que los eventos bíblicos son irrepetibles?

[aitorg]

Yo tengo mis razones para creer, y estas razones no las he puesto a prueba con el sr Moon...

¿por qué no? si not e atreves a ponerlas a prueba tu, ¿por qué exigir a los demás que pongan a prueba sus razones para creer a los mormones.

dicho en otras palabras. ¿con que cara puedes pedirme a mi que busque razones para creer a los mormones si tu mismo reconoces que no te molestas en hacer lo mismo con otras religones?

y dicho todo esto te diré que las pamplinas de Moon son, si cabe, más ridículas que las mormonas, en mi opinión.

Sin embargo sobre el hecho de la existencia de estas planchas, yo pienso que si existieron, y no lo digo influenciado por mi postura mormona, si no que leído a antimormones expresar la misma idea, que Smith de hecho habría tenido algo dentro de esa caja de madera, y que pesaba considerablemente, algo que definitivamente les fue mostrado al menos a aquellos 8 testigos que no vieron ningún angel...

claro pero seguro que los antimormones estaban pensado en trozos de plomo o piedras pesadas puestas por smith para engañar a los incautos.

los dos puntos de vista, el de los mormones y el de los no mormones son muy, pero que muy diferentes.

eso no es nada divino, en realidad a eso se le llama timo de la estampita

y eso era algo que Emma, a pesar de habérsele instruido que no viera debajo de la tela, su esposa tuvo oportunidad de tocar a través de esta y sentir los bordes de las páginas metálicas.. y luego esto ella lo comenta a su hija..

yo si pienso que basados en estos testimonios hay muchas razones para pensar que si existió "algo" que smith tuvo en su poder..

claro, esos testimonios concuerdan con lo que fue, con total seguridad, un timo perpetrado por smith para engañar a incautos.
a mi me parece que tu no crees por esos testimonios sino que te imaginas que esos testimonios dicen lo que no dicen

[aitorg]

depende, en otras ocasiones (en el otro foro) solías invalidar los testimonios de estos mismos por que luego habrían sido excomulgados de nuestra religión..

me alegro que hagas esa observación porque abunda en el problema de esos testigos, por una parte está demostrado que no eran imparciales y por otra parte se demuestra que tenían las convicciones muy endebles.

no es extraño que unos delincuentes mientan a la policia en torno a sus relaciones con otros delincuentes para luego traicionar a esos mismos delincuentes con posterioridad.

el problema de los testigos de la esistencia de las planchas es que o eran familaires directos (lo que invalida la imparcialidad) o eran miembros del grupo (lo que tambien invalida su imparcialdiad)

a mi que los socios de al capone dijeran que capone era una bellisima persona no me demuestra que capone fuera una bellisima persona.

uso el ejemplo apra que comprendas el problema de los testigos que no son imparciales.


por otra parte, si hubo, entre los testigos del libro de mormon excomuniones dice muy poco de esos individuos.

¿abandonarias tu religión si hubieras visto, con tus propios ojos, al angel moroni?
si eres sincero tendrás que acordar que no es normal lo que vivieron esos individuos salvo que fueran unos cantamañanas

en ese caso, si todos ellos estaban parcializados con smith y su familia, no habría sido una oportunidad excelente para desacreditarlo? o que pasó ahi con la supuesta y absoluta parcialidad? o sería que simplemente ellos eran buena gente?

no desacredita quién quiere. el hecho es que estuvieron fuera del mormonismo y no sabemos cuantas cosas malas pasaron por haber traicionado a smith

pero ya te explique que ellos solamente se reafirmaron en su testimonio aun en su lecho de muerte

si, en las películas de "el padrino" también se ven cosas semejantes.

sobre la hipoteca de Harris, recuerda que hubo un evento previo exigido por Harris, (lo del profesor anton) que le sirvió a ese para tomar tal decisión.. entonces que clase de parcialidad requiere la venia de un erudito en objetos antiguos?

y la versión de la entrevista dada por anton dice que quiso advertir a harris sobre lo que consideraba una estafa.

y el documento lo tienen los mormones reformados y de egipcio reformado nada de nada. pura comedia ese texto

[aitorg]

y de donde sacan uds que los eventos bíblicos son irrepetibles?

bueno si son repetibles deberían ser, los que dicen que van a repetirse, los que demuestren que se repetirán.

yo no tengo ningún problema en eso.

que se diga como, donde y cuando se van a repetir, pero que se diga de forma razonable no con divagaciones cantinflescas



por cierto, ya que estás, te voy a poner un video mormon donde se enseña que quetzacoath y Cristo eran lo mismo.

https://www.facebook.com/57948843552...0970695377166/


todo esto lo digo porque recordarás que sobre este tema tuvimos abundante polémica

[TOROS]

y de donde sacan uds que los eventos bíblicos son irrepetibles?

A mi parecer y de acuerdo a lo que he podido observar o leer, el gran problema que tienen estos personajes que vienen aqui creyendo saber todo sobre el mormonismo, menospreciando sus enseñanzas y especialmente tratando de ridiculizar el Libro de Mormon, es que nunca se han tomado el tiempo para darse cuenta en lo que realmente ellos mismos creen, y que al ser enfrentados con su realidad, terminan disparandose a los pies...

Por ejemplo, acusan a los mormones de estar exigiendoles u obligandoles a aceptar sus creencias. Hasta la fecha, no he visto aqui a ningun mormon haciendo eso, al contrario.

Lo que he visto son reiteradas invitaciones a leer el Libro de Mormon, ainstruirse debidamente al respecto y a dejar de hablar mal en su contra, basado en esos dichos que me han dicho que dijieron. Como se puede juzgar un plato de comida si nisiquiera se ha degustado un bocado...? Y esto, por mas conocido y reputado que sea quien lo preparo.

Este actuar apoya mi enunciado, pues pregunto : No fue el mismo Jesus quien dijo :

Juan 7:
17 Si alguien quiere hacer su voluntad, sabrá si mi enseñanza es de Dios o si hablo de mí mismo.

Totalmente normal, sin embargo, resulta esto para quien no cree en todo lo que Jesus enseño / hizo, sino que es mas "selectivo". Estos personajes de doble estandard, tampoco tienen derecho a juzgar, y esto por ser faltos de imparcialidad, cual camaleon en su estado natural.

[aitorg]

A mi parecer y de acuerdo a lo que he podido observar o leer, el gran problema que tienen estos personajes que vienen aqui creyendo saber todo sobre el mormonismo, menospreciando sus enseñanzas y especialmente tratando de ridiculizar el Libro de Mormon, es que nunca se han tomado el tiempo para darse cuenta en lo que realmente ellos mismos creen, y que al ser enfrentados con su realidad, terminan disparandose a los pies...
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no se pueden decir mas inexactitudes en menos espacio.

yo me he leido el libro de mormon y me parece aburridisimo y un libro insulso y vacío de contenido.
quién no ha debido leerlo con detenimiento eres tu.

me puedes decir, por ejemplo ¿donde están los cientos de miles de cuerpos que debería haber en cumorah?
¿me puedes decir donde está ese rio que desagua en el mar rojo?

ya te lo digo yo, en la imaginación de smith.

si quieres dejar en buen lugar al mormonismo trata de hablar con conocimiento de causa.

¿tu también crees que Cristo era Quetzacoathl? ¿tu también crees que Adan y Eva vivieron en Missouri?

¿sabes tu que tu secta ha creado un centro comercial en Salt Lake City? ¿sabes que los negros no podían acceder al sacerdocio en tu iglesia hasta hace pocos años?
¿sabías que tu profeta vidente presidente Brighan Young decía que había habitantes en el Sol?
¿sabías tu uno de tus profetas presidentes, kimball, llegó a decir que los indios que se hacían mormones se blanqueaban?

me parece que tu sabes muy poco del mormonismo y por eso dices las cosas que dices,

un saludo y no pierdas los nervios

[TOROS]

Te pregunto en azul:

no se pueden decir mas inexactitudes en menos espacio.

Es inexacto que intelectito no ha leido el libro ni ha puesto un pies en una capilla mormona ?

Es inexacto que tu no has leido el libro en su totalidad y que no has puesto un pie en una capilla mormona ?