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Tema: Iglesia de jesucristo de los santos de los ultimos dias

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  1. #11
    Fecha de Ingreso
    22-enero-2015
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    Predeterminado

    uds me van a volver loco con sus colorcitos, parece que quisieran entorpecer el que uno les responda..

    Cita Iniciado por macabeo777 Ver Mensaje
    La opinión que humanos difuntos pueden oír y recibir el evangelio de Jesucristo en el mundo del espíritu, y por medio de un bautismo vicario hecho por ellos en la tierra pueden obtener vida eternal en la presencia de Dios, es uno de las doctrinas distintas del mormonismo que lo separa del cristianismo histórico y bíblico. ¿Tiene esta práctica mormona una base bíblica? ¿Fue enseñada por Jesús y los escritores del Nuevo Testamento y practicada por la iglesia primitiva? Estas son las cuestiones de controversia.
    Entonces Macabeo dice que esta práctica nos separa del cristianismo Histórico y Bíblico...
    Vamos a refutar esa idea...

    Cita Iniciado por macabeo777 Ver Mensaje

    Aunque se describe al Libro de Mormón como escritura que tiene 'la plenitud del evangelio eterno' y aunque según la iglesia mormona el bautismo por los muertos es doctrina central del evangelio de Jesucristo, el Libro de Mormón no contiene ni una referencia a este rito."
    No está mencionado en el Libro de Mormón...
    Y ese es el único punto mas o menos inteligente e informado de tu post, una pena que sea sacado de una web antimormona..
    Porque MITT es una web de mormones excomulgados..

    pero esto se explica de manera simple
    decimos que el LdM contiene la plenitud del evangelio de Cristo, y que es la Plenitud del evangelio de Cristo?
    pues simple, esto es:
    Fe en el Señor Jesucristo
    Arrepentimiento
    bautismo por Inmersión para remisión de pecados
    y el Don del espíritu Santo conferido por imposición de manos por quien es poseen tal autoridad..

    El bautismo por los muertos es simplemente una extensión de esta plenitud, y no es una doctrina central del mormonismo..


    Cita Iniciado por macabeo777 Ver Mensaje

    La premisa de este artículo es: "Si el bautismo por los muertos es de verdad un rito cristiano, es preciso que exista una conexión orgánica, o sea, debe ser posible trazar esta enseñanza directamente e históricamente al ministerio terrenal de Jesús y sus apóstoles del primer siglo. Al no ser así, no puede ser una doctrina, cristiana legítima.
    Pues eso mismo pienso yo, entonces hay dos puntos

    Primero:

    Un muerto puede escuchar el evangelio? o un muerto puede salvarse?

    respuesta:
    Pues si y eso la Biblia lo enseña, y también es una enseñanza histórica del cristianismo de los primeros siglos..

    No solo la Biblia en 1er Pedro 3:19 enseña que Cristo fue a visitar a los espíritus encarcelados, sino que ademas explica de que época eran estos muertos y eran de la época de Noe, y que desobedecieron, y que solo 8 fueron salvados por agua..

    Y no tenemos un solo verso aislado sino que el mismo pedro amplía el punto u dice que:
    6 Porque por esto también ha sido predicado el evangelio a los muertos
    1 Pedro 4:6

    Entonces queda claro que un muerto si puede escuchar el evangelio, porque Cristo mismo fue a Ellos, pero puede salvarse?

    tenemos otra cita de Orígenes contra Celso, la fuente?
    una página católica

    http://www.clerus.org/bibliaclerusonline/es/il1.htm

    Luego se vuelve a nosotros y nos dice: "No diréis, por cierto, que, no habiendo logrado persuadir a los de la tierra, marchó al Hades a convencer a los de allá". Ahora, pues, mal que pese a Celso, le diremos que, mientras estuvo en el cuerpo, no persuadió a pocos, sino a tantos en número, que, por razón de su muchedumbre, se conspiró contra su vida; y, cuando vino a ser alma desnuda del cuerpo, conversó con almas desnudas del cuerpo y de ellos convirtió las que quisieron convertirse o las que, por las razones que El sabía, vio eran más idóneas.

    Entonces que da ABSOLUTAMENTE demostrado que un muerto si puede escuchar el evangelio y convertirse, tanto en el mormonismo como en el cristianismo temprano.. e incluso en el catolicismo,

    Y si uds no creen en estas cosas, entonces uds son los que están en apostasía..

    Cita Iniciado por macabeo777 Ver Mensaje

    Según Robert J. Matthews, profesor de escritura antigua de la universidad Brigham Young, en su artículo en la publicación mormona Ensign ("I Have a Question," [Tengo una pregunta], septiembre 1981, p. 16), [FONT="Franklin Gothic Medium"]José Smith "dijo que obtuvo la doctrina de salvación por los muertos por revelación y no de las páginas impresas de la Biblia." [/FONT]

    Matthews explica: "esto será cierto para la doctrina mormona en general para quienes "la Biblia no fue la fuente de las doctrinas enseñadas por el profeta José Smith. Más bien, la Biblia, hasta donde esté traducida correctamente, es evidencia tangible que las doctrinas que él recibió por revelación son los mismos que los profetas antiguos obtuvieron por revelación."
    Y para eso tenemos profetas, pero sigamos tratando este punto, el hecho de que esto hay avenido por revelación no desmiente el hecho de que existió en el cristianismo temprano..

    Segundo:

    Cita Iniciado por macabeo777 Ver Mensaje

    Considera las implicaciones de esta declaración: los mormones utilizan la Biblia si es que puede apoyar la revelación de los mormones, pero que no ña critique. Pero esto significa que las doctrinas distintivas del mormonismo no tienen conexión histórica, orgánica al ministerio terrenal de Jesucristo y sus apóstoles. Este hecho perturbante socava la afirmación de la iglesia mormona de predicar el evangelio "restaurado".[/COLOR][/SIZE][/FONT]
    Y seguimos con el tema de la "conexión"

    Entonces tenemos primero que Pablo se refirió a un bautismo por los muertos, y en ese pasaje no se le señala como una práctica herética, sino todo lo contrario, esta es utilizada como ejemplo para reforzar la resurrección de los muertos..

    porque es absurdo suponer que Pablo un apóstol de Cristo iba a utilizar una herejía para enseñar algo correcto: "dos errores no hacen un acierto"
    por lo tanto la existencia de ese solo verso debería ser suficiente para justifica la práctica..

    Sin embargo hay mas, los opositores del mormonismo dicen que el bautismo era una práctica pagana, y les inventan bautismos por los muertos a religiones paganas como los eleusinos, pero estos nunca hicieron tal cosa, no existe en e paganismo ninguna evidencia histórica de algún bautismo por los muertos.. y no lo puede haber porque el bautismo le pertenece solamente al judeo-cristianismo..

    entonces no debería haber evidencia de que alguna corriente cristiana si practicó el bautismo por los muertos? o a que gente se refería pablo?
    Pues SI, hay evidencia y nuevamente en las cartas de los padres cristianos:

    Existe una cita de Epifanio de Salamis (el obispo de Salamina) describiendo una tradición de los Marcionitas, siendo los marcionitas una secta del Cristianismo y sus costumbres podrían haber sido tomadas de aquellos a quienes se refiere Pablo en corintios.. : (Año 370 aprox)

    En este territorio, quiero decir Asia, Y aun en Galacia, sus escuelas florecieron eminentemente y un hecho tradicional concerniente a ellos ha llegado hasta nosotros, que cuando algunos de ellos había muerto sin el bautismo, ellos usaban bautizar, no sea que en la resurrección sufran el castigo de los no bautizados...

    Y esa es la conexión.. no se trata de coincidencias...

    -Por un lado tenemos a Pablo que se refiere a "los que bautizan por los muertos" y en ningún momento les condena o los trata de herejes, sino que les coloca como un ejemplo didáctico ante los que niegan la resurrección,

    -y luego tenemos a Epifanio y los marcionitas, que del mismo modo les nombra, describe sus costumbre y en ningún momento las condena o se refiere a estas como herejías, sino que las menciona y explica el porque lo hacían..

    Y con esto queda demostrado mas allá de toda duda razonable,
    que el bautismo por los muertos es Bíblico, Histórico, y tiene mas
    fundamento bíblico e histórico que cualquier práctica católica...


    A ver quisiera ver quien se siente capaz de refutar esto..
    Última edición por LDX; 13-jun.-2016 a las 11:02

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