Iglesia de jesucristo de los santos de los ultimos dias

[TOROS]

...

Eso de andar bautizando muertos, es un pecado similar al de invocarlos al consultar su bautizo.

Toma todo el tiempo que quieras para pegar aqui el versiculo biblico en el que basas esta creencia tuya. Hasta que eso suceda, pues esto que dices es tan falso como decir que Cristo no es Dios y que El no tiene un Padre y Dios...

Seguimos esperando...

[TOROS]

...

Me fascina tu forma de debatir, es como volver a la infancia...

[LDX]

uds me van a volver loco con sus colorcitos, parece que quisieran entorpecer el que uno les responda..

La opinión que humanos difuntos pueden oír y recibir el evangelio de Jesucristo en el mundo del espíritu, y por medio de un bautismo vicario hecho por ellos en la tierra pueden obtener vida eternal en la presencia de Dios, es uno de las doctrinas distintas del mormonismo que lo separa del cristianismo histórico y bíblico. ¿Tiene esta práctica mormona una base bíblica? ¿Fue enseñada por Jesús y los escritores del Nuevo Testamento y practicada por la iglesia primitiva? Estas son las cuestiones de controversia.

Entonces Macabeo dice que esta práctica nos separa del cristianismo Histórico y Bíblico...
Vamos a refutar esa idea...

Aunque se describe al Libro de Mormón como escritura que tiene 'la plenitud del evangelio eterno' y aunque según la iglesia mormona el bautismo por los muertos es doctrina central del evangelio de Jesucristo, el Libro de Mormón no contiene ni una referencia a este rito."

No está mencionado en el Libro de Mormón...
Y ese es el único punto mas o menos inteligente e informado de tu post, una pena que sea sacado de una web antimormona..
Porque MITT es una web de mormones excomulgados..

pero esto se explica de manera simple
decimos que el LdM contiene la plenitud del evangelio de Cristo, y que es la Plenitud del evangelio de Cristo?
pues simple, esto es:
Fe en el Señor Jesucristo
Arrepentimiento
bautismo por Inmersión para remisión de pecados
y el Don del espíritu Santo conferido por imposición de manos por quien es poseen tal autoridad..

El bautismo por los muertos es simplemente una extensión de esta plenitud, y no es una doctrina central del mormonismo..

La premisa de este artículo es: "Si el bautismo por los muertos es de verdad un rito cristiano, es preciso que exista una conexión orgánica, o sea, debe ser posible trazar esta enseñanza directamente e históricamente al ministerio terrenal de Jesús y sus apóstoles del primer siglo. Al no ser así, no puede ser una doctrina, cristiana legítima.

Pues eso mismo pienso yo, entonces hay dos puntos

Primero:

Un muerto puede escuchar el evangelio? o un muerto puede salvarse?

respuesta:
Pues si y eso la Biblia lo enseña, y también es una enseñanza histórica del cristianismo de los primeros siglos..

No solo la Biblia en 1er Pedro 3:19 enseña que Cristo fue a visitar a los espíritus encarcelados, sino que ademas explica de que época eran estos muertos y eran de la época de Noe, y que desobedecieron, y que solo 8 fueron salvados por agua..

Y no tenemos un solo verso aislado sino que el mismo pedro amplía el punto u dice que:
6 Porque por esto también ha sido predicado el evangelio a los muertos
1 Pedro 4:6

Entonces queda claro que un muerto si puede escuchar el evangelio, porque Cristo mismo fue a Ellos, pero puede salvarse?

tenemos otra cita de Orígenes contra Celso, la fuente?
una página católica

http://www.clerus.org/bibliaclerusonline/es/il1.htm

Luego se vuelve a nosotros y nos dice: "No diréis, por cierto, que, no habiendo logrado persuadir a los de la tierra, marchó al Hades a convencer a los de allá". Ahora, pues, mal que pese a Celso, le diremos que, mientras estuvo en el cuerpo, no persuadió a pocos, sino a tantos en número, que, por razón de su muchedumbre, se conspiró contra su vida; y, cuando vino a ser alma desnuda del cuerpo, conversó con almas desnudas del cuerpo y de ellos convirtió las que quisieron convertirse o las que, por las razones que El sabía, vio eran más idóneas.

Entonces que da ABSOLUTAMENTE demostrado que un muerto si puede escuchar el evangelio y convertirse, tanto en el mormonismo como en el cristianismo temprano.. e incluso en el catolicismo,

Y si uds no creen en estas cosas, entonces uds son los que están en apostasía..

Según Robert J. Matthews, profesor de escritura antigua de la universidad Brigham Young, en su artículo en la publicación mormona Ensign ("I Have a Question," [Tengo una pregunta], septiembre 1981, p. 16), [FONT="Franklin Gothic Medium"]José Smith "dijo que obtuvo la doctrina de salvación por los muertos por revelación y no de las páginas impresas de la Biblia." [/FONT]

Matthews explica: "esto será cierto para la doctrina mormona en general para quienes "la Biblia no fue la fuente de las doctrinas enseñadas por el profeta José Smith. Más bien, la Biblia, hasta donde esté traducida correctamente, es evidencia tangible que las doctrinas que él recibió por revelación son los mismos que los profetas antiguos obtuvieron por revelación."

Y para eso tenemos profetas, pero sigamos tratando este punto, el hecho de que esto hay avenido por revelación no desmiente el hecho de que existió en el cristianismo temprano..

Segundo:

Considera las implicaciones de esta declaración: los mormones utilizan la Biblia si es que puede apoyar la revelación de los mormones, pero que no ña critique. Pero esto significa que las doctrinas distintivas del mormonismo no tienen conexión histórica, orgánica al ministerio terrenal de Jesucristo y sus apóstoles. Este hecho perturbante socava la afirmación de la iglesia mormona de predicar el evangelio "restaurado".[/COLOR][/SIZE][/FONT]

Y seguimos con el tema de la "conexión"

Entonces tenemos primero que Pablo se refirió a un bautismo por los muertos, y en ese pasaje no se le señala como una práctica herética, sino todo lo contrario, esta es utilizada como ejemplo para reforzar la resurrección de los muertos..

porque es absurdo suponer que Pablo un apóstol de Cristo iba a utilizar una herejía para enseñar algo correcto: "dos errores no hacen un acierto"
por lo tanto la existencia de ese solo verso debería ser suficiente para justifica la práctica..

Sin embargo hay mas, los opositores del mormonismo dicen que el bautismo era una práctica pagana, y les inventan bautismos por los muertos a religiones paganas como los eleusinos, pero estos nunca hicieron tal cosa, no existe en e paganismo ninguna evidencia histórica de algún bautismo por los muertos.. y no lo puede haber porque el bautismo le pertenece solamente al judeo-cristianismo..

entonces no debería haber evidencia de que alguna corriente cristiana si practicó el bautismo por los muertos? o a que gente se refería pablo?
Pues SI, hay evidencia y nuevamente en las cartas de los padres cristianos:

Existe una cita de Epifanio de Salamis (el obispo de Salamina) describiendo una tradición de los Marcionitas, siendo los marcionitas una secta del Cristianismo y sus costumbres podrían haber sido tomadas de aquellos a quienes se refiere Pablo en corintios.. : (Año 370 aprox)

En este territorio, quiero decir Asia, Y aun en Galacia, sus escuelas florecieron eminentemente y un hecho tradicional concerniente a ellos ha llegado hasta nosotros, que cuando algunos de ellos había muerto sin el bautismo, ellos usaban bautizar, no sea que en la resurrección sufran el castigo de los no bautizados...

Y esa es la conexión.. no se trata de coincidencias...

-Por un lado tenemos a Pablo que se refiere a "los que bautizan por los muertos" y en ningún momento les condena o los trata de herejes, sino que les coloca como un ejemplo didáctico ante los que niegan la resurrección,

-y luego tenemos a Epifanio y los marcionitas, que del mismo modo les nombra, describe sus costumbre y en ningún momento las condena o se refiere a estas como herejías, sino que las menciona y explica el porque lo hacían..

Y con esto queda demostrado mas allá de toda duda razonable,
que el bautismo por los muertos es Bíblico, Histórico, y tiene mas
fundamento bíblico e histórico que cualquier práctica católica...

A ver quisiera ver quien se siente capaz de refutar esto..

[Ulsr]

evocar a los muertos para consultas, no es lo mismo que bautizarlos..
el bautismo por los muertos es claramente una práctica que existió entre los cristianos y que pablo utiliza como ejemplo para enseñar sobre la resurrección..

y ese, hasta ahora, es el único hecho concreto e irrefutable...

¿Quieres hacernos ingenuos? ¿A quién quieres engañar? Somos un público con sentido común.

Cuando se hace un RITO en memoria, a "favor", en el pensamiento de ALGUIEN, vivo o muerto, es una invocación, de palabra o pensamiento.

Tú me estas invocando en este post. Yo respondo. No te conozco pero has invocado mi respuesta y aquí está.

Pero un muerto NO LO PODRÁ HACER. Eclesiastés 9, 5 “Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.”

PERO LOS MUERTOS NADA SABEN

Estos ritos que practica tu religión, no son más que ritos satánicos. Ya que solo atraen las fuerzas de la baja dimensión. Y TODOS SE CONTAMINAN, más de lo que ya están.

Es por ello que sabiamente la biblia condena la invocación de los muertos.

Sus acciones, es una razón más que explica el poco entendimiento de la palabra bíblica. Con esa mente tan infectada, no alcanza el espíritu la limpieza necesaria para comprender las cosas de Dios.

Te conmino que dejes de hacerlo, por el bien de todos tus correligionarios y de ti mismo.
:001_smile::001_smile::001_smile:

[Ulsr]

si no vas a tomar en cuenta las palabras de Pablo, entonces no eres un cristiano Bíblico, y te colocas al mismo nivel que los reencarnacionistas que recurren a la misma estratagema para defender sus creencias apóstatas

Yo no me fio de los hombres y menos conociendo sus antecedentes. Por ello tomo con sumo cuidado sus palabras. Pablo no era Jesucristo, de quien toda palabra la tomo con total garantía que es cierta.Ok

No soy un cristiano que toma la palabra literalmente tampoco. Está demostrado que eso es para principiantes.

La verdad se mantiene , cuando no existe contradicción en todo el cuerpo bíblico,en sus aspectos más profundos, o tras literales.

Por ello que se estudia...El bautismo de muertos, es similar al espiritismo especializado.:001_smile::001_smile::001_smile:

[Ulsr]

he leído pavadas en mi vida, pero tu ya abusas...

el pasaje de corintios se refiere a muertos de adeveritas, no a muertos en vida, o alejados de la presencia de Dios, y esto se hace evidente por el uso de pronombres y artículos: QUIENES se Bautizan POR los muertos..

El uso de QUIENES deja claro que se refiere a otros y no Pablo, y uso de POR deja claro que estas personas se bautizan por OTRAS personas, y por ende estas personas están muertas, y es precisamente por eso que se hace necesario, porque un muerto de adeveritas ya no puede bautizarse por sus propios medios..

los muertos en vida o alejados de la presencia de Dios, bajo ninguna circunstancia podrían recibir un bautismo hecho en favor de ellos..
o tu podrías recibir el bautismo a nombre de un pecador vivo?
NO! cierto?

usa un poco la cabeza, no solo sirve para criar piojos, los cristianos no mormones que entienden las escrituras mejor que tu, tienden a alegar que este bautismo por los muertos si existía pero que era una costumbre pagana..

nada que ver con tu pavada de interpretación..

Podrás tratar de engañar con tus preposiciones gramaticales y similares, pero jamás contradecir la palabra:

Levítico 20. 27 "Y el hombre o la mujer que evocare espíritus de muertos o se entregare a la adivinación, ha de morir; serán apedreados; su sangre será sobre ellos."

Por algo está prohibido todo contacto con los muertos. Y en rituales...¡Menos!
Es toda una congragación de fuerzas humanas que son dulce atractivo para las fuerzas del mal, que gustosas vienen al convite satánico que ustedes realizan.

Y luego dicen que porque les pasa lo que les pasa. Y no pueden quitarse la venda de la obscuridad que los acompaña.:001_smile::001_smile::001_smile:

[Ulsr]

Ufffff
con razón, ahora todo tiene sentido..
esos son los mas confundidos de todos..

Yo no ando bautizando muertos, creyendo en fantasías de un NUEVO profeta José Smith, el polígamo ese. Ni creo en ángeles o vírgenes que piden una nueva religión y templo, para ser idolatrados, como sucede con los mormones y musulmanes, con sus seudo ángeles Moroni o arcángel Gabriel.

Y.... Bueno, para que le sigo.

Esos sí que están completamente confundidos, ni entienden el Evangelio de Jesucristo.:001_smile::001_smile::001_smile:

[Ulsr]

Seguimos esperando...

Levítico 20. 27 "Y el hombre o la mujer que evocare espíritus de muertos o se entregare a la adivinación, ha de morir; serán apedreados; su sangre será sobre ellos.":001_smile::001_smile::001_smile:

Corre torito, no esperes que del cielo venga la piedra.

(Isaías 38:18) Porque el Seol no te exaltará, ni te alabará la muerte; ni los que descienden al sepulcro esperarán tu verdad.

[LDX]

Yo no ando bautizando muertos, creyendo en fantasías de un NUEVO profeta José Smith, el polígamo ese. Ni creo en ángeles o vírgenes que piden una nueva religión y templo, para ser idolatrados, como sucede con los mormones y musulmanes, con sus seudo ángeles Moroni o arcángel Gabriel.

Y.... Bueno, para que le sigo.

Esos sí que están completamente confundidos, ni entienden el Evangelio de Jesucristo.:001_smile::001_smile::001_smile:

en realidad tampoco podrías, tu no tienes la mas mínima autoridad para bautizar ni a tu abuelita..

el hecho de que no hagas nada con tu ideología no significa que tengas razón..

solo significa que tu religión no te sirve para nada..

[Ulsr]

uds me van a volver loco con sus colorcitos, parece que quisieran entorpecer el que uno les responda..



Entonces Macabeo dice que esta práctica nos separa del cristianismo Histórico y Bíblico...
Vamos a refutar esa idea...



No está mencionado en el Libro de Mormón...
Y ese es el único punto mas o menos inteligente e informado de tu post, una pena que sea sacado de una web antimormona..
Porque MITT es una web de mormones excomulgados..

pero esto se explica de manera simple
decimos que el LdM contiene la plenitud del evangelio de Cristo, y que es la Plenitud del evangelio de Cristo?
pues simple, esto es:
Fe en el Señor Jesucristo
Arrepentimiento
bautismo por Inmersión para remisión de pecados
y el Don del espíritu Santo conferido por imposición de manos por quien es poseen tal autoridad..

El bautismo por los muertos es simplemente una extensión de esta plenitud, y no es una doctrina central del mormonismo..




Pues eso mismo pienso yo, entonces hay dos puntos

Primero:

Un muerto puede escuchar el evangelio? o un muerto puede salvarse?

respuesta:
Pues si y eso la Biblia lo enseña, y también es una enseñanza histórica del cristianismo de los primeros siglos..

No solo la Biblia en 1er Pedro 3:19 enseña que Cristo fue a visitar a los espíritus encarcelados, sino que ademas explica de que época eran estos muertos y eran de la época de Noe, y que desobedecieron, y que solo 8 fueron salvados por agua..

Y no tenemos un solo verso aislado sino que el mismo pedro amplía el punto u dice que:
6 Porque por esto también ha sido predicado el evangelio a los muertos
1 Pedro 4:6

Entonces queda claro que un muerto si puede escuchar el evangelio, porque Cristo mismo fue a Ellos, pero puede salvarse?

tenemos otra cita de Orígenes contra Celso, la fuente?
una página católica

http://www.clerus.org/bibliaclerusonline/es/il1.htm

Luego se vuelve a nosotros y nos dice: "No diréis, por cierto, que, no habiendo logrado persuadir a los de la tierra, marchó al Hades a convencer a los de allá". Ahora, pues, mal que pese a Celso, le diremos que, mientras estuvo en el cuerpo, no persuadió a pocos, sino a tantos en número, que, por razón de su muchedumbre, se conspiró contra su vida; y, cuando vino a ser alma desnuda del cuerpo, conversó con almas desnudas del cuerpo y de ellos convirtió las que quisieron convertirse o las que, por las razones que El sabía, vio eran más idóneas.

Entonces que da ABSOLUTAMENTE demostrado que un muerto si puede escuchar el evangelio y convertirse, tanto en el mormonismo como en el cristianismo temprano.. e incluso en el catolicismo,

Y si uds no creen en estas cosas, entonces uds son los que están en apostasía..



Y para eso tenemos profetas, pero sigamos tratando este punto, el hecho de que esto hay avenido por revelación no desmiente el hecho de que existió en el cristianismo temprano..

Segundo:



Y seguimos con el tema de la "conexión"

Entonces tenemos primero que Pablo se refirió a un bautismo por los muertos, y en ese pasaje no se le señala como una práctica herética, sino todo lo contrario, esta es utilizada como ejemplo para reforzar la resurrección de los muertos..

porque es absurdo suponer que Pablo un apóstol de Cristo iba a utilizar una herejía para enseñar algo correcto: "dos errores no hacen un acierto"
por lo tanto la existencia de ese solo verso debería ser suficiente para justifica la práctica..

Sin embargo hay mas, los opositores del mormonismo dicen que el bautismo era una práctica pagana, y les inventan bautismos por los muertos a religiones paganas como los eleusinos, pero estos nunca hicieron tal cosa, no existe en e paganismo ninguna evidencia histórica de algún bautismo por los muertos.. y no lo puede haber porque el bautismo le pertenece solamente al judeo-cristianismo..

entonces no debería haber evidencia de que alguna corriente cristiana si practicó el bautismo por los muertos? o a que gente se refería pablo?
Pues SI, hay evidencia y nuevamente en las cartas de los padres cristianos:

Existe una cita de Epifanio de Salamis (el obispo de Salamina) describiendo una tradición de los Marcionitas, siendo los marcionitas una secta del Cristianismo y sus costumbres podrían haber sido tomadas de aquellos a quienes se refiere Pablo en corintios.. : (Año 370 aprox)

En este territorio, quiero decir Asia, Y aun en Galacia, sus escuelas florecieron eminentemente y un hecho tradicional concerniente a ellos ha llegado hasta nosotros, que cuando algunos de ellos había muerto sin el bautismo, ellos usaban bautizar, no sea que en la resurrección sufran el castigo de los no bautizados...

Y esa es la conexión.. no se trata de coincidencias...

-Por un lado tenemos a Pablo que se refiere a "los que bautizan por los muertos" y en ningún momento les condena o los trata de herejes, sino que les coloca como un ejemplo didáctico ante los que niegan la resurrección,

-y luego tenemos a Epifanio y los marcionitas, que del mismo modo les nombra, describe sus costumbre y en ningún momento las condena o se refiere a estas como herejías, sino que las menciona y explica el porque lo hacían..

Y con esto queda demostrado mas allá de toda duda razonable,
que el bautismo por los muertos es Bíblico, Histórico, y tiene mas
fundamento bíblico e histórico que cualquier práctica católica...

A ver quisiera ver quien se siente capaz de refutar esto..

El hecho que ignorantes bauticen muertos, no es fundamento para contradecir todo el cuerpo de la Biblia, que condena toda relación, invocación, ritual, con los muertos, la cual se mantiene constante.No hay una sola cita que avale este ritual, solo algún hecho histórico, que no es igual que avalamiento bíblico. Orígenes solo fue un hombre y su opinión:001_smile::001_smile::001_smile: